[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 404
26 871
113
Gondolkozzunk egy kicsit. Van 6 fő ukrán átképzett pilóta, 3 fő kadét, aki már legalább egyedül tud felszállni és állítólag egy repülő század F-16 valamelyik változata. Azt nem tudom, hogy 12 gépes század, vagy más darab számú, de az alap pilóta létszám a repülőgépek 150-200%-a szokott lenni, tehát minimum 18-24 fő pilóta. Ehelyett legjobb esetben is van maximum 9 fő ukrán pilóta. Akkor a többi F-16 repülőgépet kik fogják vezetni?
Ukrajnában való üzemeltetés.
Az ukrán/NATO hozzáállást ismerve, ezek a repülőgépek papíron lesznek ukránok, hogy milyen repülőgépek és honnan, hogyan fognak üzemelni már páran leírták a tippjeiket. Véleményem szerint, alapvetően eszkalációs céllal fogják alkalmazni, olyan célokat támadva, amelyek esetleges sérülése, elvesztése az oroszok részéről sokkal nagyobb válasz reakciót generálna, illetve a támadó orosz repülőgépekre elméletileg mindig veszélyt jelentenének, még ha ennek a gyakorlati valószínűsége elég alacsony lenne. Mindenesetre ez a mennyiség a magyar légierő darabszámával megegyezik, tehát akik számítanak nálunk, folyamatosan figyelniük és értékelniük kell. Az, hogy milyen fegyverzetet hordoznak majd, idővel kiderül. Én úgy gondolom, hogy inkább az orosz légvédelem túlterhelése, csali célok bevetése, a figyelem elterelése lesz a fő feladatuk, mindenesetre elméletben az eszkaláció újabb szintjét jelentik, mivel az ukrán légierőnek eddig is voltak potens repülőgépei a hatásosabb nyugati fegyverzet hordozására. Az általános vélemény szerint a front helyzetére kevés befolyásuk lesz, inkább propaganda szerepet kapnak majd. Most válik el igazán, hogy az orosz felderítő képesség milyen hatásfokkal rendelkezik.
01000000-0aff-0242-e3b2-08db71c97ff8_w1200_r1.jpg

588139571660.0605.jpg

A fronton a helyzet az, hogy hiába van az Ukrán/NATO erőknek komoly" real time" felderítési képessége, de már a tartalékok lassú eltűnése miatt nem tudnak/képesek időben reagálni az orosz hadmozdulatokra, nagyobb erők mozgására, ezáltal megnyílik a lehetősége az orosz erőknek, hogy nagyobb átkarolásokat, zsákokat hozzanak létre.
svo6-31072024-1200.JPG

Az orosz légierő igazán most venné hasznát a Szu-39/Sz-25TM projektnek, ha megvalósult volna.
129208f67d4cd940db83847ec4b0bf8c.jpeg

Az ukrán Buk-M1 komplexumok is elfogytak.
svo10-060524-1200.jpg
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 532
18 745
113


Hol van az a nagy jelenlegi ukrán légierő?

Az nem légierő, hogy egy valóban hatalmas ország sok hatalmas repterén és körülötte rejtegetsz pát darab gépet, aztán néha felemelsz egy géppárt indítani 4 Stormshadowt!

Az a légierő ami nem oszt/szoroz, hatással nincs a harcok menetére, az max. elméletben létezik.

De.
Az a jó, amit a ruszki 3 éve NEM TUD MEGSEMMISÍTENI!!!
Pedig mindjárt nyer, három éve.
  • Mert sok a reptér. Még mindig. :)
  • Mert van ukrán vadászgép. Még mindig. :)
  • Mert veszélyes az ukrán légvédelem. Még mindig, vagy egyre inkább. Három év után. :)
  • Mert a fejlett orosz légierő, minden csodálatos, NATO gyalázó, hiper szuper, láthatatlan, EHV nyerő géppel 3 év után SEM tudja kivívni a LÉGI FÖLÉNYT!

Így néz ki a nyerő helyzet?
Mert ezt mondta a propi?


A Fekete-tengert Putyin látványosan elvesztette.
A Krím naponta ukrán támadás alatt, a tengerészet után folyamatosan bontják annak légvédelmét. Így kell győzni? Ez is a Putyini műveleti terv része?

