[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kiskrumpli

Well-Known Member
2017. szeptember 29.
631
2 659
93
Kár volt ebbe belevágni a nyugatnak.
Most már talán ők is bánják. Csak hát kijönni ebből arcvesztés nélkül nem lehet. Nem is arcvesztés lenne, hanem teljes összeomlás. Drága energia, zsugorodó ipar, roló jólét. Hogy adnák el ezt otthon a népnek?
Belementek, mert azzal számoltak, hogy Oroszország a szankciók hatására egy, de maximum két éven belül bedől, belső lázadások lesznek és rendszerváltás lesz. Nem jött be a számítás a medve él és virul. Még évekig eltarthat a háború, amit már a nyugati polgárok nehezen bírnak. Fennáll a veszélye, hogy bedőlnek a liberális demokráciák. Erre lehetne gyógyír, ha megkaparintanák a mackó mézes bödönjét. Ezzel még pár évtizedig fenn lehetne tartani az élősködő kapitalizmusukat.
Sajnos a nyugat ezzel az akciójával olyan helyzetet idézett elő, hogy senki nem hátrálhat. Aki Ukrajnában veszít. az mindent elveszít. Konkrétan a léte kerül veszélybe. Vagy felosztják Oroszországot, vagy nyugaton fog a sok felgyülemlett társadalmi feszültség fog felrobbanni.
Majd ráfogják Orbánra/Trumpra/AFD-re, meg a náciszavazókra. Eddig ez mindig bevált.
 

JonatánJoe

Well-Known Member
2016. december 29.
177
1 189
93
Macron csak bebiztosította magát, tudván nincs épeszű európai ország mely ezt megszavazná. Lefutotta a kötelező kört, most már nyugodtan széttárhatja karjait, én megpróbáltam gyerekek. Csúnya Zorbán és társai elvetették az ötletemet. Majd elmorzsol pár könnycseppet a drámai hatás érdekében, és a következőket mormolja.: ... Ha segítettünk volna, az orkokat sikeresen kiűztük volna La-La-Landből...:)
Ilyesmire gondoltam én is! A nyugat, látva az ukrajnai helyzet és esélyeket bedob a végén egy "vérüket és népünket" ötletet, hogy megpróbálja kifogni a szelet azon ukránok vitorlájából, akik a bukta után az őket felbujtó, majd cserben hagyó gazdáik ellen fordulhatnak ilyen-olyan módon. A világ többi része előtt is megkísérlik a lehető legkisebb arcvesztést bebiztosítani. Elszámolták magukat, most megy a lojalitás és idiotizmus végső szintjének a felmérése, de se tökük, sem bázisuk nem lesz meghozni ezt a pusztító döntést. Arra lesz elég, hogy megpróbáltuk, részben készen álltunk de...
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 883
10 014
113
Nocsak, nocsak!
Stand with Ukraine! Igaz @meszike91 , @mindenen kívül, @Halfdan , és társai.. Vagy mégsem?
:D

A lengyel-orosz kereskedelmet filmezték, őrizetbe vették az ukrán újságírót Lengyelországban



