[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[laudarage]

Friss, mai cikk Dugintól:

Novorosszija és puccsveszély (mármint Oroszo.-ban, Putyin vs. nyugatos oligarchák)

Новороссия и угроза государственного переворота
http://4pera.ru/news/analytics/novorossiya_i_ugroza_gosudarstvennogo_perevorota/

Mellesleg itt van egy nagyon fontos különbség a SZU és a mai kapitalista Oroszo. között:

a szocialista SZU-ban nem léteztek vagyonos oligarchák, akik a vagyonukat féltették volna a háborútól. Ezért a SZU már lépett volna.

Oroszo.-ot pedig visszafogják a vagyonukat féltő oligarchák, így John McCain is magabiztosan kijelentheti "Russia will not act".

http://www.youtube.com/watch?v=jo9Nmeyz5lo

 

[Panzerfaust]

Szijjártó olyant mert mondani, hogy a Déli Áramlat magyar érdek? És még Paks2 sincs visszamondva? Ráadásul orosz (használt) helikopterek kerültek beszerzésre. Nagyon feszegetik a pofonos ládát.

És még a tetejébe ez is:

http://www.hirado.hu/2014/06/18/szorosabbra-fuztek-a-magyar-turkmen-gazdasagi-kapcsolatot/

 

[nekerdez]

Legalább a külpolitikai vonalunk jó.
Lauderage. Remek érvek.
De mi van az európai nagy vállalatok érdekeivel. Akinek jelenleg is megkell küzdeni az ázsia versenytársaikkal.
Gyakorlatilag Londoni tözsde egyik alapja az orosz töke ami oda áramlott.
Mi van a német gazdasággal amely atomenergia hián csak a orosz tüzelő anyagokra számíthat a zöld áram drága dolog és versenyképességet rontja!

"2. a fegyveres ellenállás így is kialakul az orosz erőkkel szemben, a NATO is fejleszt, felsorakoztatja az erőit az orosz határon és ne felejtsük el azt sem, hogy a nyugatnak 350 + 500 millió fős gazdasági háttere van, míg Oroszo.-nak 150 + valamennyi"

Azért kell idézne mivel ez felületes. Mivel 350+500 millió fő zömmel eladósodott jóléti államokba élnek ! Magyar bérekhez közeli bérek nyugaton a halált jelentenék!
Igen ám nyugat kész termékeket gyárt. USA inkább szolgáltatásokat biztosít. De ezeknek versenyezni kell ázsia riválisaikkal.
Most Iraki balhé miatt olaj ár megint emelkedni fog. Ráadásul nyersanyagok előnye bárhova eladható mivel minden ipari államnak kell és jelenleg nyersanyag hiányvan és nem túlkinálat.
Ergó ha gazdasági háború lenne euórpa évente 100-200 milliárd euórnak mondana búcsút. Valamint sokkal drágábban kellene energiahordozókat és nyersanyagokat venniük.
Oroszok meg első néhány év krizise után Ázsiával kereskednének.
Akkor kína hajtómű hiánya is megoldón a harcigépeikhez mivel nyugodtan annyit rendelhetne amiennyit az oroszok cégek képesek le szállítani.

De akkor még nem is beszéltük az Ukrán konszolidációról ami megint Eu-nak euró milliárdok USA-nak jó üzlet.

Záró gondolat feveted Putyin szemére,hogy orosz tökések állnak mögötte.
Szerinted demokratikus nyugati politikusok mögött kik állnak?

 

[blogen]

Kik azok az orosz oligarchák akik Putyin mögött állnának? Éppen hogy az a Putyin rendszer lényege, hogy ő az első oligarcha, hogy ő a leggazdagabb és leghatalmasabb oligarcha aki vazallusává vagy emigránssá tette az összes többi oligarchát. Putyin a saját üzleti lehetőségeit féltheti, a saját pénzét féltheti, de a többi oligarcha csak a klientúrája és a strómanja. Nem igazán tudjuk felbecsülni Putyin vagyonát, mivel azt nem csak a személye által ellenőrzött vagyon, hanem a hozzá kötődő stróman jellegű tulajdonosokon keresztül ellenőrzött vagyon is alkotja, így értelmetlen úgy beszélni róla, mintha ő valakiknek az embere lenne, miközben a valakik az ő emberei.