Biztos, hogy csak a csodálatos szárazföldi összeomlás következhet?! ;)

Na ezért baj, ha egyoldalú a tájékoztatás...
És a tajékozódás.

Utána meg megint pityeregtek, hogy biztos árulás volt, és majd az atom segít....
De valami csoda lesz, az tutti.
Mint a mesében.

Orosz népmesék.
 
  • Vicces
Reactions: sixtus and joker

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 957
80 665
113


Hol van az a nagy jelenlegi ukrán légierő?

Az nem légierő, hogy egy valóban hatalmas ország sok hatalmas repterén és körülötte rejtegetsz pát darab gépet, aztán néha felemelsz egy géppárt indítani 4 Stormshadowt!

Az a légierő ami nem oszt/szoroz, hatással nincs a harcok menetére, az max. elméletben létezik.
Nincs nagy, az F-16-osokkal sem lesz nagy, pont ezért működnek, a nagy Ukrajnában ahol sok a reptér...
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 847
15 197
113
De.
Az a jó, amit a ruszki 3 éve NEM TUD MEGSEMMISÍTENI!!!
Pedig mindjárt nyer, három éve.
  • Mert sok a reptér. Még mindig. :)
  • Mert van ukrán vadászgép. Még mindig. :)
  • Mert veszélyes az ukrán légvédelem. Még mindig, vagy egyre inkább. Három év után. :)
  • Mert a fejlett orosz légierő, minden csodálatos, NATO gyalázó, hiper szuper, láthatatlan, EHV nyerő géppel 3 év után SEM tudja kivívni a LÉGI FÖLÉNYT!

Így néz ki a nyerő helyzet?
Mert ezt mondta a propi?


A Fekete-tengert Putyin látványosan elvesztette.
A Krím naponta ukrán támadás alatt, a tengerészet után folyamatosan bontják annak légvédelmét. Így kell győzni? Ez is a Putyini műveleti terv része?

Biztos, hogy csak a csodálatos szárazföldi összeomlás következhet?! ;)

Na ezért baj, ha egyoldalú a tájékoztatás...
És a tajékozódás.

Utána meg megint pityeregtek, hogy biztos árulás volt, és majd az atom segít....
De valami csoda lesz, az tutti.
Mint a mesében.

Orosz népmesék.

Az Ukrán Légierőből egyes - egyedül a Szu-24-es Fencer-ek a használhatóak, és ténylegesen bevált repcsik, a Szu-25-öseik, Szu-27-eseik, és MiG-29-eseik semmire nem valók.



Nincs nagy, az F-16-osokkal sem lesz nagy, pont ezért működnek, a nagy Ukrajnában ahol sok a reptér...

Na de melyik repülőbázisok jöhetnek szóba ?

Kanatovó, Kirovográd oblasztyból ?

Sztarokonsztantyinov, Hmelnickij oblasztyból ?

Vagy az ungvári nemzetközi repülőtér ?

Vagy Munkács mellett van egy régi reptér, amit már vagy 30 éve felhagytak, de ha van rá akarat, akkor ismét nekifoghattak a munkálatoknak, és kiépítették.
 