"A lengyel rendfenntartók őrizetbe vették az Ukrajinszka Pravda hírportál újságíróját, Mihajlo Tkacsot és operatőrét a lengyel-fehérorosz határ közelében, miközben az ukrán hírportál munkatársai a Lengyelország és Oroszország közötti, Fehéroroszországon keresztül zajló áruforgalomról készítettek riportot."
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
érdemes visszamenni az időben oda amikor legfontosabb katonai szövetségesünk a világ talán legnagyobb katonai hatalma azt követelte hogy küldjük ki a katonáinkat a szovjetunió ellen
akkor ezek a viták lezajlottak a magyar médiában parlamentben hátsószobákban, és magyarország arra jutott hogy küldeni kell azt a sereget, különben kedves szövetségesünk úgy megszáll minket mint a pinty
és kiküldtük a 2. magyar hadsereget a don kanyarba
mindez már történelem
most azt szeretné legfontosabb katonai szövetségesünk a világ legnagyobb katonai hatalma hogy küldjünk katonákat oroszország ellen
figyeljük meg, az előző pontosan ugyanilyen szituációhoz képest - amikor még el lehetett gondolkodni azon hogy de mi lesz ha ellenállunk annak a megszállásnak - ez az egyetlen különbség:
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1900051.tv
a félreértések elkerülése végett, ezt a törvényt nem egy vesztes háború után a fegyverletétel és a feltétel nélküli megadás részeként kényszerítették ránk, hanem a magyar parlament tartózkodás és ellenszavazat nélkül fogadta el
ne legyenek illúzióink az ügyben, magyarország egyáltalán nem egy önálló, szuverén ország
Azért ez a párhuzam nem teljesen állja meg a helyét. 1941-ben nem csak a német megszállástól való félelem, hanem a bécsi döntésekkel már visszakapott területek megtartásának vágya és esetleges új terület (vissza)szerzés reménye is szerepelt a belépésünk okai közt. 1941 júniusban csak a Szovjetunió ellen léptünk hadba, de már áprilistól hadat viseltünk Jugoszlávia ellen és azért a belépésért tényleg kaptunk is koncot, a délvidéket.
1941 áprilisban még nem volt közvetlen fenyegetés, hogy a németek megszállnak, ha nem lépünk hadba Jugoszlávia ellen. Most viszont nem ígér nekünk semmit a NATO/USA a vágóhídra hajtásunkért cserébe és veszítenünk sincs mit azzal, hogy ellenállunk.
Illetve a belépés oka volt az a hit is, hogy a németek győzni fognak, mert addig Hitler ugyanúgy maga alá gyűrte a kontinentális Európát, az orosz területeken kívül, mint Napóleon és az elején úgy látszott, hogy a szovjet haderőt is könnyedén legyőzi. Most az ukrán háborús helyzet nagyon nem a NATO győzelmét vetíti előre. Van De Lejjebb, Stoltenberg, a paki csávó ott az angoloknál, Mikron, vagy Bidé bá pedig nagyon nem Hitler, vagy Napóleon.
Akkor a magyar német viszony feltétlen baráti volt. Most a magyar amerikai aligha nevezhető barátságosnak. Akkor fel sem merült, hogy visszadumáljunk a németeknek, itt-ott akadályozzuk őket. Most folyamatosan ezt csináljuk.

Természetesen benne van a pakliban, hogy megpuccsolhatnak, megszállhatnak. De ez mennyivel lenne rosszabb annál, mint hogy önként megyünk a vágóhídra USA parancsra? Mit veszíthetünk az ellenállással? Azt írod, hogy Magyarország nem szuverén. Ez részben igaz. De csak részben. Pont azzal vagyunk szuverénebbek, mint a többi tag, hogy ellenállunk, időt húztunk, kivételeket, engedményeket csikarunk ki. Aki időt nyer, életet nyer és a jelenlegi ukrán vezetés, állapotok szavatossága erősen véges. Aki eléri, hogy előtte másokat küldjenek és vagy ki tud farolni a sorból, vagy a sor végére tud kerülni, az nagyobb eséllyel úszhatja meg. Ha ezt nem tennénk, akkor vesztenénk el teljesen a szuverenitásunkat. És akkor mindegy lenne, hogy meg vagyunk-e szállva, vagy sem. Mert megszállás nélkül is az amerikaiak (vagy a brüsszeli beépített embereik) parancsolnának Magyarországon. De ez egyelőre nincs így.
Ha tetszik, fel lehetne tenni úgy is a kérdést, hogy sokkal rosszabb lett volna, ha 1944 helyett már 1941-ben megszállnak? A megszállástól való félelmünkben megéri úgy viselkednünk, mintha már eleve meg lennénk szállva? Pillanatnyilag azért még nem így viselkedik a vezetésünk. Mindamellett hogy én sem örülők annak, hogy - ha ránk vonatkozó kivételekkel is, de - megszavaztuk az EU embargós csomagjait, az ukránok finanszírozását, vagy a finn és svéd NATO tagságot.

Persze lehetne aktívan védekezni az ilyen veszély ellen. Például ahogy bejött a Fidesznek a 2022-es parlamenti választáskor az a népszavazás, amire jó érzésű ember csak egy irányba szavazhatott, úgy a 2024 június 9-i EP és önkormányzati választáshoz is hozzá lehetne csapni egy népszavazást arról, hogy magyar katonákat és fegyvereket nem lehet Ukrajnába küldeni. Borítékolható az elsöprő eredmény. A Fidesz választási eredményét segítené, hiszen azt az üzenetet küldi, hogy a Fidesz a végsőkig kiáll amellett, hogy kimaradjunk a háborúból. Majd az elsöprő eredményre hivatkozva ezt be lehet betonozni akár az alkotmányba is a 2/3-al. Kifelé lehet hivatkozni a népakaratra és az alkotmányra. Hiába lenne akár egy kormányváltás is, elméletileg amíg az alkotmányosság szikrája megmarad, ez a döntés a következő kormányt is kötné.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 286
68 342
113
Valaki csak feldobta ezt az opciót amiért össze kellett hívni a bandát Macronnak. Szerintem menni fognak az egyes országok katonai, először apránként aztán több. Ezek korrupt hazudozó nyugati politikusok mind, simán pofán hazudnak bárkit következmények nélkül akkor is ha kiderül, láttuk már többszor.
Fico borította a bilit, köszönet is neki érte, így nem tudtak eleri amit akartak egyenlőre. Most lenyugtatjak a közvéleményt és egy jó PR projekt után ősszel újra nekifutnak, manipulálni kell addig a közvéleményt.
Transznyisztranal borítják a bilit, útban van nekik az a keskeny de hosszú szakasz ami miatt nem lehet simán atjarhato a moldav terület.

