[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 595
70 264
113
Igen, hát lyány se vagyok(asszem)meg szakértő se ,úgyhogy a csoport hagyomány szerint símán hozzászólhatok :D
Nah szóval csak a megérzésem szerint ez a békeduma olyan megnyugtatás féle pszichológiai manőver,hogy béke lesz hamarosan tesók nem vagyunk mi olyan véresszájúak meg elvakultak ám, de addig még egy kis erőfeszítés még egy kis kitartás ugyebár...Időhúzás terelés..
Philippot is úgy látja ezt a bekedumat Z részéről ahogy mi és Peszkov.


Kapott Csugujev reptéren 4 raktár, és Vinnyicaban az ország legnagyobb vasbetongyaranak olajraktara.



Kovelban ostrom van az egyik toborzokozpontnal, ki akarják szabadítani az elfogottakat.
Luckbol különleges egységeket vezenyeltek át ellenük.


Ogyesszai toborzás szokások.

A tűz kikergeti a tulelok Nato/ukrán fegyvereseket a bunkereikbol.

New York, ez még hatterkepnek is elmegy Olyan szép látvány.
.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 422
89 686
113
Peszkovot tudom csak idézni, avagy

Bullshitelés az egész, próbálják kihúzni az időt, plusz szeritük a béke az egy Minszk 3 lenne, hogy legyen lélegzetvételük újjászervezni és újrafegyverezni magukat, miközben névlegesen semmilyen területről nem mondanak le. Lásd az RM beruházásokat ukrán területen. Ez mindenre jó, csak tartós békére nem.

Másképp mondva mikor már szar a helyzet egyből hirtelen békéért visítanak Kijevben, csak éppen ebbe az oroszok nem mennek bele. Vagy ha igen akkor annyit is érnek

Plusz igen, ahogy @Kim Philby mondja, már nagyon a Közel-Keletre vinnék az erőiket. De Trumptól se várjatok semmi jót, mert ha valaki, akkor ő készséggel rohanna neki Iránnak Bibivel közösen. Ha vége is lesz Ukrajnának, az csak azért lesz, hogy nekimenjenek Iránnak. Mint Afganisztán esetében Ukrajna előtt
Annyiban vitatkoznék, hogy Trump győzelme esetén Irán kész az egyeztetésre sokmindenben az USAval.

De mivel arra megy ki a játék, hogy minél zűrösebb helyzetet vehessen át Trump, semmin se csodálkoznék.

Mintha úgy adagolnák a demokraták a globális és hazai problémákat, hogy hogyan áll a jelöltjük nem? Ukrajna, Irán, Tajvan, Korea, stb. Csak abban tudnak gondolkodni hogy ne nyerjen senki más, csak a Soros-Clinton oligarcha-csoport jelöltje.


Trump győzött, nem csicskult, azóta minden áron a hatalom megtartása nekik a tét, meg a mani. Az ukránok meg elfogynak lassan.


F16 ... Megint itt egy wunderwaffe, ami biztos ér majd el sikereket, de milyen áron.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 164
25 622
113
Annyiban vitatkoznék, hogy Trump győzelme esetén Irán kész az egyeztetésre sokmindenben az USAval.

De mivel arra megy ki a játék, hogy minél zűrösebb helyzetet vehessen át Trump, semmin se csodálkoznék.

Mintha úgy adagolnák a demokraták a globális és hazai problémákat, hogy hogyan áll a jelöltjük nem? Ukrajna, Irán, Tajvan, Korea, stb. Csak abban tudnak gondolkodni hogy ne nyerjen senki más, csak a Soros-Clinton oligarcha-csoport jelöltje.


Trump győzött, nem csicskult, azóta minden áron a hatalom megtartása nekik a tét, meg a mani. Az ukránok meg elfogynak lassan.


