[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Oroszország törekedni fog arra, hogy a kijevi vezetők tartsák tiszteletben Ukrajna dél-keleti része lakosai követeléseit és vegyék fel a tárgyalási folyamatot a hadsereg bevetése helyett, amit egyébként tiltanak az ukrán jognormák – jelentette be ma Hanoiban Szergej Lavrov orosz külügyminiszter.
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_04_16/271264529/
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_04_16/271264529/
T
Törölt tag
Guest
Na akkor leírnám a hajó vs szuhojjal kapcsolatos észrevételeim,bár Kuruc71 már megtette, a hajós részről pedig szerintem ő tudja a legjobban,hogy mikor mi a protokol.
Azért én kicsit szubjektíven próbálom nézni a dolgokat (kérdés sikerül-e), a haditengerészetet alig ismerem.
Na akkor most ugye bejön 1db légvédelmi "ladik" a tengerre, aztán megjelenik 1 Szuhoj mögötte, majd játszadoznak. Szerintem nem véletlen került oda az a Szuhoj, nyilván a hajót várta, ezzel semmi probléma, az sem kérdéses,hogy miért egy darab repült rá, mivel több gép esetén fenyegetésnek érezhetik az amcsik. Nem ismerem sem a hajót, sem az említett Szuhojt, de én úgy tudom,hogy ezekből a gépekből jó pár darab felderítő,szerintem ez is az lehetett.
Ha orosz részről nézem, akkor nem tudják pontosan miket,hogyan tud az a bizonyos ladik. Ráküldenek egy felderítő gépet, aminél fontos,hogy 1 darab! Ez az egy gép megfigyelheti a hajó útvonalát és reakcióit, közben értékes adatokat gyűjthet. Valószínű az átrepüléseknél fotózott illetve videózott a gép, így látják,hogy milyen reakciót vált ki a legénységnél, fegyverzetnél, a képek alapján méretarányosan ki tudják számolni a hajón a távolságokat ..stb. A legénység reakciója, reakcióidő és az esemény visszhangja sem elhanyagolható. Hiába voltak nemzetközi vizeken, ott más gép is repülhet,más hajó is hajózhat, az áthúzásnál kérdés a magasság is.
Az amcsik meg egy erős géppel hajókáztak,aztán megjelent a Szuhoj, valószínű tudták,hogy a Szuhoj egyedül nem süllyeszteni jött, ők meg harckészültségben voltak(?).
Valószínű,ha történt besugárzás, az első pár alkalommal elég érdekes fejek lehettek,mert tényleg elég valószínű,hogy ott villog és vijjog pár dolog, ami éles helyzetben nem túl megnyugtató.
Azért nem elhanyagolható a darabszám és a reakciók hiszen nem valószínű,hogy 1 hajót küldenek támadni, ahogy egy hajó ellen sem éppen egy vadászgép menne. Elég valószínű,hogy a hajó le tudta volna szedni. Mégis kérdés,hogy volt-e kommunikáció a hajó és a repülőközt. (Nem feltétlen rádiós), azért vannak nemzetközi jelzések,illetve feltételezem,hogy a Szuhoj figyelt arra,hogy a manővereiből lássák,hogy nem támadni akar, mert bizony nem mindegy milyen manőverekkel közelíti meg a hajót. Szerintem az amik passzívan / fél-aktívan védekeztek,tehát ott volt a radar és a fegyverzet,meg a piros gomb, csak nem nyomta le senki és ez jó.
Hivatalos állás foglalás lehet: Mi történt? Az USA odaküldött egy légvédelmi hajót a NATO tagországok biztosítására. De mivel esetenként Oroszországra is veszélyes lehet, ezért a ruszkik ráküldtek egy gépet, ami megfigyelte a hajó irányát, illetve békés mivoltját. Azért ne feledjük,hogy nem is akármilyen amerikai hajó közeledett Oroszország felé, így egy jogos "félsz" lehetett az oroszok részéről, amit úgy gondolták,hogy ellenőriznek. Erre mit szólnak be? 12 átrepülés és? Provokáció lehet, de az is ,hogy radarral kísérték a gépet.. De hivatalosan csak egy megfigyelős találka volt.
