[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 109
10 809
113
Szíria megvan...? Nincs még 3 hónapja, hogy évtizedes szembenállás után a lázadók 10 nap alatt átvették az uralmat az egész ország fölött, néhány nap eltéréssel esett el Hama, Homsz, Damaszkusz.

Afganisztán...? Ott hány hét alatt omlott össze az USA által összetákolt, két évtizedig regnáló adminisztráció?

I. világháború...? Logikád szerint az még mindig tart, hiszen az antant 1914 és 1918 között lényegében a német határokig sem jutott el.

Az ellenállás legfeljebb az erőforrások kimerüléséig tartható fent. Ha az erőforrások fogyatkozni kezdenek, megkezdődik a hanyatlás. Ha az erőforrások kimerülnek, az összeomlás drámai gyorsasággal következik be, a hátország kártyavárként omlik össze. Ukrajnában ennek bekövetkezte idén reális lehetőség.
Nem gondoltam volna hogy Szíriával fogtok még példálózni : )

Szíria helyzete azért nagyon más, ott egy szűk kisebbség uralkodott a többség felett. Az ilyen rendszerek mindig instabilak, Ukrajna nem ilyen. Afganisztán is, ott az amerikai jelentlét tartotta fenn a rendszert, ilyen Ukrajnában nincs.

Ha az ukrán összeomlás bekövetkezne, akkor nem lenne szükség tárgyalásokra sem. De már harmadik éve hiába várjátok.
Ez még részedről is mélypont, habár sokszor megmutattad itt, hogy nálad mindig van lennebb.
Ne kezdd el relativizálni a magyarok ellen elkövetett népirtást s másokra mutogatni hogy de ott is ez van! (szokás szerint bizonyítékok nélkűl teszed ezt)
Ha orosz oldalon biztosan tudod a nemzetiségi arányokat, akkor hogy nem tudod ukrán oldalon is hogy milyenek az arányok?! Földrajzilag meg lélekben is sokkal közelebb vagy az ukránokhoz, azokról is hozz akkor infót.
Az orosz hadsereg összetétele a fronton nem a mi dolgunk, mivel magyarokat nem hurcolnak el a darálóba. Míg ukrajna jól láthatóan népirtást követ el az ottani magyar kisebbség ellen.
Másik nagy különbség, hogy az ukránokról százával vannak videók ahol embereket rabolnak el hogy a frontra vigyék, ez meg csak az amiről készült videó, az oroszoknál meg aki akar az megy harcolni aki nem akar az éli a civil életét.
Ez teljesen új hogy népirtásról beszéltek a magyarok ellen. Az ukrán állampolgárokat nyilván besorozzák, ez független a származástól. Ezért is ellenzem az oroszok háborúját egy olyan ország ellen ahol magyar lakosság is van.
Azért szerintem ennek még kicsit olvass utána hol voltak a románok az I. világháború végén és annak mikor, hogyan és miért mentek Győrig...

Addig meg csak a saját mondatodat ízlelgesd.... "Fogalmad sincs a témáról."
Amit leírtam az tényszerűen igaz vagy sem? Ne terelj csak igen vagy nem!
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
8 635
55 084
113
⚡️Ma 13.50-kor a Vostok csoport 8. légvédelmi rakéta dandár légvédelmi tüzéreink egy ukrán SU-27-est észleltek Ugledar irányában, amely UAB "Hammer" légibombával légicsapást mért előrenyomuló egységeinkre Konstantinápoly térségében.
A támadás visszaszorítása következtében a légelhárító tüzérek 13.52-kor rakétákat indítottak és a harci érintkezési vonaltól 40 km-re megsemmisítették az ellenséges gépet, a második rakéta megsemmisítette az irányított légibombát!!!
Büszkék vagyunk rátok, dicsőséges légvédelmi harcosaink!!!
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 403
9 394
113
Azt írják, hogy Zselenszkij nem enged Trump-nak:


"Utasította a minisztereit, hogy ne írják alá azt a megállapodás-tervezetet, amely az Egyesült Államoknak hozzáférést biztosítana Ukrajna ritkaföldfém ásványkincseihez – mondta az ukrán elnök Münchenben.
Volodimir Zelenszkij szerint a dokumentum túlságosan az amerikai érdekekre összpontosít, és nem tartalmaz olyan biztonsági garanciákat Ukrajna számára, amelyek megvédenék a jövőbeni orosz agressziótól."

