[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Akkor megsúgom, hogy jelenleg egy orosz vadászpilóta a dupláját repüli egy amerikai pilótának...
És?Tripláját is repülheti,a technológiai hátrányát az nem befolyásolja.
Konkrétan a Szu-57 az R-77M raksival benne sincs a képletben.
Ami még mindig csak bottal fogaja ütögetini az F22/35+AIM-120D nyomát.....
Orosz nemhogy az amerikaitol,hanem a kinai új generációtol is elmaradt.Gépek és rakétáik egyaránt.
A jenki meg már a következő generáció gépit és rakétáit fejleszti........
Miközben a muszka a mostani jenki generációt sem tudta utolérni.
Semmilyen légifölénye nincs az oroszoknak és marhára nem 12+ km magasról bombáznak.
Nincs légi fölénye-de bombáznak 12km magasrol.
Az ukrán légvédelem miatt a lehető legmesszebbről eresztik el az UMPK kittes bomáikat.A nagy siklási távolság hajtómű nélkül viszont a minnél nagyobb magaságbol való oldással érhető el.
EW, SEAD és AA terén, amit meg sem közelít a Red Flag féle bohóckodás
Na,itt röhögtem egy nagyot.Ruszki SEAD és EW ugyan fejlődött 4 év alatt-de a béka picsája alatt van a jenkiéhez képest......Ukránok qrvára NEM kapják meg az élvonalbeli nyugati EWt.Muszka meg az előző generációs nyugati EW ellen is csak kinlódik.......
Én úgy tudom, hosz az oroszok is művelik a zsiráfozást rendesen, ugyanis az ukrán légvédelem meglehetően közel van a fronthoz telepítve,
Művelik bizony,még ha az UMPK kittek javát nagy magasságbol és saját mélységből is eresztik el.Ugyanis az UMPK kittes bomba világit a radaron,és a mobil célok egyszerűen lelépnek előle.Plusz az UMPK alapvetően GPS+inerciális vezérlést használ,és a GPSt időröl időre zavarják az ukránok.Ilyenkor marad az inerciális vezérlés,aminél viszont számit a távolság.(és eleve pontatlanabb)
Vagyis ha rövidebb repidőt akarnak/kell elérni,akkor bizony be kell repülni az ukrán harcászati mélységben települt nagy hatótávú légvédelem oltalmi zónájába.És bizony azt a ruszki SEAD csak véletlenszerűen tudja lefogni-többnyire és átlagosan sehogy se......
Ilyenkor marad az SAAF vergooi bombing-a mélyrepülésből ugrással való hajitóbombázás.

Személyes véleményem,hogy bár kicsit sem elhanyagolhatóak,és mindenképpen nagyon látványosak,de nem a támadó dronok a legfontosabbak az ukrán hadszintéren az orosznak,hanem az UMPK kitt.Az UMPK kitt bevezetése óta képes egy nagyon lassú előrenyomulásra.
De azt azért vegyük tudomásul,hogy az UMPK kitt,az a jenki 50 évvel ezelötti szinvonala.....
 
Ha lesz harmadik világégés és nem hamvadunk el azonnal, szeretném ha emlékeznénk erre a mondatra amikor a "felszopkodott" F-22-es és F-35-ös gépek 24-48 órán belül megsemmisítik a VKS-t. Nem tudom milyen Top Gun féle bevetési profilokat képzeltek el, de az orosz videók 95%-a az, hogy repülnek magasan, kidobják a kites FAB-ot és elmennek haza...

Hogyan jutottál el a harmadik világháborúig, az USA vs Orosz direkt és nyílt háborújáig ? Miről maradtam le ?
 
Onnantól visszaléptek az oroszok a régi bevállt felőrlő stratégiára, és egyre jobban felül is kerekedtek a saját megszokott hadikultúrájuk használatáva, az működik nekik.

Lehet azon röhögni hogy az orosz úgy nem tud háborúzni mint az amerikai, de nekem úgy tűnik hogy úgy még mindig tudnak ahogy a Szovjet tudott.

Nyerni fognak vele, MEGINT.
Igen és erre az Európai és az amerikai csak néz és nem tudnak vele mit csinálni.
 
Én úgy tudom, hosz az oroszok is művelik a zsiráfozást rendesen, ugyanis az ukrán légvédelem meglehetően közel van a fronthoz telepítve, mégpedig azért, hogy az orosz stratégiai csapások ellen érdemben tudjanak védekezni.
Szóval igen, 10+ km magasságról oldanak, de (tudtommal!) a hajítási pontot alacsonyan közelítik meg. Az UMPK kites siklóbombáik maximum 100 kilométerre repülnek el (a segédmotoros verzió messzebb, de az ritka), a frontvonal pedig már bőven veszélyzóna az orosz vadászbombázóknak is, szóval nekik is figyelni kell a még mindig működő ukrán légvédelemre.
Persze, zsiráfoznak is, amikor arra van szükség.
Alapvetően mára a VKS ha teheti nagy magasságból bombáz, mert 12 km környékén a levegő sűrűsége negyede a talajközelinek, így póttartályok nélkül 4 szárny alatt függesztménnyel a homlok és parazitaellenállás (és az indukált ugyebár) olyan alacsony, hogy onnan tudják hajigálni be jó mélyre (pl. be Harkovba már egy jó ideje).
Viszont ahol nincs lefojtott légvédelem, ott ugrással operálnak, ez egyértelmű. Mindenhol úgy működnek, ahogy éppen szükséges. Ez pedig azon áll vagy bukik, hogy a légvédelmet le tudják e fogni az adott területen. A szovjet, majd az orosz nagy adóssága a hatékony SEAD/DEAD, így most akkor is gondban lennének, ha nem lenne a real time amerikai IRS.