  • Tetszik
Reactions: vontod

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 857
31 073
113

Nesze bazdmeg!
Így kell jóemberkedni.
Rég le kellett volna vágni az ukránok fele a gáz-, üzemanyag- és áramszolgáltatást, aztán csesszék meg. És blokkolni minden további támogatást, csatlakozási lépést, és Magyarországon áthaladó szállítmányt, amiről csak felétételezhető, hogy végűl Ukrajnába megy.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 035
19 420
113
Gondolkozzunk egy kicsit. Van 6 fő ukrán átképzett pilóta, 3 fő kadét, aki már legalább egyedül tud felszállni és állítólag egy repülő század F-16 valamelyik változata. Azt nem tudom, hogy 12 gépes század, vagy más darab számú, de az alap pilóta létszám a repülőgépek 150-200%-a szokott lenni, tehát minimum 18-24 fő pilóta. Ehelyett legjobb esetben is van maximum 9 fő ukrán pilóta. Akkor a többi F-16 repülőgépet kik fogják vezetni?
Ukrajnában való üzemeltetés.
Az ukrán/NATO hozzáállást ismerve, ezek a repülőgépek papíron lesznek ukránok, hogy milyen repülőgépek és honnan, hogyan fognak üzemelni már páran leírták a tippjeiket. Véleményem szerint, alapvetően eszkalációs céllal fogják alkalmazni, olyan célokat támadva, amelyek esetleges sérülése, elvesztése az oroszok részéről sokkal nagyobb válasz reakciót generálna, illetve a támadó orosz repülőgépekre elméletileg mindig veszélyt jelentenének, még ha ennek a gyakorlati valószínűsége elég alacsony lenne. Mindenesetre ez a mennyiség a magyar légierő darabszámával megegyezik, tehát akik számítanak nálunk, folyamatosan figyelniük és értékelniük kell. Az, hogy milyen fegyverzetet hordoznak majd, idővel kiderül. Én úgy gondolom, hogy inkább az orosz légvédelem túlterhelése, csali célok bevetése, a figyelem elterelése lesz a fő feladatuk, mindenesetre elméletben az eszkaláció újabb szintjét jelentik, mivel az ukrán légierőnek eddig is voltak potens repülőgépei a hatásosabb nyugati fegyverzet hordozására. Az általános vélemény szerint a front helyzetére kevés befolyásuk lesz, inkább propaganda szerepet kapnak majd. Most válik el igazán, hogy az orosz felderítő képesség milyen hatásfokkal rendelkezik.
01000000-0aff-0242-e3b2-08db71c97ff8_w1200_r1.jpg

588139571660.0605.jpg

A fronton a helyzet az, hogy hiába van az Ukrán/NATO erőknek komoly" real time" felderítési képessége, de már a tartalékok lassú eltűnése miatt nem tudnak/képesek időben reagálni az orosz hadmozdulatokra, nagyobb erők mozgására, ezáltal megnyílik a lehetősége az orosz erőknek, hogy nagyobb átkarolásokat, zsákokat hozzanak létre.
svo6-31072024-1200.JPG

Az orosz légierő igazán most venné hasznát a Szu-39/Sz-25TM projektnek, ha megvalósult volna.
129208f67d4cd940db83847ec4b0bf8c.jpeg

Az ukrán Buk-M1 komplexumok is elfogytak.
svo10-060524-1200.jpg
Szerintetek komolyan ukránok fogják repülni? Vietnámban a vietkong MiGjeit is vietnamiak repülték, ugye?
Kapnak ukrán állampolgárságot és útlevelet zsebükbe. Джон Доє vezeti majd a gépeket, a 6 pilóta alibinek kell... meg a tévében mutogatni, meg majd a kiépülő erőkben persze oszlopos tagok lesznek, de nem fogják elpazarolni őket, amikor fontosabb szerepük van hosszú távon.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 127
25 057
113
Az Ukrán Légierőből egyes - egyedül a Szu-24-es Fencer-ek a használhatóak, és ténylegesen bevált repcsik, a Szu-25-öseik, Szu-27-eseik, és MiG-29-eseik semmire nem valók.





Na de melyik repülőbázisok jöhetnek szóba ?

Kanatovó, Kirovográd oblasztyból ?

Sztarokonsztantyinov, Hmelnickij oblasztyból ?

Vagy az ungvári nemzetközi repülőtér ?

Vagy Munkács mellett van egy régi reptér, amit már vagy 30 éve felhagytak, de ha van rá akarat, akkor ismét nekifoghattak a munkálatoknak, és kiépítették.
teljesen mindegy .. az oroszok ismerik a legjobban az ukrán reptereket mivel a Szovjet idők óta nem igazán épült náluk komolyabb reptér, vagy bármi egyéb hadászati dolog, ami meg esetleg igen, annak is tudják a helyét, mint ahogyan azt is tudni fogják,hogy a gépek melyik reptéren lesznek állomásoztatva időszakosan vagy állandóan.
(nem csak Oroszországban dolgozik a GRU,Ukrajnában is ott van a ruszki hírszerzés) és ki is lesz iktatva az a reptér ..
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 650
94 218
113
Rég le kellett volna vágni az ukránok fele a gáz-, üzemanyag- és áramszolgáltatást, aztán csesszék meg. És blokkolni minden további támogatást, csatlakozási lépést, és Magyarországon áthaladó szállítmányt, amiről csak felétételezhető, hogy végűl Ukrajnába megy.
És akkor mit szeretnél tankolni a kúton? Mert ez még mindig az ukránoktól függ és jelenleg is jön.