Mennyire meglepődtem, hogy "túlságosan az amerikai érdekekre összpontosít". Az ukrán helyzetet elnézve néha már az az érzésem, hogy jobban jártunk azzal, hogy 56-ban a nyugat magunkra hagyott minket. Ha tolták volna a hadianyagot, meg, hogy tartsunk ki az utolsó magyarig, akkor sokkal több áldozat, és sokkal több rombolás lett volna, aztán meg a vereség után még benyújtották volna a számlát a sok-sok segítségért.

Egyszer már beraktam "A Föld felszabadítása" című sci-fi-t, kb. ennyit számítunk a valóságban:
 

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
1 097
2 102
113
Nem gondoltam volna hogy Szíriával fogtok még példálózni : )

Szíria helyzete azért nagyon más, ott egy szűk kisebbség uralkodott a többség felett. Az ilyen rendszerek mindig instabilak, Ukrajna nem ilyen. Afganisztán is, ott az amerikai jelentlét tartotta fenn a rendszert, ilyen Ukrajnában nincs.

Ha az ukrán összeomlás bekövetkezne, akkor nem lenne szükség tárgyalásokra sem. De már harmadik éve hiába várjátok.

Ez teljesen új hogy népirtásról beszéltek a magyarok ellen. Az ukrán állampolgárokat nyilván besorozzák, ez független a származástól. Ezért is ellenzem az oroszok háborúját egy olyan ország ellen ahol magyar lakosság is van.

Amit leírtam az tényszerűen igaz vagy sem? Ne terelj csak igen vagy nem!
Már bocsánat, de a nyilvánoságra került USAID iratokból is kitűnik, hogy az Ukrán állam egyes részlegeit teljesen amerikai pénzből tartották fent. Mit gondolsz mi fog történni, ha nem kapják meg a rendőrök, tűzoltók, nyugdíjasok a fizetésüket, nyugdíjukat? Pénzt lehet nyomtatni, de ha nincs fedezet mögötte, értéktelen lesz. Ukrajnában a mai napig a fontosabb tranzakciókat dollárban esetleg euróban hajtja végbe a lakosság. Ha Amerika elzárja a pénzcsapot meddig tarthat ki Ukrajna.
Továbbá minden az érdekek kérdése. Mennyi ideig volt az Afganisztáni kivonulás, a Szíriai polgárháború vagy a Covid a címlapokon, aztán viharos gyorsasággal eltűntek. Ha megven az érdek és a pénzügyi támogatás senkit sem fog érdekelni mi zajlott Ukrajnában X évig. Évfordulós cikkeket leszámítva alig emlegetik fel a Jugoszláv bomlás számos kisebb nagyobb háborúját, gondolom akkor a NATO ellen tiltakoztál mikor bombázta Újvidéket.
Ukrajna demográfiailag, gazdaságilag és számos más téren a megsemmisülés szélén táncol, nem tudni mikor dől be, de mivel az a vágyálom, hogy az oroszok pénteken mennek csődbe és meghalt az összes katonájuk a fronton, ez is egy várható és nyugaton hangoztatott forgatókönyv a mosogató csippekkel együtt, de erre kisebb eséllyel fogad a realistább fórumozók java. Nem az a kérdés évek óta, hogy Oroszország nyer, hanem, hogy mekkorát. Minél tovább tart a háború annál nagyobb "eredményt" kel felmutatnia Putyinnak. Míg a háború elején a Krímet bukta volna, meg autonómia a keleti megyéknek, most lehet egész ukrajna oda lehet, vagy bábálammá válik, hála Zelenszkij és "támogató" ténykedésének. Ha esetleg orosz zászló leng majd a Tisza túloldalán, azért ne Putyint vádold majd.