Ez általában úgy néz ki, hogy ahol komolyabban/mélyebben akarnak bombázni, oda kizavarják a légvédelmet elnyomó géppárt/nagyobb köteléket + a vadászokat, ezek pedig ütnek időlegesen egy buborékot annyira közel a fronthoz, hogy tudjanak a csapásmérők a lehető legoptimálisabb pozícióból indítani. Vagyis közelről és magasról. Ez kb. ugyan az, amit a NATO tervezett a szovjet légvédelem ellen egy hagyományos háborúban. Berohannak a vadászok lerendezni a vörös gépeket, a SEAD kiszedi a SAM radarokat, a csapásmérők lecsapnak, aztán söprés mindenkinek haza.
Az orosz ezt nem mindenhol és nem állandóan tudja megtenni, de ahogy nézem egyre többször, egyre nagyobb területen, ott pedig egyből megy a nagy magasságú bombakamionozás. Ahol meg nem, de kell mindenképpen a FAB támogatás, ott folyik a zsiráfozás, nincs ebben semmi meglepő. Ahogy a hadműveleti tervezők ezt optimálisnak látják.
 
És?Tripláját is repülheti,a technológiai hátrányát az nem befolyásolja.

Ami még mindig csak bottal fogaja ütögetini az F22/35+AIM-120D nyomát.....
Orosz nemhogy az amerikaitol,hanem a kinai új generációtol is elmaradt.Gépek és rakétáik egyaránt.
A jenki meg már a következő generáció gépit és rakétáit fejleszti........
Miközben a muszka a mostani jenki generációt sem tudta utolérni.

Nincs légi fölénye-de bombáznak 12km magasrol.
Az ukrán légvédelem miatt a lehető legmesszebbről eresztik el az UMPK kittes bomáikat.A nagy siklási távolság hajtómű nélkül viszont a minnél nagyobb magaságbol való oldással érhető el.

Na,itt röhögtem egy nagyot.Ruszki SEAD és EW ugyan fejlődött 4 év alatt-de a béka picsája alatt van a jenkiéhez képest......Ukránok qrvára NEM kapják meg az élvonalbeli nyugati EWt.Muszka meg az előző generációs nyugati EW ellen is csak kinlódik.......

Művelik bizony,még ha az UMPK kittek javát nagy magasságbol és saját mélységből is eresztik el.Ugyanis az UMPK kittes bomba világit a radaron,és a mobil célok egyszerűen lelépnek előle.Plusz az UMPK alapvetően GPS+inerciális vezérlést használ,és a GPSt időröl időre zavarják az ukránok.Ilyenkor marad az inerciális vezérlés,aminél viszont számit a távolság.(és eleve pontatlanabb)
Vagyis ha rövidebb repidőt akarnak/kell elérni,akkor bizony be kell repülni az ukrán harcászati mélységben települt nagy hatótávú légvédelem oltalmi zónájába.És bizony azt a ruszki SEAD csak véletlenszerűen tudja lefogni-többnyire és átlagosan sehogy se......
Ilyenkor marad az SAAF vergooi bombing-a mélyrepülésből ugrással való hajitóbombázás.

Személyes véleményem,hogy bár kicsit sem elhanyagolhatóak,és mindenképpen nagyon látványosak,de nem a támadó dronok a legfontosabbak az ukrán hadszintéren az orosznak,hanem az UMPK kitt.Az UMPK kitt bevezetése óta képes egy nagyon lassú előrenyomulásra.
De azt azért vegyük tudomásul,hogy az UMPK kitt,az a jenki 50 évvel ezelötti szinvonala.....
Tök felesleges beböfögni hogy az orosz EW szart sem ér, mert egyszerűen nincs róla elég infó hogy ezt megítélhessük. Te ezt szeretnéd, ebben ennyi a tény. Az hogy a felderítésnek az érinthetetlen komponenseit mint tényező ignorálod mert nem fér bele a világnézetbe hogy ilyen szituációval a liblingjeid nem találkoztak sem Irakban sem máshol, megint csak hamis képet ad. A rohadtul lemaradt oroszok még épp egy olyan R-37M-mel dolgoznak amihez hasonló kategóriájú fegyvert épp gőzerővel fejleszt az usa - mert ebben pl. minden objektív szempontból lemaradtak. Akkor most milyen az R-37M hátránya?
Mivel szemben?
Honnan veszed hogy az usaf majd berepülne a hátországba egy ilyen környezetbe, méregdrága géppel hogy az időérzékeny és mozgó célokat felderítse és megsemmisítse olcsó bombával? Szerinted az F-35 majd ott körözne a légvédelem közepén érinthetetlenül, hátha elkap egy zöld Zilt? Batman jelet is vetítsen közben az égre? Ez így fantazmagória, a számítógépes játékok világa.
A hülye orosz meg zavarható GPS-t (jó nem de értjük) használ bezzeg a nyugat... jaaa izé, ugye.

Sajnos a ruszofób gombjaidhoz próbálod varrni a kabátot. A világképed szerint egy hülye, tehetségtelen, gyenge, elmaradott, becsődölő, elfogyó wannabe hatalomtól rettegsz a világverő NATO egyik országában csücsülve. Ezt az ellentmondást kezdhetnéd megmagyarázni (nem itt, hanem magadban).
 