A másik, amcsi vs orosz sátán:
Azért vicces, de idézném magam, a mostani orosz szimpatizánsok terroristának minősülnek, akárhogy is nézzük az államrenddel kapcsolatban lépnek fel és akadályozzák az állam működését. A hivatalok,rendőrségek,laktanyák elfoglalása közel sem nevezhető békés tüntetésnek,ami jelentéktelen veszélyfaktort jelent, sőt...
A másik kérdés pedig az ukrán vezetés és a jobb szektor, azért ezt a kormányt legitimnek / demokratikusnak nevezni elég meredek. Tekintettel arra a ténnyel,hogy a seggüket oda fegyverrel és megfélemlítéssel tolták fel, ahol nem passzív, hanem aktív fegyveres segítséggel. Ha ez a kormány legitim, akkor a Krími népszavazás miért nem? Ráadásul a Krími népszavazás a népek önrendelkezési jogán alapult.
Az ukrán állam működése,megint más kérdés. Közbiztonság nincs, rendőrség,katonaság .. stb hol van? Azért maga az állam hogy működne rendesen ha a karhatalom NEM BÍZIK a vezetésben?! Esetenként joggal.
Ne feledjük,hogy a mostani vezetés NEM megválasztott, tehát nem demokratikus, nem ismerem az ukrán jogokat, de a karhatalom bevetése (katonaság) nem hiszem, hogy jogszerű. Bár a terrorizmus maga fennáll, szóval kérdéses.
Szerintem nem lenne célszerű úgy a tömeg elleni erőszak,hogy nincs egy olyan kormány ,amire az ukrán emberek azt mondták,hogy igen, ők tegyenek rendet!
Lényegében a vezetés a hatalmat és nem a népet képviseli.
Vissza USA vs Oroszo. :
Azért ne feledjük,ki és hogyan hallgat le kiket. Azt se feledjük,hogy ukrajna Oroszország seggében van és az USA szítja az ukránokat és az EU-t is az oroszok ellen és nem fordítva. Mekkora hiszti lenne ha Mexikóban lenne ekkora balhé és az Oroszok támogatnák őket. Talán a Kubai rakétaválság sem volt ehhez hasonlítható. Megnézhetjük az USA által demokratizált országokat és az oroszok által, mindkét helyen vannak szétlőtt és a magasba emelt országok,az érdekszférától és hozzáállástól függően.
Amerika a világ csendőre akar lenni, az ukránoknál és Afrikában próbál rendettenni, míg szerintem az Oroszok Ázsiában és Kelet-Euban próbáltak érdeket érvényesíteni és viszonylagos stabilitást elérni.
Amerika nem sátán, rendben. Izraelnek miért mindenki az ellensége ? Rengeteg nyugati állam támogatja, mégis ha bárki felemeli a szavát az hajjaj. Amerikával szintén hasonló a helyzet, az oroszokat kell sárral dobálni.
Ha az amerikaiak olyan fasza gyerekek, akkor tessék előbb a saját házatáján (USA és Amerikai kontinens) rendet tenni, szerintem Boston,LA Compton ..stb vannak olyan helyek, ahova tényleg oda kéne figyeljen, az miért nem megy? Ott vannak még a Dél-Amerikai államok, egy párban áll a balhé, a drogbusinessről meg ne is beszéljünk. Szerintem mindenki a saját háza táján vágjon rendet, ne pedig a másik seggében, az ellenségét bátorítsa, főleg ha valóságban nem is áll ki értük. (1956 Budapest , de akár a térség is , a másik,hogy kísértetiesen hasonlítanak az események)
Azért én kicsit szubjektíven próbálom nézni a dolgokat (kérdés sikerül-e), a haditengerészetet alig ismerem.