 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 496
101 553
113
Egyesült Államok két magas rangú tisztviselőt küld Szaúd-Arábiába, hogy béketárgyalásokat kezdeményezzenek Oroszország és Ukrajna között. A Fehér Ház közel-keleti megbízottja, Steve Witkoff most meg is erősítette, hogy a mai nap folyamán Szaúd-Arábiába utazik az ottani orosz tisztviselőkkel folytatott tárgyalások előtt.

Witkoff - aki kulcsszerepet játszott az Izrael és a Hamász közötti tűzszüneti tárgyalásokban - közölte, hogy Mike Waltz nemzetbiztonsági tanácsadó is a delegáció része lesz.

Mint azt megírtuk, Ukrajna nem vesz részt a tárgyalásokon, mivel nem kaptak meghívást.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
953
5 521
93
Nem gondoltam volna hogy Szíriával fogtok még példálózni : )
Nem -tok, hanem -sz, mivel én egy személy vagyok és bár megtisztelő, de a királyi többes sem indokolt.

Szíria helyzete azért nagyon más, ott egy szűk kisebbség uralkodott a többség felett. Az ilyen rendszerek mindig instabilak, Ukrajna nem ilyen. Afganisztán is, ott az amerikai jelentlét tartotta fenn a rendszert, ilyen Ukrajnában nincs.
Mindenhol szűk kisebbség uralkodik a többség fölött. Amire gondolhatsz, az a társadalmi támogatottság mértéke, de túl nagy jelentősége annak sincs, mivel a hatalom alapvetően a fegyveres erők lojalitásán múlik, egy háborúban álló országban lényegében teljes mértékben.

Ukrajna helyzete nagyon hasonló Szíria és Afganisztán helyzetéhez, hiszen Ukrajna is a külső támogatásnak köszönhetően tartja még a frontot. De számtalan példát lehetne még mondani, a leglátványosabb a nyugati front összeomlása volt 1918-ban, de ugyanez történt akkor a Balkánon is, hetekkel később Magyarország határain, vagy 1919-ben a Tiszánál. Vagy 1917-ben Oroszországban.

Ha az ukrán összeomlás bekövetkezne, akkor nem lenne szükség tárgyalásokra sem. De már harmadik éve hiába várjátok.
Ez csupán könyörtelen matematika. A felőrlő háború lényege az ellenség erőforrásainak kimerítése. Nem szükséges területet nyerni (bár hasznos lehet, mert a demoralizáció is egyfajta erőforrásőrlés) , a lényeg, hogy pusztuljon az ellenség ereje, haljanak meg a katonái, semmisüljenek meg az anyagi erőforrásai. Két év, három év, négy év...? Nem számít.
Nekem úgy tűnik, Ukrajna sokkal gyorsabban ég ebben a háborúban, mint Oroszország. Te nem így látod?

Az idei változás, hogy most Trump beárazta a dolgokat: A ritkaföldfémekre (illetve az azok értékére) vonatkozó ajánlata Kijevnek ment, de Moszkvának is szólt. Ennyiért áll továbbra is Ukrajna mellett, avagy - ennyiért áll ki Ukrajna mögül. Előbbi esetben folytatódik, amit eddig láttunk, de emberanyaggal akkor sem fogja bírni Ukrajna, utóbbi esetben rövid időn belül bekövetkezik az összeomlás.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 587
24 690
113
És megkezdődik a kifarolás: az Egyesült Királyság Ukrajnát vádolja a nyugati fegyverek pazarlásával

Brit katonai források azzal vádolják Ukrajna fegyveres erőit, hogy felelőtlenül pazarolják a drága, nyugatról szállított fegyvereket – számolt be róla a The Telegraph.