Folyton kapják az új gépeket, plusz a régiek folyamatosan karban vannak tartva/ a szükséges óraszám szerinti javítások el vannak rajtuk végezve. Rotálódnak a gépek, amelyik elérkezik repült órában egy szükséges komolyabb javításhoz, az megy a javításra, helyette egy másik gép, másik bázisról, gyakran másik pilótával veszi át a helyét.

Egy idő után le lesznek lakva a gépek, hiába erőlködnek. Túl pici a flotta, túl alacsony a gyártási ütem (pláne a hidegháborús időhöz hasonlítva).
MIG-31 már nincs gyártásban, utódja sincs.
AWACS nem is tudom, repül-e még egyetlen darab is.

Akik pedig megszerezték azok hatalmas előnyben vannak azokkal szemben, akiknek a pályafutásuk során elért maximum az egy hadgyakorlaton való részvétel volt eddig

A ruszki pilóták rutinja hasonló az IDF/USA pilótáékhoz. Igaz, utóbbi kettő képes bemenni adott területen kb. bárhová a generációs ugrás miatt.

Viszont légiharcban sok tapasztalata egyiknek sincs, az anekdóták nem játszanak.


Azért felettébb érdekes közel azonos kategóriás, azonos genes amerikai vs. orosz légiharcokat látni - hát baromira nem az a 100:1 ruszkimészárlás jön ki, ami annyira alaptétel nyugaton

Nem tudom, hogy alaptétel volt-e ez VALAHA. Szerintem sosem volt az, legfeljebb a FOSban.
A lelakott F-16-ost a meghaladott verziós AMRAAMmal nehéz azonos kategóriába tenni egy modernizált Su-35-tel (hiába azonos generáció), de a ruszkiknak nem ezekkel kell ellenfélként számolnia a jövőben, hanem az ötödik/hatodik generációval, ahol nem nagyon virítanak.

Ez általában úgy néz ki, hogy ahol komolyabban/mélyebben akarnak bombázni, oda kizavarják a légvédelmet elnyomó géppárt/nagyobb köteléket

Kizavarják? Hogy? Megvárják a pár órát, amíg a Patriotot szétkapják a földön és áttelepülnek?
Mert ennyi erővel ha már kiváló SEAD/DEAD képességük van szét is kaphatnák őket, aztán mégsem jönnek a tengernyi videók a szétkapott rendszerekről (ahogy a HIMARSokat sem nagyon sikerült nyakon csípni).
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: vata and Negan
Kizavarják? Hogy? Megvárják a pár órát, amíg a Patriotot szétkapják a földön és áttelepülnek?
Mert ennyi erővel ha már kiváló SEAD/DEAD képességük van szét is kaphatnák őket, aztán mégsem jönnek a tengernyi videók a szétkapott rendszerekről (ahogy a HIMARSokat sem nagyon sikerült nyakon csípni).
Suppression of Enemy Air Defenses
Szótárazd ki a kiemelt szót...

(Amúgy olvasni se ártana megtanulni, azt írtam "oda kizavarják a légvédelmet elnyomó géppárt/nagyobb köteléket" - ebben mi a nehezen értelmezhető?)
 
Tök felesleges beböfögni hogy az orosz EW szart sem ér, mert egyszerűen nincs róla elég infó hogy ezt megítélhessük
Éppenséggel van,Ukrajnábol.
Az hogy a felderítésnek az érinthetetlen komponenseit mint tényező ignorálod
Nem ignorálom,hanem a realitások közé helyezem.A NATO AWACS nem lát el a kelet ukrajnai hadszintér nagyrészéig,hiába mantrázátok ezt az ökörséget.
Éppenséggel ti ignoráljátok a technikai lehetőség végességét.A radar nem lát el a végtelenségig,és létezik a radarhorizont fogalma is....
A rohadtul lemaradt oroszok még épp egy olyan R-37M-mel dolgoznak amihez hasonló kategóriájú fegyvert épp gőzerővel fejleszt az usa - mert ebben pl. minden objektív szempontból lemaradtak. Akkor most milyen az R-37M hátránya?
Pl,hogy lopakodó gép nem tudja hordozni,mert túl nagy hozzá?
Egyébként az R37M a rég kivont AIM47/54 sorozat utánérzése.......USA egyébként rendelkezik hasonló kategóriás eszközzel,az AIM174B.És europai Meteor is létezik....
A hamarosan szolgálatba álló AIM260 egy jóval modernebb konstrukció,mint az R37M.Ahogy a Meteor is jóval korszerűbb.Könnyebb,kisebb gépek is könnyedén hordozhatják ezeket,kisebb és könnyebb konstrukciók lévén-ugyan olyan hasznos hatótávval.
Azonkivűl még mindig nem fogtad fel,hogy semmit nem ér az R37M egy 5G gép ellen,mert nem tudnak neki célt kijelölni.Su35 számitások szerint 50-60km-ről lehet képes befogni egy F35öst-jóval az AMRAAM hatótávján belülről.....
Honnan veszed hogy az usaf majd berepülne a hátországba egy ilyen környezetbe, méregdrága géppel hogy az időérzékeny és mozgó célokat felderítse és megsemmisítse olcsó bombával?
Egyenlőre csak harcászati mélységről van szó,hogy az orosz arra se képes......
Ezzel szemben Sziriában és Iránban az IAF és az USAF is bizonyitotta,hogy igen,be tud repülni egy ország stratégiai mélységébe is észrevétlenül és büntetlenül.
A hülye orosz meg zavarható GPS-t (jó nem de értjük) használ bezzeg a nyugat... jaaa izé, ugye.
Éppenséggel az orosz is tudja időnként hatékonyan zavarni a nyugati GPSt,ami szintén ukrajnai tapasztalat.
Sajnos a ruszofób gombjaidhoz próbálod varrni a kabátot. A világképed szerint egy hülye, tehetségtelen, gyenge, elmaradott, becsődölő, elfogyó wannabe hatalomtól rettegsz a világverő NATO egyik országában csücsülve. Ezt az ellentmondást kezdhetnéd megmagyarázni (nem itt, hanem magadban).
Ez meg inkább a te agyi képességeidet és beszükült világképedet jellemzi.
 