Úgy vélem, hogy Dugin a fő problémát megint nem ismerte fel, miszerint az állam érdeke nem azonos a nép érdekével. Dugin elveben a tiszteletreméltó ultrakonzervatív is lehetne, de van egy gyengesége, ez pedig az elfogultsága az orosz nép iránt és emiatt Dugin valamilyen szinten modernista nézeteket is vall, a minden más téren felvállalt antimodernista imperializmusa mellett. Ez olyan kettősséghez vezet, mint most, amikor az orosz birodalom újjáépítésére legnagyobb veszélyt jelentő donbaszi népi felkelést támogatja. Azért jelent nagy veszélyt, mert a donbaszi szeparatizmus akadályozza meg Ukrajna bekebelezését. Pontosabban ez már múltidő, Nyugat-Ukrajna már soha nem lesz orosz hatalmi szféra része ez után, ami itt most történt és lehet, hogy Belorussziát is elvesztik. Az orosz imperializmus érdeke és egyetlen lehetséges útja a békés gazdasági egyesítés lehetett volna és ezt már cseszhetik. Olyan etnikai ellentétek alakultak itt ki, amelyek évszázadokra meghatározzák majd a térség sorsát.

Az igazi kérdés az, hogy Putyin mikor ismeri fel, hogy a mocskos donbaszi nackó milicisták miatt belőle már soha nem lesz az orosz hatalmi szféra nagy restaurátora, legjobb esetben is csak egy nacionalista revizionista lehet, aki Oroszországhoz csatol némi oroszok lakta földet etnikai alapon és ezzel végleg le is mond a birodalmi ábrándokról, amelyet kizárólag etnikumok fölötti alapon lehetett volna kivitelezni és amelyek reális stratégiából napról-napra változnak át kivitelezhetetlen ábránddá.

Nem könnyű Putyinnak most. Véleményem szerint legszívesebb ő maga bombázná a donbasziakat, de hogy nem teszi és nem lép szövetségre az új kijevvel a felkelés leverésére, és egy közös, az orosz nacionalizmus ellen létrehozott biztonsági szféra létrehozására, ami még lehetséges stratégia lenne az csak azt mutatja, hogy ezzel a Kijevvel már nem tud miről tárgyalni, míg a saját hátországát megtépázta az orosz nacionalizmus ébredése és ha nyíltan szembefordulna ezzel a számára átkozott nacionalizmussal, azzal egy saját maga elleni forradalmat is megkockáztatna.

Ha ez amerikai stratégia volt, akkor zseniális volt, ha csak szarkavarásnak indult, akkor pedig kivételes véletlen, ugyanis Oroszország jövőjét meghatározták és ebben a jövőben Oroszország egy olyan nagyhatalom csak, amely többé nem rúg labdába komolyan, amelynek érdekszféráját igen durván lehatárolták most Európa irányába. A közép-európai gazdasági és politikai behatolás ehelyett az orosz-ukrán határhoz lökte ez az eseménysorozat vissza a befolyásukat.

 

[boki]

Szemtanuk beszámolója szerint Kaluga-nál 15 km-es orosz katonai konvojt láttak BTR-ek és nehéz lánctalpas eszkozokbol. Az ukrán határhoz indultak.

 

[laudarage]

Legalább a külpolitikai vonalunk jó.
Lauderage. Remek érvek.
De mi van az európai nagy vállalatok érdekeivel. Akinek jelenleg is megkell küzdeni az ázsia versenytársaikkal.
Gyakorlatilag Londoni tözsde egyik alapja az orosz töke ami oda áramlott.
Mi van a német gazdasággal amely atomenergia hián csak a orosz tüzelő anyagokra számíthat a zöld áram drága dolog és versenyképességet rontja!

"2. a fegyveres ellenállás így is kialakul az orosz erőkkel szemben, a NATO is fejleszt, felsorakoztatja az erőit az orosz határon és ne felejtsük el azt sem, hogy a nyugatnak 350 + 500 millió fős gazdasági háttere van, míg Oroszo.-nak 150 + valamennyi"

Azért kell idézne mivel ez felületes. Mivel 350+500 millió fő zömmel eladósodott jóléti államokba élnek ! Magyar bérekhez közeli bérek nyugaton a halált jelentenék!
Igen ám nyugat kész termékeket gyárt. USA inkább szolgáltatásokat biztosít. De ezeknek versenyezni kell ázsia riválisaikkal.

...

Záró gondolat feveted Putyin szemére,hogy orosz tökések állnak mögötte.
Szerinted demokratikus nyugati politikusok mögött kik állnak?

Tulajdonképpen azt kell mondanom, hogy megintcsak egyetértek veled. Mint említettem, az érme másik oldalát próbáltam megmutatni. A 350 + 500 millió fős érv is persze, 3 sorban nyilván felületes, de azért akkor sem elhagyagolható szempont.

Hadd emeljek ki még egy érvet Novorosszija ill. netán egész Ukrajna fontossága mellett (orosz szempontból):

Ukrajna lakossága kb. 45 millió fő, közülük kb. 8-10-15 millió orosz, legyen 15. Maradt 30 millió fő ukrán, akik esetében már elkezdődött a nyugati agymosás, melynek a végeredménye egy a hitleri Németországhoz hasonlóan fanatizált népesség lehet. Ezekből az USA kiállít 1-5 millió katonát, fegyvert nyom a kezükbe, aztán irány Oroszország.