A cikk szerint „brit katonai források azzal vádolják Zelenszkij hadseregét, hogy elherdálja a drága fegyvereket és felszereléseket”. Az ukrán csapatok állítólag nyugati fegyvereket ötvöznek elavult szovjet típusú taktikákkal, ami „a NATO-fegyverek jelentős mennyiségének felelőtlen pazarlásához” vezet.

A források szerint Ukrajnától elvárták volna, hogy videós bizonyítékot szolgáltasson a fegyverek megfelelő használatáról. Ehelyett olyan felvételek kerültek elő, amelyeken az ukrán erők „véletlenszerűen egyszerre öt-hat NLAW páncéltörő rakétavetőt lőnek ki”, miközben egy ilyen sorozat több mint 100 000 fontba (kb. 125 200 dollárba) kerül.

Ukrajna „szovjet hozzáállása” a felszerelések kezeléséhez azt is eredményezte, hogy gyakran hátrahagyják az értékes Javelin rakétarendszereket a csatatéren, annak ellenére, hogy ezek ára meghaladja a 100 000 dollárt, és többször is felhasználhatók.

Egy másik brit katonai forrás szerint az orosz erők többször is hozzáfértek a nyugati páncéltörő fegyverek készleteihez, amelyeket az ukrán csapatok hátrahagytak.

„Valószínű, hogy az orosz hadseregnek most több Javelin-rendszere van, mint a brit hadseregnek” – ismerte el a forrás.

Milyen meglepő fordulat: eddig mindenüket odaadták Ukrajnának, most pedig, amikor a helyzet nem úgy alakul, ahogy remélték, már rögtön ők a bűnbakok. Tipikus nagyhatalmi kézmosás – előbb fegyvert öntenek egy konfliktusba, majd amikor nem tetszik az eredmény, hirtelen a támogatott fél lesz az ügyetlen pazarló. Mintha nem ők akarták volna mindenáron elhúzni ezt a háborút...

 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 688
38 948
113
T-90..
 

Vontolla

Well-Known Member
2022. március 15.
671
3 956
93

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 817
22 351
113
Amit leírtam az tényszerűen igaz vagy sem? Ne terelj csak igen vagy nem!
Tényleg, olvass már egy kicsit utána.. Amit írtál az féligazság - mert valóban eljutottak odáig, de nem az I. Vh végén..

És ilyen féligazsággal tele van már a padlás meg a hócipőnk is, a F.O.S média működésnek hála.

Te még akkor sem változol, hallgatsz a jóindulatú szóra, hogy olvasgass - ha már sokadszor fordul ez elő.

Tehát az I. Vh hivatalos vége a 1918. november 11. német fegyverszünet aláírása

Utána bekövetkezett magyar - román háború végső eseményei:


A román hadsereg az 1919. augusztus 4-8. között érte el Győrt az I. világháború utáni magyar–román háború során. A román csapatok először augusztus 4-én vonultak be Budapestre, ahol egy kisebb egység tartotta a várost, majd a főerők bevonulása után folytatták előrenyomulásukat nyugat felé. Augusztus 8-áig elérték Győrt, és ezzel a magyar területek jelentős részét ellenőrzésük alá vonták. A románok ekkorra már mintegy 40 000 hadifoglyot ejtettek, és számos hadifelszerelést zsákmányoltak, köztük nehéztüzérségi fegyvereket és repülőgépeket.
Nagyapám Brassónál, a Kárpátokban kezdett harcolni - Szolnoknál esett hadifogságba.

Ivan Davidovics Gyeljanov, az Orosz Birodalom közoktatási minisztere használta 1888-ban egy egyetemi beszédében ezt a szóösszetételt : "Tanulni - tanulni -tanulni" amit aztán először Lenin, később Sztálin is kisajátított magának..