F16 ... Megint itt egy wunderwaffe, ami biztos ér majd el sikereket, de milyen áron.
Nem tudom ebben a konfliktusban mit nevezhetnénk sikernek ukrán részről, amit ezekkel a gépekkel majd elérhetnek.

de sem egy felszállást, sem egy sikeres visszatérést nem neveznék annak, a közbeeső idő alatt meg véleményem szerint nem tudnak olyan jelentőségű dolgot végrehajtani ami sorsfordító lenne a háború menetét illetően. Elnézést ha zavar valakit a szkepticizmusom.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 491
56 755
113
Nem tudom ebben a konfliktusban mit nevezhetnénk sikernek ukrán részről, amit ezekkel a gépekkel majd elérhetnek.

de sem egy felszállást, sem egy sikeres visszatérést nem neveznék annak, a közbeeső idő alatt meg véleményem szerint nem tudnak olyan jelentőségű dolgot végrehajtani ami sorsfordító lenne a háború menetét illetően. Elnézést ha zavar valakit a szkepticizmusom.



Szerintem siker,ha már a földön szétlövik őket,legalább nem hal meg a pilóta.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 484
14 585
113

Chuck Pfarrer, az USA egyik legelismertebb katonai elemzője és szakírója azt állítja, hogy közel a nap, amikor az oroszok kénytelenek lesznek feladni a Krím-félszigetet.


Én ugyan nem ismertem eddig a hivatkozott elemzőt, de ez nem jelent semmit, viszont nem hagyjuk elveszni ezt a véleményt sem, ki tudja...
Chuck Pfarrer egy dumaláda, aki szeret régebbi híreket újnak beadni, vagy ahogyan ebben az esetben, egy kozismert tényt saját elemzésként eladni. :cool:
-----

PUTIN WARS: DRONE WARS

A 28. OMBR katonái kutya drónokat használnak a városi csaták során Toretsk irányában.


 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
967
11 403
93
Chuck Pfarrer egy dumaláda, aki szeret régebbi híreket újnak beadni, vagy ahogyan ebben az esetben, egy kozismert tényt saját elemzésként eladni. :cool:
-----

PUTIN WARS: DRONE WARS

A 28. OMBR katonái kutya drónokat használnak a városi csaták során Toretsk irányában.


Robotmorzsi :)
Mondjuk felderítésre kicsit alacsony, bombacipelésre drága, de aranyos. A kemény hangeffekt alatta kissé disszonáns, Frakk zenéje jobban passzolna.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 484
14 585
113
Problémás (nem csak) a komunikáció az oroszok és "újoroszok" (állampolgárságért cserébe seregbe beiratkozó afrikaiak) kozt:

„Vegyes csoport érkezett különböző országokból, Bangladestől Szomáliáig.

És valójában nem szeretik az ilyen embereket a fronton. Ezek potenciális ötszázadok. Minden ambíció csak az első ágyúzásig tart. Plusz a nyelvi akadályokkal kapcsolatos nehézségek. Nem minden tisztünk beszél angolul. A külföldiek között pedig még angolul sem tud mindenki. Szükségünk van egy fordítóra. A gólok számát tekintve pedig túl kevés van belőlük ahhoz, hogy komolyan befolyásolják a helyzetet. "



Ami azt illeti, egyre hulyébben oregedik az a Szibériában leugró CIA ugynokrol szólló régi vicc:

 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 459
37 960
113
Az orosz T-72B3 túljár az ukrán Leopard 2A4 eszén az intenzív összecsapásban

Az orosz fegyveres erők megsemmisítették az ukrán fegyveres erők katonáinak nagy csoportját Csuhuivban, jelentette a földalatti ellenállás
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 520
64 569
113
Robotmorzsi :)
Mondjuk felderítésre kicsit alacsony, bombacipelésre drága, de aranyos. A kemény hangeffekt alatta kissé disszonáns, Frakk zenéje jobban passzolna.
Maradjunk annyiban, hogy ez a kis gyökér robotfutrinka lófasz a japánok medveriogató villogószemű farkasimitátor robotjához képest:


Éjszakánként elkelne egy ilyen Kerepes, vagy Csepel zártkerti övezeteiben
:D
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
949
5 461
93

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 078
33 243
113
Ez komoly előny lehet...a vemhestetveknek...
Ebből még akár bekerítés is lehet...
Toreck...töreckünk...
Átkelés? Nye dúmájjj..
Megoldás...
Ukroskynex
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 030
8 761
113
ez így képen nagyon jól néz ki. a gyakorlatban szinte használhatatlan, mivel a vezérlés miatt közel kell tartani.
ez picinykét sem autonómok :(
viszonylag sokat játszottam ilyenekkel az egyetemen (tesztelés)
Olyan mint a nálunk bemutatott Rheinmetall. Semmire se lehet használni, de villogni lehet békeidőben :)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 736
68 665
113
Annyiban vitatkoznék, hogy Trump győzelme esetén Irán kész az egyeztetésre sokmindenben az USAval.