Ez általában úgy néz ki, hogy ahol komolyabban/mélyebben akarnak bombázni, oda kizavarják a légvédelmet elnyomó géppárt/nagyobb köteléket + a vadászokat, ezek pedig ütnek időlegesen egy buborékot annyira közel a fronthoz, hogy tudjanak a csapásmérők a lehető legoptimálisabb pozícióból indítani.
Azért azt is látni kell, hogy mindkét oldal előszeretettel alkalmaz már egyéb eszközöket is DEAD célokra. Az oroszok Iszkandert meg merevszárnyú drónokat, az ukránok meg rotoros drónokat.
 
Suppression of Enemy Air Defenses
Szótárazd ki a kiemelt szót...

(Amúgy olvasni se ártana megtanulni, azt írtam "oda kizavarják a légvédelmet elnyomó géppárt/nagyobb köteléket" - ebben mi a nehezen értelmezhető?)
Elnézést, valóban félreolvastam.

Viszont a varázslatos ruszki SEAD/DEAD képességekben továbbra sem hiszek nagyon egyszerű okokból: ha tudod, mely környéken lehet az ellenfél, akkor meg is találod és meg is semmisíted, nem bevetésenkénti SEAD bohóckodás megy, hanem Iszkander a célra.

Sokkal valószínűbb, hogy gyakorlatilag alig van már légvédelem a frontvonalhoz közel, annyira leapadtak a készletek és szépen visszahúzták a nyugati részre (Kijev, LVov), stb. védelmére azt, ami maradt. S300-asok rég kiestek, kb. Patriot/SAMP maradt játékban. És érdekes módon nem is járnak arra orosz gépek, csak drónok/rakéták.
Még a frontvonal esetében sem repkednek be, inkább saját légtérből megy a siklóbombázás még mindig + a hatótávjuk kiterjesztésére látunk anyagokat, nem mágikus SEAD képességekre.

BTW kis viszont-gonoszkodás: nincs olyan, hogy "legoptimálisabb".
 
A dicsőített USAF az debil / izolált / nemlétező légvédelem ellen szokott powerkedni, az utolsó komoly háborújuk, Vietnám az régen volt, és az meg véres orr volt nekik.

Egy modern háborúban az USAF veszteségei a stand-off fegyók miatt minimálisak lennének, ugyanakkor a bombakamion üzemmód az úgy enné a sárkányt, mint ahogy az UMPK cipelés a Szu-34-esekét.
 
mi az, amiket még tesztelni akarnak ukrajnán (folamatban)

az oroszoknak kiváló lehetőség ez a háború arra, hogy szépen utolérjék a másik pólust.
ja, és közben a legtöb tapasztalati információt fegyverek és technológia csere keretében átadják többek között Kínának
 
Egy idő után le lesznek lakva a gépek, hiába erőlködnek. Túl pici a flotta, túl alacsony a gyártási ütem (pláne a hidegháborús időhöz hasonlítva).
MIG-31 már nincs gyártásban, utódja sincs.
AWACS nem is tudom, repül-e még egyetlen darab is.



A ruszki pilóták rutinja hasonló az IDF/USA pilótáékhoz. Igaz, utóbbi kettő képes bemenni adott területen kb. bárhová a generációs ugrás miatt.