Szóval előtted még a jövő..
 

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
489
3 239
93
Sokan csak olvasnák itt a híreket, szerintem pár százan is. Ehelyett a meszike és egyéb trollok szétoffolják az egészet, a sokszáz olvasó nevében sírva könyörgünk, hogy NE válaszoljatok, magyarázkodjatok, tanítsatok, mert NEM ezért van itt, a tömeg jó része azt sem látja mire válaszoltok, de ha megteszitek ti teljesítitek be az ő küldetésüket ... Kérlek tiltsátok.
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
8 635
55 084
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Az ukrán területen 2025. február 16-17-én végrehajtott támadások krónikája

Tegnap nappal és éjjel a légierő és a rakétacsapatok célpontokat támadtak a Donbászban, a Szumi, Kharkiv, Zaporizsja, Herszon régiókban (a fegyverek teljes spektruma), az odesszai Juzsnében (Kh-59/Kh-31), Kijevben, Brovaryban, a Bila Vysarodban, valamint az Iziva-Tserkben, valamint az Orsóvári régióban ni az Odessza régióban, Mirgorod és Lubny a Poltava régióban, Cserkasszi, Shepetivka a Hmelnickij régióban

2025. február 16
• 10.30 Sumy régió – robbanások. UMPK. Junakovka.
• 11.30 Harkov – robbanás. Villám.
• 11.35 Donbass és Sumy régió – robbanások. UMPK.
• 12.10-12.20 Zaporizzsja régió Gulyaipole – robbanások. UMPK.
• 12.10 Sumy régió – robbanások. UMPK. Határvidék.
• 12.00 és 12.40 Donbass – UMPK robbanások. Az első esetben Belitskoye faluban talált célokat.
• 15.35 Barvenkovo, Harkov régió – robbanások. 2 OTRK csapás.
• 15.40 Kherson – robbanások.
• 16.10 Sumy régió – robbanások. UMPK. Határvidék.
• 17.25 Donbass – robbanások. UMPK. Közelebb érkezett a Dnyipropetrovszk régióhoz.
• 18.20 Donbass Konstantinovka – robbanások. UMPK.
• 22.50 Dél-Odessza régió – robbanás. X-59/X-31.
• 23.10 Balakleya – robbanás. Tornado-S.
• 23.15 Donbass, Sumy régió – robbanások. UMPK. Határvidék.
• 23.35 Reni, Odessza régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 23.40 Kharkiv régió – robbanások. MLRS. A régiótól északra.

2025. február 17
• 00.00 Izmail, Odessza régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 00.05 Mirgorod környékén, Orlovka, Odessza régió - robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 00.10 Brovary, Kijev régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 00.15 Brovary, Izmail ismét robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 00.25-00.40 Kharkiv régió – 2 robbanás az UMPK részéről. Великий Бурулук.
• 00.45 Izmail, Odessza régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 01.30 Kijev – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 02.05 Sumy – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 02.20 Cherkassy, Lubny, Poltava régió, Harkov - robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 03.10 Vyshgorod, Kijev régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 03.15 Sepetovka, Hmelnickij régió - robbanás. Muskátli/gerbera.
• 03.25-03.50 Zaporozsje – robbanások. Muskátlik/gerberák (a képen)
• 04.05 Bila Cerkva – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 04.15 Kijev – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 04.40 Zolochiv, Kharkiv régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 05.15 Kharkiv régió – robbanások. UMPK. Izyumsky kerületben.
A videó a Zaporizzsja régióban található raktárakba repülő muskátlik következményeit mutatja be.
A LOSTARMOUR.INFO megfigyelési adatai szerint (https://lostarmour.info/tags/strikes)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 629
19 198
113
Nagyjából 4 órám és több beszélgetésem ment el ennek a mai telefonhívásnak az értékelésére és őszintén mondom, hogy több kérdéssel szolgált a jövőre vonatkozóan mint válasszal.