De mivel arra megy ki a játék, hogy minél zűrösebb helyzetet vehessen át Trump, semmin se csodálkoznék.

Mintha úgy adagolnák a demokraták a globális és hazai problémákat, hogy hogyan áll a jelöltjük nem? Ukrajna, Irán, Tajvan, Korea, stb. Csak abban tudnak gondolkodni hogy ne nyerjen senki más, csak a Soros-Clinton oligarcha-csoport jelöltje.


Trump győzött, nem csicskult, azóta minden áron a hatalom megtartása nekik a tét, meg a mani. Az ukránok meg elfogynak lassan.


F16 ... Megint itt egy wunderwaffe, ami biztos ér majd el sikereket, de milyen áron.
Mit egyeztetne Irán azzal a Trumppal, aki felrúgta a nukiegyezményt és kivégeztette Szulejmáni-t?
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 944
13 572
113
Az az AIM-120-D hatótávolsága (legjobb esetben).
Az ukránok egyrész nem fognak D variánst kapni, hanem csak C-t, illetve az F-16 radarja még azt se nagyon fogja tudni kiszolgálni, ezen a hadszíntéren - ezalatt azt értem, hogy a bejelentett "légvédelmi" bevetéseken az orosz cirkálórakéták és Geranyok meglehetősen kis RCS-szel rendelkeznek, és így csak jóval közelebbről fogja tudni befogni az a radar. A SAAB AEW gépek meg kellően messze fognak repkedni, nehogy egy R-37M megtalálja őket véletlenül.

Továbbra is nagyon érdekel, hogy honnan fognak felszállni, mert ezek az F-16-ok bizony nem CFT-s verziók, azaz csak a szárnyak alatt tud extra üzemanyagot hordozni, és még így se lesz túl combos a hatósugaruk. Ha a fronthoz túl közel telepítik őket, akkor le lesznek Iszkanderezve, ha meg távol, akkor is elég kevés fegyverzetet tudnak majd magukkal vinni és/vagy az őrjáratozási idejük lesz nagyon rövid.
Én arra tippelek, hogy SDB-kkel meg JDAM-ekkel fognak repülni, és megpróbálják az oroszok által a siklóbombák vetésénél alkalmazott "zsiráf" manőverrel dobálni ezeket a bombákat.

Ha tartósan ukrán reptereken települnének, akkor eleve a nagy részük földön pusztulna el. Légvédelmi feladat szóba sem jöhet. Az csak a jónépnek szánt parasztvakítás, mert jobban hangzik, hogy védekező feladatra adnak gépeket, mint az, hogy az oroszok elleni mélységi támadásra. De valójában bármilyen típus esetén az ukrán célok többségének légvédelméhez a vadászgép legalább közép-ukrán repterekig előre telepítetten készültséget kellene hogy adjon, amely gépeket az oroszok a földön kb azonnal szétcsapnák. Minden valószínűség szerint román és lengyel, főleg román reptér lesz a kiindulási pont támadó bevetésekhez. Onnan meg nem lehet légvédelmi feladatot végrehajtani, mert az orosz fegyver előbb ér célba, sem mint a NATO gép odaérne a célhoz. Lengyel reptérről max. Lvov (Lemberg) védhető ilyen módon.

Mivel ezen gépek hatósugara nem túl acélos, még póttartállyal sem és utántöltő gépek lelövését Közép-Ukrajna fölött nem szívesen kockáztatná a NATO, legfeljebb békaugrás módban vethetik még be ezeket a gépeket. Felszáll lengyel, vagy román reptérről felfegyverezve. Leszáll csak tankolni max 10-15 percre, Iszkander hatótávon éppen hogy kívül lévő ukrán reptéren (mert az Iszkander még ennyi idő alatt is odaérhetne, de más fegyver nem), elviszi a csapásmérő fegyverét indítási pontig és visszafelé másik ukrán reptéren tölt 10-15 percet tankolással. Légvédelmi feladat így nem repülhető.