Lásd ugye "Litvánia, Lengyelország és Ukrajna közös harci brigád", azaz a "Kis-NATO":

http://hungarian.ruvr.ru/2014_06_18/A-kis-NATO-Oroszorszag-ellen-iranyul-8523/

Ezért nem mindegy, hogy kinek a kezében van Ukrajna. Ki rendelkezik +30 millió fővel. Mivel a Nyugatnak van 350 + 500 millió fő lakossága, Oroszo. szorulna rá jobban a plusz 30 millióra.

Ezért véleményem szerint Oroszországnak megérte volna azt a gazdasági veszteséget bevállalni, amely Ukrajna megszállásával járt volna, mert aminek Oroszo. a legfőképpen hiányában van, az nem más, mint a népesség.

Másrészről, a nyugati adóssághalom nem érdekes egészen addig, amíg a nyugati gépezet újabb és újabb vagyonokra teheti rá a kezét, lásd pl. ukrán palagáz és donyecki szén.

Az orosz tőkésekkel kapcsolatban engedd meg, hogy pontosítsak: orosz szempontból az a baj, hogy NYUGATOS tőkések állnak mögötte.

 

[laudarage]

Boki:

Az EUROINFO jelenti:

2014.06.18.
"Российские войска возвращаются к украинской границе"

Az orosz erők visszatérnek az ukrán határ mellé

http://ertv.fr/?p=4839

 

[honved]

Az első magyar halott ha valóban Ő volt az első persze...

http://www.eurazsiaport.hu/index.php/hirek/ukrajna/1829-karpataljai-katonak-haltak-meg-kelet-ukrajnaban

 

[laudarage]

Úgy vélem, hogy Dugin a fő problémát megint nem ismerte fel, miszerint az állam érdeke nem azonos a nép érdekével.
...
Ez olyan kettősséghez vezet, mint most, amikor az orosz birodalom újjáépítésére legnagyobb veszélyt jelentő donbaszi népi felkelést támogatja.
...
Nem könnyű Putyinnak most. Véleményem szerint legszívesebb ő maga bombázná a donbasziakat,
..
míg a saját hátországát megtépázta az orosz nacionalizmus ébredése és ha nyíltan szembefordulna ezzel a számára átkozott nacionalizmussal, azzal egy saját maga elleni forradalmat is megkockáztatna.

Blogen,

Akkor tulajdonképpen helyben vagyunk, mert ezzel nálamnál jobban megmagyaráztad, hogy mi a baj Putyinnal.

Véleményem szerint a nép a legfontosabb. Ezt lehet különböző szinteken értelmezni, hogy orosz -> szláv -> eurázsiai.
Ha a népet eurázsiai szinten értelmezzük, akkor ebbe belefér az orosz, a belarusz, az ukrán, de a kazakh, a tatár, sőt a török is.
Még esetleg a magyar is.
Ezzel leküzdhető az ezen népek közötti nacionalizmus.

De Putyinnak (elmondásod szerint) - Duginnal ellentétben - az orosz, szláv, eurázsiai népnél fontosabb az állam. De akkor mi különbözteti meg Putyint a nyugati liberális pénzgazdaság ideológiájától? Lényegében ekkor semmi.

Ekkor a Putyin-i Eurázsiai Unió sem kínálna lényeges alternatívát, mert ilyen gazdasági alapon egyesítő birodalom már van, úgy hívják: Európai Unió.

Másrészről: én nem tartom kevésbé veszélyesnek a gazdasági alapon egyesítő impériumot a népi-nacionalista alapon egyesítő impériumnál.

Mégpedig azért, mert elég egy jó mély gazdasági recesszió, gazdasági összeomlás, és az eddig jólétben elfeledett nacionalista ellentétek ismét a felszínre kerülhetnek, tehát a gazdasági alapon történő egyesítés ideiglenes, csak addig működik, amíg kellő életszínvonalat tud biztosítani. Ennek hiányában jön a káosz. Ez fenyegeti most az EU-t is.

Ellentétben a gazdasági egyesítéssel, a közös népi kultúrán alapuló egyesítés tartós lehet, amennyiben sikerül új népet létrehozni, az Eurázsiai Unió esetében például az "eurázsiait".
(Mielőtt valaki tiltakozna ezen "eljárás" ellen, a magyar is több népből jött létre.)

De kinek mi a fontosabb. Van akinek a gazdaság, a pénz, van akinek a nép. Én az utóbbira szavazok.

 

[GrGLy]

De kinek mi a fontosabb. Van akinek a gazdaság, a pénz, van akinek a nép. Én az utóbbira szavazok.