Ez még az EU hivatalos propaganda oldala. Ha már ezek is be ismerik, akkor itt kár egyeseknek ragaszkodni a hulyesegukhoz.

Akció van, 8 bombázó a levegőben.
 

donpepe84

Well-Known Member
2013. március 5.
430
1 685
93
Én ennyire nem "gondolom" túl.Ha mennek is esetleg Pár NATO tag országból katonák(Lengyel,Francia,Britt) így elsőre "maroknyian" lesznek!.Viszont kapnak mellé "full"Légi támogatást első körben Oroszország nemzetközi határain belül levő célpontokat nem támadva(Ha valóban van ilyen terv "kedvezőbb" Ukrajnába esetlegesen mélyebben "benyomuló" csapatokat támadni).Ebben az esetben mi még "kimaradhatun".Viszont ha válaszul pl Lengyel,Román támaszpontokat támadna az Orosz akkor már megpróbálhatják "élesíteni" az 5-ik cikkelyt!Hasonlóan a CST tagokak se "kötelező" egyenlőre résztvenni ebben a konfliktusban
ha olyan területet támad aki bement ukrajnába, akkor az az ország hadvislővé válik, és max válaszcsapást kap, amire nem vonatkozik az 5. cikkely
 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
952
11 181
93
Nem mintha hiányozna, de erről a videó főcímről eszembe jut az ihletője, akit kifiguráz...
Tudjátok, a mosolygós Zsalu aki mellett hetente ott volt a változatos főcím, hogy "Jól megkapták", "Tőrbe csalva", stb.
NAFO-sokat kérdezném, most hogy Szirszkij van Zsalu helyett mi a baj? Lejárt a photoshop próbaverziója, vagy Szirszkij ciki?
 

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
1 014
1 619
113

 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 029
2 918
113
Valaki csak feldobta ezt az opciót amiért össze kellett hívni a bandát Macronnak. Szerintem menni fognak az egyes országok katonai, először apránként aztán több. Ezek korrupt hazudozó nyugati politikusok mind, simán pofán hazudnak bárkit következmények nélkül akkor is ha kiderül, láttuk már többszor.
Fico borította a bilit, köszönet is neki érte, így nem tudtak eleri amit akartak egyenlőre. Most lenyugtatjak a közvéleményt és egy jó PR projekt után ősszel újra nekifutnak, manipulálni kell addig a közvéleményt.
Transznyisztranal borítják a bilit, útban van nekik az a keskeny de hosszú szakasz ami miatt nem lehet simán atjarhato a moldav terület.

Ez még az EU hivatalos propaganda oldala. Ha már ezek is be ismerik, akkor itt kár egyeseknek ragaszkodni a hulyesegukhoz.

Akció van, 8 bombázó a levegőben.
Mondjuk a Viktor már egy éve lenyilatkozta. Először szankciók, aztán nem halálos fegyverek, aztán fegyverek, tankok, repülők és a végén katonák fognak menni, ha így megy tovább. Úgy ment…
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 605
25 049
113
Egy újabb nackó parancsnok elnézett banderához:

Ma nincs kedvem sok videót végignézni telegramon Remylind23 tegnap este óta 82 bejegyzést tett, főleg FPV és Gránátos drón videókat, így csak 1-1 random választottat hoztam:
FPV:
Lancet:
TOS:
 