Az AIM-120D is felejtős. Max C5/C7 jöhet szóba, de inkább a legrégebbi változatok, lejáró, vagy lejárt üzemidejű példányainak készletsöprése a valószínű. Még az AIM-120D sem tud 180 km-t, még a marketing brosúrában sem. A gyakorlati garantált megsemmisítési zónája 30 km körüli még a D-nek is, 20-25 km a C5/C7-nek. Egyébként is fölöslegesen drága fegyver lenne az AIM-120 robotrepülő és drón vadászatra. Amúgy mit is tudna kezdeni egy készültségi géppár 2 gépen együtt 8, max. 12 db rakétával, amikor egy drón falka jön szembe? Annyi gépről pedig nincs szó, hogy komplett századokat tartsanak készültségben. Az orosz vadászgépekkel pedig a pár 10 km-ről vívott légiharc elég esélytelen, azok R-37M, R-27ER rakétái miatt. De ha az orosz gép magassági és sebességi fölényből harcol, akkor még az R77-1 is veri az AIM-120C7-et is, a sima R-27R meg indítási magasságtól és sebességtől függően akár az AIM-120C5-öt is verheti hatótávban. Meg ugye az APG-66V2 radar, ami az MLU-s F-16A-kon van, nem is tud 180 km-ről felderíteni, követni és fegyvert rávezetni, de ha van egy kis zavarás, akkor még ennek feléről sem. Egyoldalú lenne a légiharc, az orosz gépek magassági, sebességi fölénye, több és nagyobb hatótávolságú rakétája, sokkal nagyobb üzemanyag tartaléka, valószínűleg számbeli fölénye, az orosz légvédelem támogatása és az orosz elektronikai zavarás következtében.

Innentől kezdve az határozza meg a csapásmérő bevetési profilt, hogy milyen fegyvert visznek. Az orosz légvédelem és légierő megeszi őket reggelire, ha 150-250 km-re megközelítik az orosz ellenőrzés alatt álló területeket. Gyakorlatilag biztosan nem ukrán pilóták fogják ezeket repülni. A nyugatiak közül még az a sült bolond, aki erre nagyon sok pénzért hajlandó, sem akar pár bevetés alatt "halálos balesetet szenvedni nyaralása közben". Túlélési esély pedig akkor van, ha robotrepülőket indítanak 300-600 km-ről és ennél közelebb nem mennek. Persze ehhez vagy integrálni kellett F-16A block 10/15/20 MLU/OCU-ra JASSM, Storm Shadow, Taurus, Harpoon/SLAM robotrepülőket, vagy a valóságban nem az átadott gépek fognak repkedni, hanem korszerűbb típusok, típusváltozatok. (Lásd például lengyel F-16-osok, vagy bármi más. Mert amíg le nem lövik a gépeket és a roncsokról ki nem kerül felvétel a netre, addig nem bizonyítható be, hogy mi volt a hordozó típus, akár Tornado, EF Typoon, F-15, vagy F-35 is lehet.) Mellesleg még a JDAM hordozáshoz is M4-M6 software tape kell, ami eleve nem volt az átadásra kerülő gépek sajátja, de persze volt elég idő a módosításokhoz, akár M7 tape-re is, a JASSM alkalmazáshoz.