Na akkor most ugye bejön 1db légvédelmi "ladik" a tengerre, aztán megjelenik 1 Szuhoj mögötte, majd játszadoznak. Szerintem nem véletlen került oda az a Szuhoj, nyilván a hajót várta, ezzel semmi probléma, az sem kérdéses,hogy miért egy darab repült rá, mivel több gép esetén fenyegetésnek érezhetik az amcsik. Nem ismerem sem a hajót, sem az említett Szuhojt, de én úgy tudom,hogy ezekből a gépekből jó pár darab felderítő,szerintem ez is az lehetett.
Ha orosz részről nézem, akkor nem tudják pontosan miket,hogyan tud az a bizonyos ladik. Ráküldenek egy felderítő gépet, aminél fontos,hogy 1 darab! Ez az egy gép megfigyelheti a hajó útvonalát és reakcióit, közben értékes adatokat gyűjthet. Valószínű az átrepüléseknél fotózott illetve videózott a gép, így látják,hogy milyen reakciót vált ki a legénységnél, fegyverzetnél, a képek alapján méretarányosan ki tudják számolni a hajón a távolságokat ..stb. A legénység reakciója, reakcióidő és az esemény visszhangja sem elhanyagolható. Hiába voltak nemzetközi vizeken, ott más gép is repülhet,más hajó is hajózhat, az áthúzásnál kérdés a magasság is.
Az amcsik meg egy erős géppel hajókáztak,aztán megjelent a Szuhoj, valószínű tudták,hogy a Szuhoj egyedül nem süllyeszteni jött, ők meg harckészültségben voltak(?).
Valószínű,ha történt besugárzás, az első pár alkalommal elég érdekes fejek lehettek,mert tényleg elég valószínű,hogy ott villog és vijjog pár dolog, ami éles helyzetben nem túl megnyugtató.
Azért nem elhanyagolható a darabszám és a reakciók hiszen nem valószínű,hogy 1 hajót küldenek támadni, ahogy egy hajó ellen sem éppen egy vadászgép menne. Elég valószínű,hogy a hajó le tudta volna szedni. Mégis kérdés,hogy volt-e kommunikáció a hajó és a repülőközt. (Nem feltétlen rádiós), azért vannak nemzetközi jelzések,illetve feltételezem,hogy a Szuhoj figyelt arra,hogy a manővereiből lássák,hogy nem támadni akar, mert bizony nem mindegy milyen manőverekkel közelíti meg a hajót. Szerintem az amik passzívan / fél-aktívan védekeztek,tehát ott volt a radar és a fegyverzet,meg a piros gomb, csak nem nyomta le senki és ez jó.
Hivatalos állás foglalás lehet: Mi történt? Az USA odaküldött egy légvédelmi hajót a NATO tagországok biztosítására. De mivel esetenként Oroszországra is veszélyes lehet, ezért a ruszkik ráküldtek egy gépet, ami megfigyelte a hajó irányát, illetve békés mivoltját. Azért ne feledjük,hogy nem is akármilyen amerikai hajó közeledett Oroszország felé, így egy jogos "félsz" lehetett az oroszok részéről, amit úgy gondolták,hogy ellenőriznek. Erre mit szólnak be? 12 átrepülés és? Provokáció lehet, de az is ,hogy radarral kísérték a gépet.. De hivatalosan csak egy megfigyelős találka volt.
A másik, amcsi vs orosz sátán:
Azért vicces, de idézném magam, a mostani orosz szimpatizánsok terroristának minősülnek, akárhogy is nézzük az államrenddel kapcsolatban lépnek fel és akadályozzák az állam működését. A hivatalok,rendőrségek,laktanyák elfoglalása közel sem nevezhető békés tüntetésnek,ami jelentéktelen veszélyfaktort jelent, sőt...