Vontolla

Well-Known Member
2022. március 15.
384
2 529
93
Macron régóta Európa vezetője szerepében tetszeleg.A háború elején mindíg Putyint hívogatta ,hogy majd ő letárgyalja vele...Ez hasonló "feltűnősködés".Ha már a gazdák majdnem agyoncsapták..A németeknél is volt egy ilyen média zavarórepülés.Ők is háborúzni készültek az orosszal.Leginkább belpol célja lehet.Figyelemelterelés ,szondázás.Más nem szerintem.Úgyis az Usa mondja ki a döntő szót.
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 724
4 131
113
Mik ezek a veszteségek ? NASAMS? Pedig még Molni ezt írta a leghatékonyabb stealth elleni fegyvernek mivel ezek szét lehet telepíteni ! Krab, cézár meg svéd tüzérségi cucc abrams meg Krab újabb leo
Ohhh, hát vajon mik lehetnek... :)
Túl közel mentek ezek a foskupacok is és kiszedték őket a vérbe.
Ha úgy csinálnának az ukrik, mint azelőtt, mielőtt tömegesen lefialtak az első leopárdok  — tudni illik: több száz km-re a frontvonalaktól valami Csernovici melletti erdőben videózgatnák őket, ahogy vonulnak —  , akkor ez a mese is tovább tartott volna.
Amíg a leopárdok biztonságos vidéken szaladgáltak az erdőkben és a videók címében szerepelt csak a „harc”, „vadászat” meg a „frontvonal” szó, addig semmi bajuk nem esett, aztán mikor odaszagoltak a harctér közelébe -> bumm...
First_48_hours_of_Ukrainian_counter-offensive_see_unprecedented_loss_of_Leopard_2A6_tnaks_and_Bradley_IFVs_925_001.jpg

A challangerre igaz a fenti állítás? Igen. Ment 200m-t a vasas levegőn éééés... bumm. El is takarodtak a harcok közeléből.
A bradlire? Abszolúte... 69 eleddig csak az, amit nem lehet elhazudni és ki tudja mennyi lehet a valós adat. :cool:
A krabot meg sportszerűtlen volt beleírnod. Annak az a sorsa, hogy törjék a Lancetek, mint a ropit.
Minden, amit az ukrik odamanővereznek, ahol a rendes háború folyik, annak kalács... inkább előbb, mint utóbb.
Lehet az ébremsz, Löklerk, leopárd 2A5-tól A25-ig, stirgamörge nevű leopárd, bármi... néhány száz méter és füstölni fog a f@szba. :D
A PZH, patriot, himars, meg az ilyenek, csak azért ússzák meg olcsóbban, mert a hatótávjuk határa + 100m-ről operálnak velük és azonnal futnak az életükért, mintha nem lenne holnap... De addig járnak a köcsögök a kútra... :rolleyes:
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 024
16 458
113
Macron régóta Európa vezetője szerepében tetszeleg.A háború elején mindíg Putyint hívogatta ,hogy majd ő letárgyalja vele...Ez hasonló "feltűnősködés".Ha már a gazdák majdnem agyoncsapták..A németeknél is volt egy ilyen média zavarórepülés.Ők is háborúzni készültek az orosszal.Leginkább belpol célja lehet.Figyelemelterelés ,szondázás.Más nem szerintem.Úgyis az Usa mondja ki a döntő szót.
Franciaországban is előfordult, hogy Macron kezdett letérni a számára tengerentúlon kijelölt útról, a szinpadi alakításaiban kezdett kissé improvizálni, egyéneskedni..
Erre volta válasz a "sárga" mellényesek mozgalma fenyegetésképp, hogyha folytatja őt is könnyen meg lehet Majdanolni, és a Macronból egy-kettőre Micront csinálnak, ha nem vigyáz magára. Amikor hallgatott a távoli "okos" szóra, a "sárga" mellényesek azonnal leálltak a tüntetésekkel, látszólag minden indok nélkül egyik napról a másikra..
 

Beregszasz

Well-Known Member
2022. február 20.
44
680
83
Nyugalom, nem az Abrams trashelése lesz most a cél, hanem egyrészt magának a típusnak a bemutatása, az Ukrajnának átadott példányok és, hogy azért azok csökkentett képességűek voltak (lásd no uránbetétek), plusz, hogy nem ez az első veszteség az Abrams történetében (Jemen, Irak stb.) Inkább a médiahype és a Wunderwaffe mítoszoszlatás lesz a célom, ott viszont megint szekálni fogom a fél magyar sajtót, hogy a kurva anyátokat :D

Fun fact: miután kijött a Portfolio-T-55-ös anyagom, azután felhívott a Vukics Feri, hogy mennyire tetszett neki a videó és végre valaki ezt így összeszedetten lehozta. Beszélgettünk is meg minden, gondolom az is megihlette a kollégát :D
Valaki magyarázza már el, miért jó az urán betét páncélvédelemben. Kerestem magyarázatot angol nyelvű oldalakon is, de a hatásmechanizmusra nem találtam leírást, mindenki tényként kezeli a betét miatti egyedülálló páncélvédettséget és kész.