A JDAM a légvédelem miatt alacsonyról dobva, bő 20 km-re repül. Na odáig garantáltan nem jutnának el, ezek a gépek, mert a járőröző orosz vadászok még radargép nélkül is sokkal távolabbról kiszúrják őket, még fűnívóban repülve is. Nagyobb JDAM hatótávhoz pedig magasabban és gyorsabban kell repülni az indító gépnek, ami az orosz légvédelemmel szemben biztos halál. Akkora pedig nincs sem a JDAM, HARM, de még a JSOW hatótávja sem, még sztratoszférából, hangsebesség felett eldobva sem, hogy az orosz légvédelem külső, 250-400 km-es rétegén kívül tudjanak maradni. (Na jó ebből le kell vonni azt a távolságot, amennyivel a front mögött települ a nagy hatótávolságú orosz légvédelem.) A járőröző orosz vadászokat is felszerelik nem egy estben R-37M-el, ami szemben repülő célra a gyakorlatban is tud 150-300 km hatótávolságot az indítási magasságtól, sebességtől függően, de a garantált megsemmisítési zónája is valahol 80-90 km környékén lehet és az orosz vadászok berepülhetnek Ukrán kézen lévő terület fölé, addig, amíg nem kerülnek Patriot lőtávba, mert a front közeléből ki van szorítva az ukrán légvédelem. Még R-27ER, vagy R-77-1 rakétával szerelt és ukrán ellenőrzésű területre besprintelő orosz vadász is leszedhet vagy 150-200 km-re a frontól F-16-ot. Nagy hatótávolságú légvédelmi eszközök pedig csak pár pontot védenek Ukrajnában, a terület nagy részét nem fedik le.

Meg egyébként is nagyon kevés gép, nagyon kevés fegyverrel a fronthelyzeten semmit sem tud változtatni. Így valószínűleg marad az, ami eddig, hogy a NATO nem front célpontokat támad, hanem mélységieket, nagy hatótávolságú robotrepülőkkel, olyan számban, ami csak az orosz bosszantására, provokálásra elég, a háború menetén nem változtat. Az F-16 átadás is csak eszkalációs célt szolgál, nem a háború megnyerését.

Azért azt se felejtsük el, hogy ezen F-16-osok közül egyes holland példányok amerikai B61 nuki bomba hordozásra is fel lehetnek készítve és ez extrán idegesítheti az oroszokat, illetve lehetőséget ad hamis zászlós nuki bevetésre, amit az oroszokra kennének.


Még esetleg az fordulhat elő, hogy nemzetközi légtérbe, a Fekete-tenger fölé kireptetik az átadott gépeket, vegyesen más NATO gépekkel és onnan támadják a Krímet. Az oroszok a radaron nem tudják megkülönböztetni, hogy melyik gép ukrán matricás és melyik papíron is NATO-s. Ha papíron is NATO gépet lőnek le, akkor jön az 5. cikkely, még akkor is, ha szó szerint ilyen esetben nem lenne alkalmazható. Ha meg közel mennek az oroszok az azonosításhoz, akkor le lehet őket kapni AMRAAM rakétával, amit papíron majd az ukrán matricás gép indít (a valóságban meg a másik, korszerűbb típus). Ugyanez igaz a légvédelemre. Papíron a fegyvereket az ukrán matricás gép hordozza, de ha lelőnek egy papíron is NATO gépet, ami csak úgy ott volt, de a harcban papíron nem vett részt, akkor jön az unprovoked russian aggression szöveg.

Lehet esetleg olyan feladat, hogy csalják be az orosz gépeket a járőrvonalról olyan ukrán terület fölé, ahol titokban/álcázva Patriot települ. Légvédelmi csapdában játsszák a csali szerepét.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 211
81 527
113
Ha tartósan ukrán reptereken települnének, akkor eleve a nagy részük földön pusztulna el. Légvédelmi feladat szóba sem jöhet. Az csak a jónépnek szánt parasztvakítás, mert jobban hangzik, hogy védekező feladatra adnak gépeket, mint az, hogy az oroszok elleni mélységi támadásra. De valójában bármilyen típus esetén az ukrán célok többségének légvédelméhez a vadászgép legalább közép-ukrán repterekig előre telepítetten készültséget kellene hogy adjon, amely gépeket az oroszok a földön kb azonnal szétcsapnák. Minden valószínűség szerint román és lengyel, főleg román reptér lesz a kiindulási pont támadó bevetésekhez. Onnan meg nem lehet légvédelmi feladatot végrehajtani, mert az orosz fegyver előbb ér célba, sem mint a NATO gép odaérne a célhoz. Lengyel reptérről max. Lvov (Lemberg) védhető ilyen módon.