A másik kérdés pedig az ukrán vezetés és a jobb szektor, azért ezt a kormányt legitimnek / demokratikusnak nevezni elég meredek. Tekintettel arra a ténnyel,hogy a seggüket oda fegyverrel és megfélemlítéssel tolták fel, ahol nem passzív, hanem aktív fegyveres segítséggel. Ha ez a kormány legitim, akkor a Krími népszavazás miért nem? Ráadásul a Krími népszavazás a népek önrendelkezési jogán alapult.
Az ukrán állam működése,megint más kérdés. Közbiztonság nincs, rendőrség,katonaság .. stb hol van? Azért maga az állam hogy működne rendesen ha a karhatalom NEM BÍZIK a vezetésben?! Esetenként joggal.
Ne feledjük,hogy a mostani vezetés NEM megválasztott, tehát nem demokratikus, nem ismerem az ukrán jogokat, de a karhatalom bevetése (katonaság) nem hiszem, hogy jogszerű. Bár a terrorizmus maga fennáll, szóval kérdéses.
Szerintem nem lenne célszerű úgy a tömeg elleni erőszak,hogy nincs egy olyan kormány ,amire az ukrán emberek azt mondták,hogy igen, ők tegyenek rendet!
Lényegében a vezetés a hatalmat és nem a népet képviseli.
Vissza USA vs Oroszo. :
Azért ne feledjük,ki és hogyan hallgat le kiket. Azt se feledjük,hogy ukrajna Oroszország seggében van és az USA szítja az ukránokat és az EU-t is az oroszok ellen és nem fordítva. Mekkora hiszti lenne ha Mexikóban lenne ekkora balhé és az Oroszok támogatnák őket. Talán a Kubai rakétaválság sem volt ehhez hasonlítható. Megnézhetjük az USA által demokratizált országokat és az oroszok által, mindkét helyen vannak szétlőtt és a magasba emelt országok,az érdekszférától és hozzáállástól függően.
Amerika a világ csendőre akar lenni, az ukránoknál és Afrikában próbál rendettenni, míg szerintem az Oroszok Ázsiában és Kelet-Euban próbáltak érdeket érvényesíteni és viszonylagos stabilitást elérni.
Amerika nem sátán, rendben. Izraelnek miért mindenki az ellensége ? Rengeteg nyugati állam támogatja, mégis ha bárki felemeli a szavát az hajjaj. Amerikával szintén hasonló a helyzet, az oroszokat kell sárral dobálni.
Ha az amerikaiak olyan fasza gyerekek, akkor tessék előbb a saját házatáján (USA és Amerikai kontinens) rendet tenni, szerintem Boston,LA Compton ..stb vannak olyan helyek, ahova tényleg oda kéne figyeljen, az miért nem megy? Ott vannak még a Dél-Amerikai államok, egy párban áll a balhé, a drogbusinessről meg ne is beszéljünk. Szerintem mindenki a saját háza táján vágjon rendet, ne pedig a másik seggében, az ellenségét bátorítsa, főleg ha valóságban nem is áll ki értük. (1956 Budapest , de akár a térség is , a másik,hogy kísértetiesen hasonlítanak az események)
Azert errol eloszor kerdezzd meg a japan es koreai noket.
</blockquote>
Egyébként nekem ez az egész az alábbi dokumentumfilm miatt jutott az eszembe.
A film lényege, hogy ügynökségek csoportos utazásokat szerveznek amerikai férfiaknak Ogyesszába, ahol fényképes katalógusból (!) válogathatnak az ogyesszai orosz/ukrán nők közül. Az egyik faszi kifejti, hogy ezeket a nőket előbb "próbamenetre" (!) kell elvinni, mert már "használtak". ( :/// )
Nos kérem szépen itt jutott eszembe, hogy a hidegháború elvesztése a Kelet-Európai országok számára valójában ugyanolyan háborús veszteséggel járt mint egy "hot war" elvesztése. Gazdasági leigázás és a nők prostituáltként való "eladása". Az utóbbiban a kelet-európai országok (elsősorban Oroszo., Ukrajna, Magyaro. és Cseho.) nem (csak) azért járnak az "élen" mert a kelet-európai nők szépek, hanem mert a nyugati faszik ezt mintegy (hidegháborús) jóvátételi fizetségként kezelik és kihasználják.
