M
molnibalage
Guest
Az orosz válaszban több az igazság
https://twitter.com/natomission_ru</blockquote>
Krím már de jure Oo része...?
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az orosz válaszban több az igazság
https://twitter.com/natomission_ru</blockquote>
Krím már de jure Oo része...?
Bukta van: tényleg egyértelműen felismerhető, hogy a képek márpedig valóban ukrán területekről készültek, semmi kétség.
DDDDDDD</blockquote>Nem tudom hol készültek, de a második képen látható "önjáró lövegek" vontatott lövegek és a tüzelőállást is igen érdekes módon foglalták el. A tüzér lehetőség szerint az alapirányra merőlegesen helyezi el a lövegeket, tűzvezetésnél a robbanópontok közel párhuzamosan helyezkednek el az üteggel, könnyebb kalkulálni a tűzlegyezővel, illetve a lőelemképzésnél. Számomra elfogadható bizonyíték az lenne 2014-ben, ha videofelvételen, okmányokkal, illetve tipustáblával, esetleg elfogott katonával tennék hitelessé az információt. Kezelőkről: a Szovjetúnió idején kötelező katonai szolgálat volt. Ukrajna mai területére vetítve több százezer tüzért, ezen belül több tízezer tüzértisztet képeztek ki. (hivatásost és tartalékost). Kétlem, hogy nehéz lenne találni szakembereket az eszközök kezeléséhez.
<b>de facto</b> az és ezzel zárjátok le a vitát! Nincs kedvem megint 50 oldalnyi szófosást végigolvasni!
T
Törölt tag 008
Guest
Ezzel a logikával Tajvan nem létezik.
Onnantol, hogy oroszország fölvette a föderációba, de jure is a része lett. Amíg csak a zöld emberek voltak ott addig volt de facto a része. Innentöl már csak hôbörögni vagy háborúval elvenni lehet.
A krími referendum érvényességét elismerő országok...
State, UN member, Date,
Russia Yes 17 March 2014
Venezuela Yes 17 March 2014
South Ossetia No 17 March 2014
Abkhazia No 17 March 2014
Kazakhstan Yes 18 March 2014
Armenia Yes 19 March 2014
Nagorno-Karabakh No 19 March 2014
Kyrgyzstan Yes 20 March 2014
Uganda Yes 21 March 2014
Afghanistan Yes 22 March 2014
North Korea Yes 22 March 2014
Syria Yes 22 March 2014
Belarus Yes 23 March 2014
Cuba Yes 27 March 2014
Bolivia Yes 27 March 2014
Nicaragua Yes 27 March 2014
Sudan Yes 27 March 2014
Zimbabwe Yes 27 March 2014
State, UN member, Date,
Russia Yes 17 March 2014
Venezuela Yes 17 March 2014
South Ossetia No 17 March 2014
Abkhazia No 17 March 2014
Kazakhstan Yes 18 March 2014
Armenia Yes 19 March 2014
Nagorno-Karabakh No 19 March 2014
Kyrgyzstan Yes 20 March 2014
Uganda Yes 21 March 2014
Afghanistan Yes 22 March 2014
North Korea Yes 22 March 2014
Syria Yes 22 March 2014
Belarus Yes 23 March 2014
Cuba Yes 27 March 2014
Bolivia Yes 27 March 2014
Nicaragua Yes 27 March 2014
Sudan Yes 27 March 2014
Zimbabwe Yes 27 March 2014
Bukta van: tényleg egyértelműen felismerhető, hogy a képek márpedig valóban ukrán területekről készültek, semmi kétség.
DDDDDDD</blockquote>Nem tudom hol készültek, de a második képen látható "önjáró lövegek" vontatott lövegek és a tüzelőállást is igen érdekes módon foglalták el. A tüzér lehetőség szerint az alapirányra merőlegesen helyezi el a lövegeket, tűzvezetésnél a robbanópontok közel párhuzamosan helyezkednek el az üteggel, könnyebb kalkulálni a tűzlegyezővel, illetve a lőelemképzésnél. .</blockquote>
Szerintem ezek 2S19-ek, nem vontatottak. Persz így madártávlatból nehéz 100%-ra megmondani. De ez megymagyarázza a csövek állását. Lehet, hogy az aktuális tűzfeladat nagy oldalirányban volt az alapiránytól, ezt nem tudhatjuk.
Parancsolj: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Crimea#Others
Ezzel le is zárhatjuk az ügyet.</blockquote>
Oké ezt benéztem, bár én azt hittem hogy a népszavazás elismerése, és a Krím területileg ororszországhoz csatolásának elismerése az nemzetközi jogilag két különböző dolog.