Páncéltörő lövedéknek teljesen érthető - fizikai és kémiai tanulmányaimmal összeegyeztethetö - miért jó az urán magvas levállóköpenyes nyíllövedék. A nagy tömegből adódóan átadható, a tömeggel egyenesen arányosan növekvő magas kinetikus energia (mv2/2), => becsapódáskor azonos érintkezési keresztmetszet mellett arányosan nagyobb felületi nyomást és így jobb átütési értéket produkál. Egyszerű kinetikus lőszerek közül ezzekkel a paraméterekkel csak a wolfram-karbid magos lőszerek versenyezhetnek, de azokkal összehasonlítva a szegényített 238-as urán ötvözetű maggal rendelkező lőszerek olcsóbbak (hiszen egy melléktermékről beszélünk) + pirotechnikai tulajdonságai is sok szempontból jobbak. Szóval sok érv szól az urán magvas lőszerek mellett, ellene leginkább csak a nehézfémekre jellemző egészségügyi hatások, de az a hadviselő feleket - főleg míg nem saját földön harcolnak - jellemzően kevésbé érdekli.

Páncélvédelemben viszont pont a nagy sűrűség miatt nem értem a használatát. Akár ha csak homogén acéllal vetjük össze ugyanakkora tömeg mellett a nagyobb sürűség miatt kisebb keresztmetszet / páncélvastagság jön össze egy urán betétre. Értem, hogy a nagyobb tömeg miatt valószínűleg jobban védhet mind a kumulatív sugár, mind az apcr lövedékek ellen, mint az azonos vastagságú acél, de ez csak addig igaz, míg a vastagságnak kell azonosnak lennie. Ha az azonos tömeget veszem alapul, már nehezen hihető, hogy az urán betét jobban véd, különösen ha kompozit páncéllal hasonlítjuk össze, hiszen az urán 238-ból készült ötvözetek, - no pláne maga a vegytiszta fém - lágyabb, mint az acél. Persze a fémrácsban az atomok nagyobb tömege nagyobb tehetetlenséget is eredményez, de ez azt gondolom nem ellensúlyozhatja a nagyobb tömeget. Ezzel az érveléssel az ólomból készült páncélnak is jobb védelmet kellene biztosítania, mint az azonos tömegű acélnak... ennek ellenére nem sok ólomból készült tankot lehet látni.

Olyan érzésem van, mintha ez az urán páncél betét csak egy marketing fogás lenne és kb. annyit ér mint a placebo. Az egyes fémek paramétereinek ismeretében Jobban jártak volna, ha az urán tömegét kispórolva azonos tömegű, de mégis vastagabb kompozit páncéllal látják el a tornyot.

Ha mégsem szemfényvesztés, az egyetlen hihető magyarázat, amit erre látok, hogy adott volt a páncélbetét térfogata (vastagsága), és a fix térfogat mellett akarták a lehető legjobb védelmet biztosítani a hk számára, a tömeg nem számított. Ennek viszont ellentmond, hogy a harckocsi küzdőtere elég tágnak tűnik, tehát akár vastagabb betétekkel is kibélelhető, legalábbis a belső kápek alapján.

Ui: az ez így van, mert xy ezt mondta magyarázatot kérlek hagyjátok, ahogy írtam, engem a vélelmezett hatásmechanizmus érdekel. Nem mantrákat, hanem vélelmezett vagy tényszerűen ismert magyarázatra vagyok kíváncsi.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 719
17 073
113
Azért ez a párhuzam nem teljesen állja meg a helyét. 1941-ben nem csak a német megszállástól való félelem, hanem a bécsi döntésekkel már visszakapott területek megtartásának vágya és esetleges új terület (vissza)szerzés reménye is szerepelt a belépésünk okai közt. 1941 júniusban csak a Szovjetunió ellen léptünk hadba, de már áprilistól hadat viseltünk Jugoszlávia ellen és azért a belépésért tényleg kaptunk is koncot, a délvidéket.
1941 áprilisban még nem volt közvetlen fenyegetés, hogy a németek megszállnak, ha nem lépünk hadba Jugoszlávia ellen.
Nagy tisztelettel, de kiigazítanám; már 40-ben is a megszállásu kat tervezték:
A megszállásról annyit, hogy az jobb mintha mi magunktól mennénk az oroszok ellen. Ők is látnák, hogy mint megszálltak, nem vagyunk cselekvőképességünk birtokában és kényszerítve vagyunk. Egy ilyen állapot egy esetleges orosz győzelem esetén másképp esne a latba.

Az első vh után sem zavarta a győzteseket, h Magyarország nem volt független ausztriától, sőt az 1909-ben elfogadott nemzetközi jogot (határokat csak népszavazás változtathat meg, stb) sem tartották "irányadónak".

Túl sok korábbi analógia és reflex jön újra elő. De agronómussal értek egyet: inkább a megszállás.