Ajánlom megnézni magát a filmet, nagyon tanulságos:
http://www.youtube.com/watch?v=8wW7c58nMI4
"Azért vicces, de idézném magam, a mostani orosz szimpatizánsok terroristának minősülnek, akárhogy is nézzük az államrenddel kapcsolatban lépnek fel és akadályozzák az állam működését. A hivatalok,rendőrségek,laktanyák elfoglalása közel sem nevezhető békés tüntetésnek,ami jelentéktelen veszélyfaktort jelent, sőt..."
Az ukrán állam már nem mukodik a jobb szektorosok által elkovetett zavargások, rendorségek, laktanyák, adminisztrácios épuletek, minisztériumok, városházák....stb elfoglalása óta......
Másik dolog ....eros túlzás terroristáknak nevezni az orosz tuntetoket. .....Terroristáknak a szélsoségeseket -foleg iszlamistákat szokás nevezni, akik ongyilkos merényleteket, robbantásokat,támadásokat végeznek a civil lakosság ellen....
Ezt már régen elcseszték a puccsiszták........
Az ukrán állam már nem mukodik a jobb szektorosok által elkovetett zavargások, rendorségek, laktanyák, adminisztrácios épuletek, minisztériumok, városházák....stb elfoglalása óta......
Másik dolog ....eros túlzás terroristáknak nevezni az orosz tuntetoket. .....Terroristáknak a szélsoségeseket -foleg iszlamistákat szokás nevezni, akik ongyilkos merényleteket, robbantásokat,támadásokat végeznek a civil lakosság ellen....
Ezt már régen elcseszték a puccsiszták........
A titkos hadsereg a semmiből bukkant elő, katonák és terroristák hibridjéről van szó: nem látni az arcukat, nem tudni, hogy ki irányítja őket, és azt sem, hogy milyen parancsokat teljesítenek, de elég nyilvánvaló, hogy egy állam szolgálatában állnak, és annak a céljait mozdítják elő, miközben a hagyományos hadviselés konvenciói nem korlátozzák őket. Mivel nincs konkrét, beazonosítható vezetőjük, az ukrán vezetés és a nemzetközi közösség is bajban van, mert nincs senki, akivel tűzszünetről, megadásról és egyéb, a háborúkhoz kapcsolódó pontokról tárgyalhatnának.
A Krím megszállásánál és Kelet-Ukrajnában is különös figyelmet fordítottak arra, hogy a független sajtó képviselői még véletlenül se férjenek a megszállt épületek közelébe – egyeseket őrizetbe is vettek, vagy lövésekkel próbáltak meg elriasztani, míg az oroszbarát média gond nélkül közvetíthette a fegyveres csoportok követeléseit.
A Krím megszállásánál és Kelet-Ukrajnában is különös figyelmet fordítottak arra, hogy a független sajtó képviselői még véletlenül se férjenek a megszállt épületek közelébe – egyeseket őrizetbe is vettek, vagy lövésekkel próbáltak meg elriasztani, míg az oroszbarát média gond nélkül közvetíthette a fegyveres csoportok követeléseit.
Azert errol eloszor kerdezzd meg a japan es koreai noket.
</blockquote>
Egyébként nekem ez az egész az alábbi dokumentumfilm miatt jutott az eszembe.
A film lényege, hogy ügynökségek csoportos utazásokat szerveznek amerikai férfiaknak Ogyesszába, ahol fényképes katalógusból (!) válogathatnak az ogyesszai orosz/ukrán nők közül. Az egyik faszi kifejti, hogy ezeket a nőket előbb "próbamenetre" (!) kell elvinni, mert már "használtak". ( :/// )
Nos kérem szépen itt jutott eszembe, hogy a hidegháború elvesztése a Kelet-Európai országok számára valójában ugyanolyan háborús veszteséggel járt mint egy "hot war" elvesztése. Gazdasági leigázás és a nők prostituáltként való "eladása". Az utóbbiban a kelet-európai országok (elsősorban Oroszo., Ukrajna, Magyaro. és Cseho.) nem (csak) azért járnak az "élen" mert a kelet-európai nők szépek, hanem mert a nyugati faszik ezt mintegy (hidegháborús) jóvátételi fizetségként kezelik és kihasználják.