Viszont légiharcban sok tapasztalata egyiknek sincs, az anekdóták nem játszanak.
Az AWACS az reális probléma lehet, de kb ez az egyetlen az általad felvetettek közül, ami releváns.
Túl pici az orosz légierő gépállománya? Háát. Csak 5. generációs szuperszonikus vadászbombázóból a magyar honvédség légierereje teljes vadászbombázó állományának minimum a kétszeresével rendelkeznek. A Szu-35Sz-ekből 100+-os a gépállomány, amihez jön évente minimum 12, de inkább több, csak mivel 2022 óta titkosak az átadott gépek számára vonatkozó adatok, így leginkább találgatni lehet.
Azért ennyi gépből lehet rotálni az állományt bőven. Ukrajna mindenhonnan kapott mindent is, ami egyrészt logisztikai rémálom, másrészt még így sincs annyi gépük, és hajózójuk, műszakijuk sem, amivel hasonló szintű rotációt tudnának végezni, mint az oroszok.
A Szu-34 szintén főszereplő, mint bombázó. Emlékszem, amikor annak idején leírták az Aranysasban, hogy ugyan a Szu-24-es család utódjának szánják, de úgysem fogják tudni lecserélni a több mint 200 gépes Szu-24 állományt. Egyelőre nem úgy tűnik, hogy bejött volna az a szakértői vélemény. Szintén a Szu-34-hez tartozó dolog, hogy az alapváltozat helyett, már a kibővített képességekkel rendelkező M verzió van csak gyártásban. Szu-24-et meg kb egyáltalán nem látni, legalábbis a konfliktusban aktív részvétel közben garantáltan nem.
"le lesznek lakva a gépek, hiába erőlködnek"
Erre azért nem fogadnék, mert pont úgy van szervezve az egész, hogy ne legyenek lelakva. Ha nem megy szabadságra egész évben egyetlen ARZ dolgozó sem, akkor nem megy szabadságra, de megoldják, hogy a gép időben bekerüljön az időszakos javításra és onnan időben ki is jöjjön. A kimondottan fontos típusoknál, mint amilyen a MiG-31 pedig főleg. A Szu-25 előbb fog kiesni a rendszerből a régi vasak közül, ha valamire fogadni kéne. Nem véletlenül tervezik át a feladatköreit.
Tény, hogy kisebb a gyártási ütem, mint a hidegháború alatt. Ahhoz viszont elég, hogy még évekig tudjanak dolgozni a gépek az ukránok ellen. Továbbá azt sem kell elfelejteni, hogy több típusnál is 2,5-3-szoros gyártási idő csökkentést értek el.
Visszatérve a MiG-31-hez. Nem lepne meg, ha a MiG céggel nekiállnának vizsgáltatni a típust, hogy üzemidő hosszabbítást lehessen rajta végezni, kibővítve az össz repült idejét. Az oroszok általában úgy tervezik a dolgaikat, hogy legyen bennük bőven tartalék. Repülésből, magyarországi vonatkozású példának az egyik legismertebbnek számít a Kamov Ka-26 forgószárnylapátsora. Az oroszok annak idején 6 év naptári üzemidőt, és nem tudom pontosan mennyi repült órát határoztak meg egy lapátsornak. Ezt Magyarországon annyira komolyan vették, hogy Budaörsön a MÉM RSZ raktárból az ott lévő, nulla repült órás , de 6 éves kort elért lapátsorokat megsemmisítésre ítélték, majd azt végre is hajtották. Aztán a rendszerváltás után jött a "demokrácia" Orszországban, aminek hála megszűnt a lapátsorok gyártása. Így az lett a dolog vége, hogy a magyar Kamovok nem kis része 30+ éves, évről évre a gyártóval bevizsgáltatott lapátsorokkal repül, illetve amíg volt rá egyszerűbben lehetőség akkor a GazpromAvia-tól és a fehéroroszoktól szereztek be vadonatúj, Ka-226-os lapátsorokat. Ebből nem akarok arra következtetni, hogy a MiG-31 repült óraszámát automatikusan az ötszörösére növelik majd, de biztosan van benne tartalék. Amihez az is kell, hogy a gyártói szándék meglegyen a dologra. Az valószínűleg meglesz, mert egy esetleges kormányzati szándékot jobb nem automatikusan elutasítani.
Szintén Kamovos példa: a gépet (Ka-26) 15000 repült órára vagy 47 év naptári élettartamra tervezték. Még évekkel ezelőtt magyar üzemeltetők elhívták a Kamov iroda szakembereit. Közölték, hogy sok gépük már közelíti a naptári üzemidő végét, de repült órában gyakran a felét sem érték el, így naptári üzemidő hosszabbítást kértek. Ezt a Kamov részéről elutasították, hiába volt a szekszárdi borvidék meggyőző ereje is bevetve. Mert ők abban láttak üzletet, ha a magyar üzemeltetők inkább Ka-226-osra cserélik a gépeiket, illetve azt is beajánlották, hogy amennyiben 100 gép feletti megrenelést adnak le az öreg 26-osra, akkor újraindítják a gyártósort, és extra árkedvezményt is adnak. Nem akarták elhinni, hogy az EU-ban a gazda támogatást kap a magas alvázas "hidas" traktorra, de a légi növényvédelmi cég csak megszorításokat, szopatást kapnak a támogatás helyett. Hasonló visszautasításra az orosz kormány vs MiG vonalon nem látok esélyt, hacsak nem ragaszkodnak a MiG-esek ahhoz, hogy bezárják a céget.

Légiharc tapasztalatok. Az oroszoknak most lett bőven, főleg BVR. Ezt nem értem, hogy miért kell elvitatni tőlük.
Berepülés mélyen az ellenséges vonalak mögé: ez örök vita. Egyszer azt lehet olvasni, hogy a WVR elavult, az amcsi sokkal jobb, mert mindent megold BVR-ből távolról, ahogyan a bombázást is megoldja távolról. Most amikor az orosz sikeresn BVR-ezik akkor az a gond, hogy miért nem repülnek be mélyen az ukrán légtérbe. Pontosan milyen feladathoz kellene berepüljenek, ami távolról nem elvégezhető? Zelenszkijt kinyírni? Azt most nem tervezik valószínűleg. Ő fogja elvinni a balhét, ha ez egyszer véget ér. Továbbá kivonható a forgalomból távolról is, ha tudják a tartózkodási helyét. Bemenni érte szpecnazzal, újra? Itt valóban van értelme a dolognak, de attól még szándékot sem látok rá. Milyen egyéb esetben jelent konkrét előnyt az orosz légierő gépeinek jelenléte például Kijev felett, a korábbi távolról végzett munka helyett?! A pszichológiai hatást nem számítva természetesen. Értem én, hogy elvárja sok ember a második világháborús filmekből ismert közvetlen, célpont fölé berepülést, de attól még furcsa. Dolgozik az ukrán légierő is, de még az F-16-osokkal együtt is csak a töredéke veszteséget tudják okozni az orosz haderőnek ahhoz képest, amit az orosz haderő okoz nekik.
 