Nekik a mi válaszunk nem lesz érvágás. Ha lesz lakossági fennakadás átmenetileg, nem lesz trauma. Nálunk ha fél órát kell a kútnál sorba állni halahörgés, siralom. Márpedig ha mindent blokkolunk, akkor szépen ugorhat egy 50%-ot a benya ára, meg fele akkora kínálat lesz. És ahogy telik az idő, ez nálunk romlani fog., az ukránok meg pótolják máshonnan. Max az elektromos áram lenne komolyabb gubanc. De az áramszünetek náluk 22 óta rendszeresek
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: papajoe and joker

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 476
11 634
113
Ha tartósan ukrán reptereken települnének, akkor eleve a nagy részük földön pusztulna el. Légvédelmi feladat szóba sem jöhet. Az csak a jónépnek szánt parasztvakítás, mert jobban hangzik, hogy védekező feladatra adnak gépeket, mint az, hogy az oroszok elleni mélységi támadásra. De valójában bármilyen típus esetén az ukrán célok többségének légvédelméhez a vadászgép legalább közép-ukrán repterekig előre telepítetten készültséget kellene hogy adjon, amely gépeket az oroszok a földön kb azonnal szétcsapnák. Minden valószínűség szerint román és lengyel, főleg román reptér lesz a kiindulási pont támadó bevetésekhez. Onnan meg nem lehet légvédelmi feladatot végrehajtani, mert az orosz fegyver előbb ér célba, sem mint a NATO gép odaérne a célhoz. Lengyel reptérről max. Lvov (Lemberg) védhető ilyen módon.

Mivel ezen gépek hatósugara nem túl acélos, még póttartállyal sem és utántöltő gépek lelövését Közép-Ukrajna fölött nem szívesen kockáztatná a NATO, legfeljebb békaugrás módban vethetik még be ezeket a gépeket. Felszáll lengyel, vagy román reptérről felfegyverezve. Leszáll csak tankolni max 10-15 percre, Iszkander hatótávon éppen hogy kívül lévő ukrán reptéren (mert az Iszkander még ennyi idő alatt is odaérhetne, de más fegyver nem), elviszi a csapásmérő fegyverét indítási pontig és visszafelé másik ukrán reptéren tölt 10-15 percet tankolással. Légvédelmi feladat így nem repülhető.

Az AIM-120D is felejtős. Max C5/C7 jöhet szóba, de inkább a legrégebbi változatok, lejáró, vagy lejárt üzemidejű példányainak készletsöprése a valószínű. Még az AIM-120D sem tud 180 km-t, még a marketing brosúrában sem. A gyakorlati garantált megsemmisítési zónája 30 km körüli még a D-nek is, 20-25 km a C5/C7-nek. Egyébként is fölöslegesen drága fegyver lenne az AIM-120 robotrepülő és drón vadászatra. Amúgy mit is tudna kezdeni egy készültségi géppár 2 gépen együtt 8, max. 12 db rakétával, amikor egy drón falka jön szembe? Annyi gépről pedig nincs szó, hogy komplett századokat tartsanak készültségben. Az orosz vadászgépekkel pedig a pár 10 km-ről vívott légiharc elég esélytelen, azok R-37M, R-27ER rakétái miatt. De ha az orosz gép magassági és sebességi fölényből harcol, akkor még az R77-1 is veri az AIM-120C7-et is, a sima R-27R meg indítási magasságtól és sebességtől függően akár az AIM-120C5-öt is verheti hatótávban. Meg ugye az APG-66V2 radar, ami az MLU-s F-16A-kon van, nem is tud 180 km-ről felderíteni, követni és fegyvert rávezetni, de ha van egy kis zavarás, akkor még ennek feléről sem. Egyoldalú lenne a légiharc, az orosz gépek magassági, sebességi fölénye, több és nagyobb hatótávolságú rakétája, sokkal nagyobb üzemanyag tartaléka, valószínűleg számbeli fölénye, az orosz légvédelem támogatása és az orosz elektronikai zavarás következtében.