Orosz Telegram szó szerint felrobbant és nem a jó értelemben véve. Mint az ukránok oszcillációja a zrada (árulás) és a peremoga (győzelem) közt, avagy innen látszik nagyon jól a rokonság. Nagyon sokan attól tartanak, hogyha most gyorsan, kvázi a trumpi feltételek szerint kötődne meg a béke az gyakorlatban egy orosz vereséggel érne fel.

Avagy nézzük meg összesítve mit is értenek alatta.

Hol van itt Harkov, Odessza vagy egyáltalán Herszon? Trump meglépi az egyértelműt és bemond egy elutasítást a NATO tagságra, de mi garantálja, hogy 28 után egy új adminisztráció nem dobja a kukába? Mi garantálja, hogy nem építenek egy újabb, a donbasszihoz hasonló erődrendszert az ukránok, miközben Izrael módjára tökig kitömik őket fegyverrel és csak a megfelelő pillanatra várnak? Főleg, hogy az illusztris és azóta is csak szidott Minszk-2 10. évfordulóján került sor a telefonra. Azén a Minszkén, amit a Nyugat sosem akart betartani.

Hol van a denacifikáció néven illetett 2014 utáni ukrán hatalmi struktúra eltakarítása? Oké, hogy mondjuk Zelét beáldozzák, de attól, hogy a bútorokat lecseréled, a kurvák ugyanazok maradnak a kuplerájban. Az MI6 kinyújtott karjaként működő GUR, a nacionalista Azov, Ajdar és tsai milíciák és az a rengeteg nyugati/amerikai ügynök, akiket a Majdan után beépítettek az ukrán kormányzatba. Na meg mi lesz az orosz nyelvhasználattal és azokkal a déli és középukrán oroszajkú területekkel, amelyeket a különböző nyelvtörvényekkel akartak az ukrán használatára kényszeríteni? Mit mondasz az odesszai szakszervezet székházának ostromakor meghaltak rokonainak vagy azoknak akik ennek revansáért harcolnak?

Mit mondasz azoknak egyáltalán, akik most is a fronton harcolnak és azoknak az ezreknek-tízezreknek (százezreknek), akik az elmúlt 3 évben sérültek/haltak meg vagy rokkantak le? És a rokonoknak? Mit mondasz annak a Grísának, aki elvesztette a lábát és egy új Oroszország helyett saját érzése szerint Haszavjurtot kapott? Van egy papírunk Trumppal, amit másnap a kukába dobhatnak?

Hol van itt a világrendváltás? A harc az igazságosabb multipoláris világrendért (by Lavrov)? Amennyiben Trump feltételei valósulnak meg, azzal gyakorlatilag a meglévő, amerikai központú világrend húz be magának egy győzelmi strigulát. Avagy saját feltételek helyett Putyin az amerikaiakat fogadja el és ezt nem fogja tudni magáról lemosni.

Elég csak a frontot megjártaknak mondjuk a tizedének az aktív elégedetlensége és Putyin nagyobb veszélyt kap a nyakába, mint bármikor is volt a Prigozsin zendülés idején. Főleg, ha mondjuk egy kompetensebb vezetőt találnak maguknak. Ráadásul a korábbiakban az új orosz elitet éppen az SzVO veteránokból akarták kiállítani. Akik viszont egy orosz szempontból elhamarkodott békével nem csupán elégedetlenek lesznek, hanem aktív revansra fognak vágyni. Avagy ahogy az 1905-ös vereség végső soron elvezetett 1917-hez, úgy egy nem definiálható minimális győzelem sem nézne ki másképpen, mialatt 3 év menne a kukába.