Mivel ezen gépek hatósugara nem túl acélos, még póttartállyal sem és utántöltő gépek lelövését Közép-Ukrajna fölött nem szívesen kockáztatná a NATO, legfeljebb békaugrás módban vethetik még be ezeket a gépeket. Felszáll lengyel, vagy román reptérről felfegyverezve. Leszáll csak tankolni max 10-15 percre, Iszkander hatótávon éppen hogy kívül lévő ukrán reptéren (mert az Iszkander még ennyi idő alatt is odaérhetne, de más fegyver nem), elviszi a csapásmérő fegyverét indítási pontig és visszafelé másik ukrán reptéren tölt 10-15 percet tankolással. Légvédelmi feladat így nem repülhető.

Az AIM-120D is felejtős. Max C5/C7 jöhet szóba, de inkább a legrégebbi változatok, lejáró, vagy lejárt üzemidejű példányainak készletsöprése a valószínű. Még az AIM-120D sem tud 180 km-t, még a marketing brosúrában sem. A gyakorlati garantált megsemmisítési zónája 30 km körüli még a D-nek is, 20-25 km a C5/C7-nek. Egyébként is fölöslegesen drága fegyver lenne az AIM-120 robotrepülő és drón vadászatra. Amúgy mit is tudna kezdeni egy készültségi géppár 2 gépen együtt 8, max. 12 db rakétával, amikor egy drón falka jön szembe? Annyi gépről pedig nincs szó, hogy komplett századokat tartsanak készültségben. Az orosz vadászgépekkel pedig a pár 10 km-ről vívott légiharc elég esélytelen, azok R-37M, R-27ER rakétái miatt. De ha az orosz gép magassági és sebességi fölényből harcol, akkor még az R77-1 is veri az AIM-120C7-et is, a sima R-27R meg indítási magasságtól és sebességtől függően akár az AIM-120C5-öt is verheti hatótávban. Meg ugye az APG-66V2 radar, ami az MLU-s F-16A-kon van, nem is tud 180 km-ről felderíteni, követni és fegyvert rávezetni, de ha van egy kis zavarás, akkor még ennek feléről sem. Egyoldalú lenne a légiharc, az orosz gépek magassági, sebességi fölénye, több és nagyobb hatótávolságú rakétája, sokkal nagyobb üzemanyag tartaléka, valószínűleg számbeli fölénye, az orosz légvédelem támogatása és az orosz elektronikai zavarás következtében.

Innentől kezdve az határozza meg a csapásmérő bevetési profilt, hogy milyen fegyvert visznek. Az orosz légvédelem és légierő megeszi őket reggelire, ha 150-250 km-re megközelítik az orosz ellenőrzés alatt álló területeket. Gyakorlatilag biztosan nem ukrán pilóták fogják ezeket repülni. A nyugatiak közül még az a sült bolond, aki erre nagyon sok pénzért hajlandó, sem akar pár bevetés alatt "halálos balesetet szenvedni nyaralása közben". Túlélési esély pedig akkor van, ha robotrepülőket indítanak 300-600 km-ről és ennél közelebb nem mennek. Persze ehhez vagy integrálni kellett F-16A block 10/15/20 MLU/OCU-ra JASSM, Storm Shadow, Taurus, Harpoon/SLAM robotrepülőket, vagy a valóságban nem az átadott gépek fognak repkedni, hanem korszerűbb típusok, típusváltozatok. (Lásd például lengyel F-16-osok, vagy bármi más. Mert amíg le nem lövik a gépeket és a roncsokról ki nem kerül felvétel a netre, addig nem bizonyítható be, hogy mi volt a hordozó típus, akár Tornado, EF Typoon, F-15, vagy F-35 is lehet.) Mellesleg még a JDAM hordozáshoz is M4-M6 software tape kell, ami eleve nem volt az átadásra kerülő gépek sajátja, de persze volt elég idő a módosításokhoz, akár M7 tape-re is, a JASSM alkalmazáshoz.