Innentől kezdve az határozza meg a csapásmérő bevetési profilt, hogy milyen fegyvert visznek. Az orosz légvédelem és légierő megeszi őket reggelire, ha 150-250 km-re megközelítik az orosz ellenőrzés alatt álló területeket. Gyakorlatilag biztosan nem ukrán pilóták fogják ezeket repülni. A nyugatiak közül még az a sült bolond, aki erre nagyon sok pénzért hajlandó, sem akar pár bevetés alatt "halálos balesetet szenvedni nyaralása közben". Túlélési esély pedig akkor van, ha robotrepülőket indítanak 300-600 km-ről és ennél közelebb nem mennek. Persze ehhez vagy integrálni kellett F-16A block 10/15/20 MLU/OCU-ra JASSM, Storm Shadow, Taurus, Harpoon/SLAM robotrepülőket, vagy a valóságban nem az átadott gépek fognak repkedni, hanem korszerűbb típusok, típusváltozatok. (Lásd például lengyel F-16-osok, vagy bármi más. Mert amíg le nem lövik a gépeket és a roncsokról ki nem kerül felvétel a netre, addig nem bizonyítható be, hogy mi volt a hordozó típus, akár Tornado, EF Typoon, F-15, vagy F-35 is lehet.) Mellesleg még a JDAM hordozáshoz is M4-M6 software tape kell, ami eleve nem volt az átadásra kerülő gépek sajátja, de persze volt elég idő a módosításokhoz, akár M7 tape-re is, a JASSM alkalmazáshoz.

A JDAM a légvédelem miatt alacsonyról dobva, bő 20 km-re repül. Na odáig garantáltan nem jutnának el, ezek a gépek, mert a járőröző orosz vadászok még radargép nélkül is sokkal távolabbról kiszúrják őket, még fűnívóban repülve is. Nagyobb JDAM hatótávhoz pedig magasabban és gyorsabban kell repülni az indító gépnek, ami az orosz légvédelemmel szemben biztos halál. Akkora pedig nincs sem a JDAM, HARM, de még a JSOW hatótávja sem, még sztratoszférából, hangsebesség felett eldobva sem, hogy az orosz légvédelem külső, 250-400 km-es rétegén kívül tudjanak maradni. (Na jó ebből le kell vonni azt a távolságot, amennyivel a front mögött települ a nagy hatótávolságú orosz légvédelem.) A járőröző orosz vadászokat is felszerelik nem egy estben R-37M-el, ami szemben repülő célra a gyakorlatban is tud 150-300 km hatótávolságot az indítási magasságtól, sebességtől függően, de a garantált megsemmisítési zónája is valahol 80-90 km környékén lehet és az orosz vadászok berepülhetnek Ukrán kézen lévő terület fölé, addig, amíg nem kerülnek Patriot lőtávba, mert a front közeléből ki van szorítva az ukrán légvédelem. Még R-27ER, vagy R-77-1 rakétával szerelt és ukrán ellenőrzésű területre besprintelő orosz vadász is leszedhet vagy 150-200 km-re a frontól F-16-ot. Nagy hatótávolságú légvédelmi eszközök pedig csak pár pontot védenek Ukrajnában, a terület nagy részét nem fedik le.

Meg egyébként is nagyon kevés gép, nagyon kevés fegyverrel a fronthelyzeten semmit sem tud változtatni. Így valószínűleg marad az, ami eddig, hogy a NATO nem front célpontokat támad, hanem mélységieket, nagy hatótávolságú robotrepülőkkel, olyan számban, ami csak az orosz bosszantására, provokálásra elég, a háború menetén nem változtat. Az F-16 átadás is csak eszkalációs célt szolgál, nem a háború megnyerését.