Én szeressem a pénzt. Küld sok pénzt nekem.

Egyébként kihagytad a hatalmat (ami megjegyzem nem egyenlő a pénzzel, az csupán a hatalomnak egy eszköze).

 

[antigonosz]

Úgy látszik mivel meleg lett a pite, a kárpátaljáról toborzottakak vetik be. Így az ukránok 2 legyet ütnek egycsapásra. Ez van.origo.hu/nagyvilag/20140618-karpataljai-aldozata-is-van-az-ukrajnai-harcoknak.html

 

[laudarage]

<blockquote rel="laudarage">De kinek mi a fontosabb. Van akinek a gazdaság, a pénz, van akinek a nép. Én az utóbbira szavazok.

Én szeressem a pénzt. Küld sok pénzt nekem.

Egyébként kihagytad a hatalmat (ami megjegyzem nem egyenlő a pénzzel, az csupán a hatalomnak egy eszköze).</blockquote>

Jó.
De akkor a hatalom mellett említsük meg a nőket is

 

[GrGLy]

<blockquote rel="GrGLy"><blockquote rel="laudarage">De kinek mi a fontosabb. Van akinek a gazdaság, a pénz, van akinek a nép. Én az utóbbira szavazok.

Én szeressem a pénzt. Küld sok pénzt nekem.

Egyébként kihagytad a hatalmat (ami megjegyzem nem egyenlő a pénzzel, az csupán a hatalomnak egy eszköze).</blockquote>

Jó.
De akkor a hatalom mellett említsük meg a nőket is
</blockquote>

A "hatalom" és a "nők" szavak szinonimái egymásnak.

 

[blogen]

Ha megnézed a huszadik század történetét, akkor minden etnikai/népi alapú hatalom néhány emberöltő alatt foszlott semmivé, míg az alattvaló/adófizető fogalmán túl a lakosság más jellegű szerveződéseit a magánszférába száműző, dinasztikus, birodalmi, vagy egyszerűen csak plutokrata rendszerek évszázadokat húztak ki nagyobb megrázkódtatások nélkül, vagy sikerrel túlélve azokat. Nem lehet birodalmat népekre építeni, lehet viszont közös gazdasági érdekekre, egy dinasztia uralmára vagy a birodalomra mint centralizáló entitásra. A birodalom számára a lojalitás fontos az egész iránt, ha megoszlik a lojalitás a nép iránti és az állam iránti lehetőségek között, akkor ezzel a kettősséggel már meg is magyaráztuk, hogy miért olyan rövid életűek a népre apelláló rendszerek.

 

[blogen]

Nézd csak meg laudarage, hogy az ukrán puccsistákkal, azok néhány éven belül szükségszerűen bekövetkező bukásáig együtt élni nem hajlandó donbaszi nép milyen zsákutcába manőverezte Putyin szépen fejlődő birodalom csíráját, amiből már soha nem lesz az a terebélyes fája a nevében és nem etnikumában orosz államnak, aminek azt jelcini idők káoszán felülemelkedő centralizációt megvalósító új hatalom szánta!

 

[fip7]

blogen

Ebben nincs igazad...

A homogén etnikumú, azonos vallású nemzetek nagyon erősek. Több ezer évig is állnak néha.

Vegyes népeket csak azonos kultúrtudattal lehet egyben tartani. Nem véletlenül jár együtt a globalizáció az amerikanizációval.

 

[Python]

<i>“Valahol” Donbasszban ugyanis a latorhatalom egyik páncélosegységének parancsnoka “puhatolódzó” tárgyalásokat kezdeményezett a donbasszi erőkkel. Summa-summárum: átálltak! Ez lett a puhatolódzás eredménye.
Úgyhogy jelenleg minimus paritásos a tankleltár. De lehet, hogy Donbassznak már több van ezekből a “munkagépekből”. Mostmár csak értő személyzet kellene.</i>
https://balrad.wordpress.com/2014/06/18/egy-viszonylag-csendes-nap-donbasszban/


Tűzszünetet hirdetne az ukrán elnök
http://hu.euronews.com/2014/06/18/tuzszunetet-hirdetne-az-ukran-elnok/

 

[blogen]

Az amerikanizáció, ahogy anno a sinizáció, arabizáció, romanizáció, hellenizáció mind-mind azért és csakis azért volt sikeres, mert a nyelv és a kultúra etnikum feletti entitásokhoz, birodalomhoz, valláshoz, dinasztiához kötődött.

 

[Python]

Az orosz tévések szándékos támadás áldozatai lettek, állítja az operatőr aki túlélte az esetet.
http://hu.euronews.com/2014/06/18/az-orosz-tevesek-szandekos-tamadas-aldozatai-lettek-allitja-az-operator-aki-/

 

[varga dima]

"Battlefield 5" második kép......