A JDAM a légvédelem miatt alacsonyról dobva, bő 20 km-re repül. Na odáig garantáltan nem jutnának el, ezek a gépek, mert a járőröző orosz vadászok még radargép nélkül is sokkal távolabbról kiszúrják őket, még fűnívóban repülve is. Nagyobb JDAM hatótávhoz pedig magasabban és gyorsabban kell repülni az indító gépnek, ami az orosz légvédelemmel szemben biztos halál. Akkora pedig nincs sem a JDAM, HARM, de még a JSOW hatótávja sem, még sztratoszférából, hangsebesség felett eldobva sem, hogy az orosz légvédelem külső, 250-400 km-es rétegén kívül tudjanak maradni. (Na jó ebből le kell vonni azt a távolságot, amennyivel a front mögött települ a nagy hatótávolságú orosz légvédelem.) A járőröző orosz vadászokat is felszerelik nem egy estben R-37M-el, ami szemben repülő célra a gyakorlatban is tud 150-300 km hatótávolságot az indítási magasságtól, sebességtől függően, de a garantált megsemmisítési zónája is valahol 80-90 km környékén lehet és az orosz vadászok berepülhetnek Ukrán kézen lévő terület fölé, addig, amíg nem kerülnek Patriot lőtávba, mert a front közeléből ki van szorítva az ukrán légvédelem. Még R-27ER, vagy R-77-1 rakétával szerelt és ukrán ellenőrzésű területre besprintelő orosz vadász is leszedhet vagy 150-200 km-re a frontól F-16-ot. Nagy hatótávolságú légvédelmi eszközök pedig csak pár pontot védenek Ukrajnában, a terület nagy részét nem fedik le.

Meg egyébként is nagyon kevés gép, nagyon kevés fegyverrel a fronthelyzeten semmit sem tud változtatni. Így valószínűleg marad az, ami eddig, hogy a NATO nem front célpontokat támad, hanem mélységieket, nagy hatótávolságú robotrepülőkkel, olyan számban, ami csak az orosz bosszantására, provokálásra elég, a háború menetén nem változtat. Az F-16 átadás is csak eszkalációs célt szolgál, nem a háború megnyerését.

Azért azt se felejtsük el, hogy ezen F-16-osok közül egyes holland példányok amerikai B61 nuki bomba hordozásra is fel lehetnek készítve és ez extrán idegesítheti az oroszokat, illetve lehetőséget ad hamis zászlós nuki bevetésre, amit az oroszokra kennének.


Még esetleg az fordulhat elő, hogy nemzetközi légtérbe, a Fekete-tenger fölé kireptetik az átadott gépeket, vegyesen más NATO gépekkel és onnan támadják a Krímet. Az oroszok a radaron nem tudják megkülönböztetni, hogy melyik gép ukrán matricás és melyik papíron is NATO-s. Ha papíron is NATO gépet lőnek le, akkor jön az 5. cikkely, még akkor is, ha szó szerint ilyen esetben nem lenne alkalmazható. Ha meg közel mennek az oroszok az azonosításhoz, akkor le lehet őket kapni AMRAAM rakétával, amit papíron majd az ukrán matricás gép indít (a valóságban meg a másik, korszerűbb típus). Ugyanez igaz a légvédelemre. Papíron a fegyvereket az ukrán matricás gép hordozza, de ha lelőnek egy papíron is NATO gépet, ami csak úgy ott volt, de a harcban papíron nem vett részt, akkor jön az unprovoked russian aggression szöveg.

Lehet esetleg olyan feladat, hogy csalják be az orosz gépeket a járőrvonalról olyan ukrán terület fölé, ahol titokban/álcázva Patriot települ. Légvédelmi csapdában játsszák a csali szerepét.
Ja, mert a jelenlegi ukrán légierő sem Ukrajnában van. Ne beszéljünk már hülyeséget. Ukrajna hatalmas annyi reptérrel, hogy se szeri se száma.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 024
48 925
113

Ja, mert a jelenlegi ukrán légierő sem Ukrajnában van. Ne beszéljünk már hülyeséget. Ukrajna hatalmas annyi reptérrel, hogy se szeri se száma.
Hol van az a nagy jelenlegi ukrán légierő?

Az nem légierő, hogy egy valóban hatalmas ország sok hatalmas repterén és körülötte rejtegetsz pát darab gépet, aztán néha felemelsz egy géppárt indítani 4 Stormshadowt!

Az a légierő ami nem oszt/szoroz, hatással nincs a harcok menetére, az max. elméletben létezik.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 889
31 447
113