Hogyan jutottál el a harmadik világháborúig, az USA vs Orosz direkt és nyílt háborújáig ? Miről maradtam le ?
Ti hoztátok bele, hogy a Nyugati pilóták semmit sem érnek az oroszokkal szemben.

Tök felesleges beböfögni hogy az orosz EW szart sem ér, mert egyszerűen nincs róla elég infó hogy ezt megítélhessük. Te ezt szeretnéd, ebben ennyi a tény. Az hogy a felderítésnek az érinthetetlen komponenseit mint tényező ignorálod mert nem fér bele a világnézetbe hogy ilyen szituációval a liblingjeid nem találkoztak sem Irakban sem máshol, megint csak hamis képet ad. A rohadtul lemaradt oroszok még épp egy olyan R-37M-mel dolgoznak amihez hasonló kategóriájú fegyvert épp gőzerővel fejleszt az usa - mert ebben pl. minden objektív szempontból lemaradtak. Akkor most milyen az R-37M hátránya?
Mivel szemben?
A rakétát nem elég „odadobni”, azt fel is kell deríteni és középúton vezetni. Ehhez hordozó + céladat-lánc kell (radar, datalink, AWACS). Egy NATO-szintű SEAD/DEAD környezetben ezek az elemek lennének az elsődleges célpontok, nem a rakéta. Ha a lánc megszakad, az R-37M hatótávja papíron marad.

Honnan veszed hogy az usaf majd berepülne a hátországba egy ilyen környezetbe, méregdrága géppel hogy az időérzékeny és mozgó célokat felderítse és megsemmisítse olcsó bombával? Szerinted az F-35 majd ott körözne a légvédelem közepén érinthetetlenül, hátha elkap egy zöld Zilt? Batman jelet is vetítsen közben az égre? Ez így fantazmagória, a számítógépes játékok világa.
A hülye orosz meg zavarható GPS-t (jó nem de értjük) használ bezzeg a nyugat... jaaa izé, ugye.

Sajnos a ruszofób gombjaidhoz próbálod varrni a kabátot. A világképed szerint egy hülye, tehetségtelen, gyenge, elmaradott, becsődölő, elfogyó wannabe hatalomtól rettegsz a világverő NATO egyik országában csücsülve. Ezt az ellentmondást kezdhetnéd megmagyarázni (nem itt, hanem magadban).
Senki nem állította, hogy az USAF „körözne” a légvédelem felett. Az F-35 nem bombakamion, hanem szenzor- és célkijelölő csomópont: felderít, adatot oszt meg, majd más platform lő stand-offból. A NATO nem a gépeket, hanem a kill chain-t védi. A GPS-zavarás mindkét oldalt érinti, ezért van INS, multiszenzoros fúzió és többféle vezérlés.

A dicsőített USAF az debil / izolált / nemlétező légvédelem ellen szokott powerkedni, az utolsó komoly háborújuk, Vietnám az régen volt, és az meg véres orr volt nekik.

Egy modern háborúban az USAF veszteségei a stand-off fegyók miatt minimálisak lennének, ugyanakkor a bombakamion üzemmód az úgy enné a sárkányt, mint ahogy az UMPK cipelés a Szu-34-esekét.
Vietnám óta az USAF/USN nem „nemlétező” légvédelem ellen harcolt: 1972-ben Észak-Vietnámban a világ egyik legsűrűbb SA-2 hálózata ellen (Linebacker II), 1991-ben Irakban teljes szovjet doktrínájú, rétegzett IADS-t bontottak meg (SA-2/3/6), 1999-ben Jugoszláviában mobil, rejtőzködő légvédelmet, 2003-ban Irakban maradék integrált rendszert. Iránban S-300-as környezetben is rendszeresen repkednek nyugati/izraeli gépek veszteség nélkül. Ezek nem „debil” rendszerek voltak, hanem a korukban komolynak számítók. A stand-off fegyverekkel elért alacsony veszteség nem szerencse, hanem a Vietnámból levont tanulságok eredménye.
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt and Negan
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Ezt csak úgy itt hagyom

"Az orosz elektronikus hadviselés képességei teljes mértékben megmutatkoztak Szíriában és a fekete-tengeri térségben. A 2018-as GEOINT szimpóziumon felszólalva Raymond A. Thomas tábornok, az amerikai különleges műveleti parancsnokság akkori parancsnoka Oroszország szíriai fellépéseit „a bolygó legagresszívabb elektronikus hadviseléseként” jellemezte.

Szíriát, akárcsak a mai Ukrajnát, próbatérként emelte ki: „Minden nap tesztelnek minket, leállítják a kommunikációnkat, letiltják az EC-130-asainkat stb.” Az orosz hadsereg agresszív elektronikus hadviselésbeli fellépése ellenére Szíriában a nyugati és szövetséges válaszok viszonylag lassan ismerték fel és hárították el a fenyegetést.