De nézzünk át Ukrajnára. Halottak, sérültek, rokkantak százezrei, menekültek milliói. Mindezt azért cserébe, hogy nagy kegyesen amerikai gyarmat státuszba kerüljenek, ahol még a saját altalajkincseiket is elvesztik a lakosság és a terület mellett. Ukrajna helyett meghalhattak a Blackrockért és a Vanguardért, hogy aztán a legújabb elképzelések szerint még migránsokat is telepítsenek be a helyükre. Még erősebb frusztráció, mint az oroszoknál, ami könnyen az Aresztovics-féle polgárháborúba torkollhat.

Európát nem is mondom, mert jó szövetségesként Washington a mi faszunkkal veri a csalánt. De Kína sem lélegezhet fel, mert Ukrajna végével minden amerikai erőforrás ellene fog irányulni. Érdekes lesz hát milyen hatással lesz ennek kapcsán Peking Moszkvára.

A jelenlegi helyzet befagyasztásával egyedül az USA nyerhet, de nagyot. Előző adminisztrációk szépen szisztematikusan egymásnak ugrasztották a testvérnépeket, a mostani meg béketeremtés címszó alatt az eredeti befektetések többszörösét nyúlhatja le altalajkincsek képében. Miközben az oroszokat és ukránokat legalább 100 évig sikerült egymás ellen hangolni.

Nincs Oroszországban olyan Putyin, Lavrov vagy Peszkov, aki a jelenlegi állapot szerinti békét bárhogyan győzelemként tudná eladni, akárcsak Ukrajnában. De az sem kizárt, hogy tartós béke helyett egy Téli Háború utáni átmeneti időszakot kapunk, ami végső soron a Folytatólagos Háború modern kiadását jelentő folytatásban fog beteljesülni.

Ezt most jól látod. Ez így mindkét fél részére vereség, ha aláírják.
Azt is jól látod, hogy nincs új világrend, maradt minden úgy, ahogy eddig.
Kína, India egyelőre kussol.
Szerintem Trump ezt így nagy pofával benézte, de mindenki arra vár, hogy a másik boritsa az asztalt, hogy lehessen kit okolni a kudarcért.
Valószínűleg Trumpnak is ez a vészterve: Ő megpróbálta, leültette őket, de valaki beleszart a ventilátorba....
:)
A kérdés, ki blöfföl jobban?

Amúgy, szerintem a megoldás a kettős 0 itt is:
  • Putyin a NATO mentes Ukrajnát akarja.
  • Az ukránok a területüket akarják visszakapni.

Megoldás:
  • Mindkét nagyhatalom visszavonja erőit Ukrajnából.
  • A független Ukrajna területét Kínai,Indiai (BRICS !), országok katonai megfigyelői ellenőrzik. Szerintem ez mutatna a multipoláris világrend irányába. ;)
  • Az oroszok és a NATO fegyvertelen megfigyelők telepítésével kapna garanciát, ellenőrzési lehetőséget a trükközések elkerülésére.
  • A vitatott területek demilitarizált zónák maradnának, a kölcsönös bizalom érdekében: ezzel Oroszország biztonsági követelései is teljesíthetők.
  • Ekkor lehetne választásokat tartani. Ekkor lehetne az ukrán haderő szerepét csökkenteni a jövőben.
  • A zusa (Trump) kalmár filozófiájának elvetésével, az egyezmény ásványkincsek sorsát is az ukránok kezébe adná.
  • Ezzel lehetne garantálni a kisebbségi jogok érvényesülését, hisz a megfigyelők mindkét oldalról ellenőrizhetnek.
  • Ezt követően lehet oldani a szankciókat, visszaadni az orosz vagyonelemeket, akár ütemezve is.

Egy ilyen megoldásban már mindkét hadviselő fél bele tudná magyarázni a győzelmet.
Persze ezzel a zusa veszítene!