Ajánlom megnézni magát a filmet, nagyon tanulságos:
http://www.youtube.com/watch?v=8wW7c58nMI4
</blockquote>
A helyzet az hogy az orosz belorusz ormeny ukran stb nokkel tele van a net. Sajat oldalaik tucatjaval talalkozhatsz aminek az a lenyege az esetek 99 % ban hogy " elakarok innen menni most azonnal es barmi aron, ja es ja ljublju de ocseny csak hagy menjek "
Ez igazabol azt mutatja hogy mikor nincs eppen egy aktualis cirkusz foleg nacionalizmusi alapon akkor az emberek ha korbeneznek olyan allapotokat talalnak hogy menekulnenek.
Marpedig ezek az allapotok az ukran konfliktus utan is ott lesznek fuggetlen annak kimenetetol.
Ha ez a cirkusz orosz szemszogbol sikeresen zarul akkor felek hogy legkozelebb is valami hasonlot alakitanak majd csak hogy a belso feszultsegekrol eltereljek a figyelmet.
Ha igy lesz akkor kerdes ki a kovetkezo.
Russian Colonel Instructs Ukrainian Policemen in Horlivka, Eatern Ukraine
http://www.youtube.com/watch?v=_gqK12jj6sg
Near Kramatorsk local people tried to stop the convoy of military equipment of the Ukrainian army
http://www.youtube.com/watch?v=QDdMAU92V-k
Oroszbarát fegyveresek elfoglalták a donyecki városházát
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/04/16/oroszbarat-fegyveresek-elfoglaltak-a-donyecki-varoshazat/
A szándékos félrevezetést szolgálták azok az orosz zászlós ukrán csapatszállító járművek, amelyek Donyeck megye számos településén okoztak riadalmat a helyi lakosság körében.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/04/16/orosz-zaszlos-ukran-pancelosok-keltettek-panikot-kelet-ukrajnaban/
http://www.youtube.com/watch?v=_gqK12jj6sg
Near Kramatorsk local people tried to stop the convoy of military equipment of the Ukrainian army
http://www.youtube.com/watch?v=QDdMAU92V-k
Oroszbarát fegyveresek elfoglalták a donyecki városházát
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/04/16/oroszbarat-fegyveresek-elfoglaltak-a-donyecki-varoshazat/
A szándékos félrevezetést szolgálták azok az orosz zászlós ukrán csapatszállító járművek, amelyek Donyeck megye számos településén okoztak riadalmat a helyi lakosság körében.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/04/16/orosz-zaszlos-ukran-pancelosok-keltettek-panikot-kelet-ukrajnaban/
A szándékos félrevezetést szolgálták azok az orosz zászlós ukrán csapatszállító járművek, amelyek Donyeck megye számos településén okoztak riadalmat a helyi lakosság körében.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/04/16/orosz-zaszlos-ukran-pancelosok-keltettek-panikot-kelet-ukrajnaban/
Jó lenne ha igaz lenne.....
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/04/16/orosz-zaszlos-ukran-pancelosok-keltettek-panikot-kelet-ukrajnaban/
Jó lenne ha igaz lenne.....
Azert errol eloszor kerdezzd meg a japan es koreai noket.
</blockquote> Ide nem háborúban jönnének te!
Fiatal magyar konyhásnéninek benyúl a nagy négyr őrmester. A nő megrázza felé a gyereknevelőt.
-Tudod mi ez? FAKANÁL!
-Jeesz. FAKK ANÁL...