A Fekete-tengeren az elektronikus hadviselést (EW) használták a műholdas navigációs jelektől függő precíziós irányítású lőszerek zavarására. Az Egyesült Államok Védelmi Minisztériumának 2022-ben kiszivárgott dokumentumaiból kiderült, hogy egyes, az Egyesült Államok által szállított fegyverek, amelyek pontosságuk érdekében ezekre a műholdjelekre támaszkodnak, érzékenyek az orosz zavarási erőfeszítésekre. Ide tartoznak olyan fegyverek, mint a Joint Direct Attack Munition (JDAM) és a High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS), amelyek mindkettő műholdas navigációt használ a célzási pontosság javítására. Az orosz EW-erőfeszítések sikeresen rontották ezekben a fegyverekben a műholdvevők teljesítményét, ezáltal rontva azok pontosságát. Aggasztó módon az orosz műholdellenes rendszerek ereje elegendő volt ahhoz, hogy lerontsa az amerikai GPS-konstelláció titkosított „M-kód ” jeleit, és ezeket a jeleket erősebb zavaró kibocsátásokkal elárassza.

Az orosz média ezeket a sebezhetőségeket kihasználva információs kampányokban aláásta az ukrán erők sikerébe, valamint az amerikai és szövetséges fegyverek megbízhatóságába vetett bizalmat. orosz katonai elemzők az ukrajnai műveleteket általában kísérleti terepnek tekintik , különösen kiemelve az elektronikus hadviselés (EW) alkalmazását a török Bayraktar drónok ellen, amely témáról már sokat írtak. Az orosz-ukrán háború első hónapjaiban a Bayraktar TB2 drónokat Ukrajna hatékony fegyverének tekintették .

Ez ma már nem így van. A neves orosz katonai beszállító, a ROSTEC szerint, amelyet a Gazeta idéz : „Számos elektronikus hadviselési rendszert tesztelnek sikeresen a harcban: ezek zavarják az ellenség kommunikációs csatornáit, irányító rendszereit, szem és fül nélkül hagyva azokat.” Ugyanezen forrás szerint az EW-t hatékony eszközként alkalmazzák a drónok elleni küzdelemben; elnyomja a kezelő és a drón közötti irányítási és adatátviteli csatornákat, valamint a műholdas navigációt.

Az orosz GPS-zavarás a kereskedelmi tevékenységekre is hatással van. Egy 2024. január 27-én készült pillanatkép jól szemlélteti a Fekete-tengeren megfigyelt széles körű GPS-interferenciát. Amint fentebb látható, elsődleges célja az orosz hajók védelme a precíziós irányítású lőszerektől. A zavarás másodlagos következménye azonban megzavarhatja az ukrán és más nemzetközi hajók polgári tengeri navigációját. Ez a helyzet rávilágít az elektronikus hadviselés összetettségére az információs hadviselésben: az orosz hajók hasonlóan zavarástól szenvedhetnek, mint az ukrán és a nemzetközi hajók. Fontos azonban megjegyezni, hogy a GPS és a GLONASS (az orosz műholdas navigációs rendszer) különböző frekvenciasávokon működik, ami arra utal, hogy az orosz hajók potenciálisan kevesebb zavarral navigálhatnának.

Az orosz hadsereg nagyobb prioritást helyez az elektronikus hadviselés elé, és ezeket a képességeket a háború minden szintjén alkalmazza. Moszkva szíriai és ukrajnai katonai telepítései azt mutatják, hogy az elektronikus hadviselés szerves része az orosz haderő-elosztásnak. Aggasztó módon az orosz elektronikus hadviselés, különösen a GPS-ellenes rendszerek használata túlmutat a csatatéren, hátrányosan érintve a nem harcoló feleket olyan helyeken, mint a Fekete-tenger térsége.
Három szempont érdemel nagyobb figyelmet az amerikai és szövetséges védelmi elemzők részéről:

1) az orosz elektronikus hadviselés mindenütt jelenléte a háború minden szintjén

2) az orosz elektronikus hadviselés jobb integrációja a manőverező egységekbe a NATO-társakhoz képest

3) az elektronikus hadviselés Oroszország általi kiterjedt és hatékony alkalmazása olyan konfliktusövezetekben, mint Szíria és Ukrajna.

Ez a három tényező szorosan összefügg az irreguláris hadviseléssel az orosz-amerikai stratégiai rivalizálás tágabb kontextusában Európában és másutt. A folyamatban lévő ukrajnai konfliktus rávilágít arra, hogy az orosz elektronikus hadviselés képességei milyen mértékben kérdőjelezhetik meg az elektromágneses spektrum dominanciájával kapcsolatos meglévő elvárásokat. "


és gondolom azóta visszafelé fejlesztik, hogy itt beilleszkedjenek bizonyos topic tagok narratívájába :rolleyes:
 
Nincs igazán összeghasonlítási alap.Minden elismerésem Iránnak meg Iraknak meg stb de arab "barátaink" meg sem közelítik Ukrajnát (min kvázi orosz+ Nato technika és besegítés).Utoljára az Usaf Vietnámban akadt össze igazi kemény légvédelemmel szovjet technika és "tanácsadók" jóvoltából.Nem volt diadalmenet.
 
z AWACS az reális probléma lehet, de kb ez az egyetlen az általad felvetettek közül, ami releváns.

Nem igazán az egyetlen.

Túl pici az orosz légierő gépállománya? Háát. Csak 5. generációs szuperszonikus vadászbombázóból a magyar honvédség légierereje teljes vadászbombázó állományának minimum a kétszeresével rendelkeznek

A világ harmadik legerősebb haderejét Magyarországhoz hasonlítod? LOL.
A versenytársaihoz kéne hasonlítanod (USA/Kína), de már a norvég/finn leszállított flottával szemben alulmarad az összehasonlításod.