Viszont mindenki más nyerne:
  • Ukrajna területét kapná vissza.
  • Putyin demilitarizált, NATO mentes szomszédot, és biztonsági zónát a NATO és Oroszország között. Egyben a sokat hivatkozott biztonsági garanciák is létrejönnek, Kína, BRICS szerepvállalásával.
  • Európa biztonságot kapna hosszútávra. Újraindulhatnak az eurázsiai gazdasági kapcsolatok orosz, kínai szereplőkkel.

- Igen, a zusa meg takarodhat haza. :)

Így nézve érthető, miért játssza az eszét az amerikai elit: nem akar veszteni, ezért az ilyen megoldásban nem érdekelt.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 688
38 948
113
Ezt most jól látod. Ez így mindkét fél részére vereség, ha aláírják.
Azt is jól látod, hogy nincs új világrend, maradt minden úgy, ahogy eddig.
Kína, India egyelőre kussol.
Szerintem Trump ezt így nagy pofával benézte, de mindenki arra vár, hogy a másik boritsa az asztalt, hogy lehessen kit okolni a kudarcért.
Valószínűleg Trumpnak is ez a vészterve: Ő megpróbálta, leültette őket, de valaki beleszart a ventilátorba....
:)
A kérdés, ki blöfföl jobban?

Amúgy, szerintem a megoldás a kettős 0 itt is:
  • Putyin a NATO mentes Ukrajnát akarja.
  • Az ukránok a területüket akarják visszakapni.

Megoldás:
  • Mindkét nagyhatalom visszavonja erőit Ukrajnából.
  • A független Ukrajna területét Kínai,Indiai (BRICS !), országok katonai megfigyelői ellenőrzik. Szerintem ez mutatna a multipoláris világrend irányába. ;)
  • Az oroszok és a NATO fegyvertelen megfigyelők telepítésével kapna garanciát, ellenőrzési lehetőséget a trükközések elkerülésére.
  • A vitatott területek demilitarizált zónák maradnának, a kölcsönös bizalom érdekében: ezzel Oroszország biztonsági követelései is teljesíthetők.
  • Ekkor lehetne választásokat tartani. Ekkor lehetne az ukrán haderő szerepét csökkenteni a jövőben.
  • A zusa (Trump) kalmár filozófiájának elvetésével, az egyezmény ásványkincsek sorsát is az ukránok kezébe adná.
  • Ezzel lehetne garantálni a kisebbségi jogok érvényesülését, hisz a megfigyelők mindkét oldalról ellenőrizhetnek.
  • Ezt követően lehet oldani a szankciókat, visszaadni az orosz vagyonelemeket, akár ütemezve is.

Egy ilyen megoldásban már mindkét hadviselő fél bele tudná magyarázni a győzelmet.
Persze ezzel a zusa veszítene!

Viszont mindenki más nyerne:
  • Ukrajna területét kapná vissza.
  • Putyin demilitarizált, NATO mentes szomszédot, és biztonsági zónát a NATO és Oroszország között. Egyben a sokat hivatkozott biztonsági garanciák is létrejönnek, Kína, BRICS szerepvállalásával.
  • Európa biztonságot kapna hosszútávra. Újraindulhatnak az eurázsiai gazdasági kapcsolatok orosz, kínai szereplőkkel.

- Igen, a zusa meg takarodhat haza. :)

Így nézve érthető, miért játssza az eszét az amerikai elit: nem akar veszteni, ezért az ilyen megoldásban nem érdekelt.
Trumpnak a nyersanyag kell...

Szerintem pedig szétkapják Ukrajnát...egy részére, mentve ami menthető, a lengyelek mint USA strómanok teszik a mancsukat...egy része mint USA stróman Romániához kerül. Mi sajnos nem vagyunk annyira fontosak, de remélem "kiszúrták a szemünket" Kárpátaljával. Az oroszok, a Dnyeperig mennek mindenképpen...csak az a kérdés, hogy mennyi idő alatt. Ha tudnak egy puccsot, akár az USÁval közösen, akkor hamarosan...A félmegoldás lenne a legrosszabb...egy bizonytalan fegyverszünet...