Azért azt se felejtsük el, hogy ezen F-16-osok közül egyes holland példányok amerikai B61 nuki bomba hordozásra is fel lehetnek készítve és ez extrán idegesítheti az oroszokat, illetve lehetőséget ad hamis zászlós nuki bevetésre, amit az oroszokra kennének.


Még esetleg az fordulhat elő, hogy nemzetközi légtérbe, a Fekete-tenger fölé kireptetik az átadott gépeket, vegyesen más NATO gépekkel és onnan támadják a Krímet. Az oroszok a radaron nem tudják megkülönböztetni, hogy melyik gép ukrán matricás és melyik papíron is NATO-s. Ha papíron is NATO gépet lőnek le, akkor jön az 5. cikkely, még akkor is, ha szó szerint ilyen esetben nem lenne alkalmazható. Ha meg közel mennek az oroszok az azonosításhoz, akkor le lehet őket kapni AMRAAM rakétával, amit papíron majd az ukrán matricás gép indít (a valóságban meg a másik, korszerűbb típus). Ugyanez igaz a légvédelemre. Papíron a fegyvereket az ukrán matricás gép hordozza, de ha lelőnek egy papíron is NATO gépet, ami csak úgy ott volt, de a harcban papíron nem vett részt, akkor jön az unprovoked russian aggression szöveg.

Lehet esetleg olyan feladat, hogy csalják be az orosz gépeket a járőrvonalról olyan ukrán terület fölé, ahol titokban/álcázva Patriot települ. Légvédelmi csapdában játsszák a csali szerepét.
"...Meg egyébként is nagyon kevés gép, nagyon kevés fegyverrel a fronthelyzeten semmit sem tud változtatni. Így valószínűleg marad az, ami eddig, hogy a NATO nem front célpontokat támad, hanem mélységieket, nagy hatótávolságú robotrepülőkkel, olyan számban, ami csak az orosz bosszantására, provokálásra elég, a háború menetén nem változtat. Az F-16 átadás is csak eszkalációs célt szolgál, nem a háború megnyerését.

Azért azt se felejtsük el, hogy ezen F-16-osok közül egyes holland példányok amerikai B61 nuki bomba hordozásra is fel lehetnek készítve és ez extrán idegesítheti az oroszokat, illetve lehetőséget ad hamis zászlós nuki bevetésre, amit az oroszokra kennének..."




Ezért szeretek ide "járni", mert nem csak - hozzám hasonló - fogalmatlan laikusok osszák az észt, hanem láthatóan hozzáértő és a folyamatok dinamikáját láthatóan "érző" hozzáértők is, mint te, Laiki;)

Csak a külön is idézet gondolatcsoportra jutott eszembe egy jó eséllyel soha nem aktuálissá váló verzió.
Amennyiben hamis zászlós nuki bevetést hajtana végre a nemnato, az automatikusan adna egy feloldást a kabátlopási ügybe kevert oroszoknak a nukleáris csapásmérő képességük érdemi használatára - akár túllépve az ukrán határokon túlra is. Bőségesen is.
Ha már lúd...
Van miből...

Ugyanez igaz lehet egy nato gép (rendre vacakol a klaviatúrám:rolleyes:) lepuffantására is.
A precedens, a szüzesség elvétele már megtörtént lenne, lehetne jönni rendszeres lepedőgyűrésre, akár csoportszexre is...

Ott válna el a fécesz a hepartól...

Más.
Igazából még az a mesterterv sejlik nekem, hogy a nyugat részéről az ukrán fennhatóság elvesztése ideiglenesnek, átmenetinek, jobb híján, szükségből elfogadott lehet, cserébe a lényeg, a Fekete-tengeren apránként, hosszú időre (véglegesen?) orosz befolyásolási képesség lenullázásáért, a Krím oroszok általi haditengerészeti védelmi képességének megfosztásáért.

Nem, nem gondolom, hogy az ukrán területek feletti fennhatóság - akárcsak átmeneti - elvesztése minden érdekelt nyugati halmaznak elfogadható lenne a Fekete-tengeri uralomért, de mindenkire nem lehet tekintettel lenni, amikor magasabb célok is vannak kitűzve - lassan már több évszázada.

Jut eszembe; mindenen kívül; kérek egy röhögő szmájlit.
Előre is köszönöm!