Azért ennyi gépből lehet rotálni az állományt bőven.

A bőven erős túlzás. Minden attól függ, meddig hagyják még elhúzódni. Eddig is volt géppotyogás műszaki hiba miatt nem kevés, pedig figyelnek.

le lesznek lakva a gépek, hiába erőlködnek"
Erre azért nem fogadnék, mert pont úgy van szervezve az egész, hogy ne legyenek lelakva.

Ja, hát az orosz szervezőképességet sajnos ismerjük, kb. eső után köpönyeg hozzáállás. Ezért fogytak ki AWACS-ból is meg hozták össze a veszteségeik tippre kétharmadát. A zseniális szervezőkészségükkel.

Visszatérve a MiG-31-hez. Nem lepne meg, ha a MiG céggel nekiállnának vizsgáltatni a típust, hogy üzemidő hosszabbítást lehessen rajta végezni, kibővítve az össz repült idejét. Az oroszok általában úgy tervezik a dolgaikat, hogy legyen bennük bőven tartalék.

A sárkányt elvileg pótolhatják - ha nem rohadt még szét - deaktivált gépekből; hajtóművet nem néztem, mit használnak. Legendás problémáik a hajtóművekkel (rövid szervizciklus) voltak, nem a sárkányokkal.

Légiharc tapasztalatok. Az oroszoknak most lett bőven, főleg BVR. Ezt nem értem, hogy miért kell elvitatni tőlük.

Sosem vitattam el, sőt örültem neki, hogy sikerült jó légiharc-rakétákat az asztalra tenniük. Ideje volt.

Most amikor az orosz sikeresn BVR-ezik akkor az a gond, hogy miért nem repülnek be mélyen az ukrán légtérbe

Nem, ez két külön dolog. BVR-t az ellenséges vadászok, stb. ellen tolnak, a bombázás meg plusz képesség, amihez be kell repülni legalább valamennyire. Azon túl, hogy olcsóbb, van ahol kellenek a nagy bombák.

Milyen egyéb esetben jelent konkrét előnyt az orosz légierő gépeinek jelenléte például Kijev felett, a korábbi távolról végzett munka helyett?!

Az USA meg elvileg az IDF is berepült Irán fölé, nyilván nem azért, mert másképp nem tudták volna megoldani a feladatok nagy részét. Olcsóbb volt és amihez nagy bomba kellett, ahhoz adtak védőkíséretet is.
Nyilván az oroszoknak se lopakodó bombázójuk, se megkockáztatott szu-57-es repkedésük nincs publikusan (bizonyítva).

Ez a három tényező szorosan összefügg az irreguláris hadviseléssel az orosz-amerikai stratégiai rivalizálás tágabb kontextusában Európában és másutt. A folyamatban lévő ukrajnai konfliktus rávilágít arra, hogy az orosz elektronikus hadviselés képességei milyen mértékben kérdőjelezhetik meg az elektromágneses spektrum dominanciájával kapcsolatos meglévő elvárásokat. "

Ja, hát ez ilyen hiszem, ha látom. Földi telepítésű zavarási képességük bizonyított, az nem kérdés.
Viszont a légi... ....nem lett volna potyogása gépeknek, ha anno lett volna képesség, most meg ....legyen mondjuk fejlesztés, fullra kínai alapon....hát az nem jó az álmoskönyvek szerint, ha potenciális kihívódtól veszel technológiát. Mert ugye orosz félvezetőipar....
 
Vietnám óta az USAF/USN nem „nemlétező” légvédelem ellen harcolt: 1972-ben Észak-Vietnámban a világ egyik legsűrűbb SA-2 hálózata ellen (Linebacker II), 1991-ben Irakban teljes szovjet doktrínájú, rétegzett IADS-t bontottak meg (SA-2/3/6), 1999-ben Jugoszláviában mobil, rejtőzködő légvédelmet, 2003-ban Irakban maradék integrált rendszert. Iránban S-300-as környezetben is rendszeresen repkednek nyugati/izraeli gépek veszteség nélkül. Ezek nem „debil” rendszerek voltak, hanem a korukban komolynak számítók. A stand-off fegyverekkel elért alacsony veszteség nem szerencse, hanem a Vietnámból levont tanulságok eredménye.

Bocsánat, de 1991.-ben meg azután az SA-10/11 lett volna a vietnámi háború szintje logikusan nem a 2/3/6 és az meg nem volt se Irakban se Szerbiában, szóval áll, hogy Vietnámban volt utoljára igazán próbára téve az amerikai légierő.
Szétszedték volna az iraki légvédelmet úgy is, csak lettek volna veszteségek.

Ha a szerbeknek lett volna SA-10/11, ott is leesik jóval több gép, akkor még nem volt F-35.

Ez nem von le semmit az usaf stb. értékéből, nem leszólni akarom, csak lássuk már reálisan a dolgokat.
 
hát az nem jó az álmoskönyvek szerint, ha potenciális kihívódtól veszel technológiát. Mert ugye orosz félvezetőipar....

tényleg nem jó ;)

"Today around 41% of US weapons and defence infrastructure is reliant on Chinese semiconductors, while 91% of Navy weapons incorporate critical minerals whose supply is reliant on Chinese industry."

ttps://euro-sd.com/2025/10/articles/exclusive/47240/the-us-and-china-deep-dependency-amid-increasing-strategic-competition/