Egyébként szép társaság, büszkék lehetnek az Oroszok
Milyen szépen látszik, hogy pont ezek azok az országok, amik veszélyt jelentenek <del>a dicsőséges Egyesült Államokra, az emberi jogok és a demokrácia legjelesebb képviselőjére és védelmezőjére, plusz mindenki másra, akik az árnyékában húzzák meg magukat</del> szabad világ országaira.
Porosenko megígérte, hogy kiadja az orosz ejtőernyősöket
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_08_29/Porosenko-meg-gerte-hogy-kiadja-az-orosz-ejtoernyosoket-7215/
Ez bölcs dolog lenne.
Azért ő is elgondolkozott azon hogy a jó pár száz ukrán katonával mit csináltak az oroszok etették itatták ellátták és mindenki oda ment ahova akart.
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_08_29/Porosenko-meg-gerte-hogy-kiadja-az-orosz-ejtoernyosoket-7215/
Ez bölcs dolog lenne.
Azért ő is elgondolkozott azon hogy a jó pár száz ukrán katonával mit csináltak az oroszok etették itatták ellátták és mindenki oda ment ahova akart.
Amit te itt most előadtál az a városok terrorbombázására adott általános felmentő magyarázat, ami a valóságban sima nettó hazugság. Ezt a hazug dumát használta minden hadsereg, ami városok tüzérségi bombázására vetemedett. Mindegy, hogy az amcsik csinálták Irakban, az izraeliek Gázában, az oroszok Csecsenföldön, vagy az ukránok Kelet-Ukrajnában. Mindenhol ugyanúgy egy háborús bűncselekmény védelmében hazudoznak így.
1. Az ukrik a városokat legnagyobb részben úgy lőtték, hogy a város sűrűn lakott területein belül tényleges utcai harcok nem voltak. Szlovjanszkból és Kramatorszkból pont ennek elkerülése érdekében vonultak vissza a szakik. Az ukrik Donyeckbe, vagy Gorlovkába érdemi mértékben nem jutottak be. Csak Luhanszkban voltak érdemi utcai harcok. Ennek ellenére az ukránok alaposan megbombázták a környék összes városát. Tehát szó sincs arról, hogy a szakik városon belüli állásai lettek volna a célpontok és csak a szórás miatt lennének polgári áldozatok
2. A szakik olyan helyről nem harcolnak, ahonnan nem tudnak. A házak közül kevés fegyverrel lehet kilőni, hacsak az ellenség nincs velük egy utcában. Legfeljebb felső szögcsoporttal tüzelő aknavető, vagy ágyútarack jöhet szóba. Nem látni olyan fényképeket, videókat, amin a házak közül tüzérséggel lövöldöznének a szakik. Tehát a sűrűbben, magasabb épületekkel beépített területen esett találatok ritkásan irányulhattak szakadár fegyverek ellen. Ráadásul sok esetben a fronttól aknavető lőtávon kívüli pontokat is bombáz az ukrán tüzérség. Ott elméletileg sem lehet olyan szaki fegyver, amire lőhetnének.
3. A civil áldozatokról készült rengeteg videó felvétel messze túlnyomó részén semmilyen nyoma nem látszik annak, hogy a közvetlen közelben katonai tevékenység folyna. Sem tüzérségi fegyvereket, géppuska fészkeket, sem homokzsákokat, sem egyén nyomát nem látni ana hogy a találathoz közel lett volna katonai célpont.
4. Az ukránok által használt fegyverek szórása legjobb esetben is 100 méter körüli, de sorozatvetőké komolyabb lőtávon több már száz méteres. Azonban az ukrán tüzérség sokszor a legközelebbi szakadár állásoktól, frontvonaltól jó néhány km-re lévő, akár 10 km feletti mélységben lévő polgári célpontokat támad. Ezt a szórás számlájára írni nevetséges.
5. Nyújtanak-e e szakadárok értelmesen lőhető tüzérségi célpontot? Jellemzően nem. Ennek egyik oka, hogy folyamatosan mozognak pont a tüzérség miatt. Mire a tüzérség belövi magát, már csapáskörzeten kívül vannak. Másik oka, hogy kis csoportokban mozognak, amire nem éri meg komoly tűzcsapást indítani. Harmadik oka, hogy nagyon kevés értékes nehézfegyverük van, amire megérné önállóan tűzcsapást mérni.
6. A tüzérség látja hova és mire lő? Látja a fenét. Jellemzően nem közvetlen irányzással tüzelnek. Még ha nem lenne takarásban a célpont, akkor sem látnák. De városon belül még takarásban is van. Igaz lehet-e, hogy ennek ellenére tudják, hogy ott szakadárok vannak? Városon belül igen valószínűtlen. Városon belül még az első vonalban harcolók és az előretolt tüzérségi megfigyelők is csak az adott utcát látják. Dunsztjuk nincs arról, hogy a szakadárok éppen két utcával arrébb vannak-e vagy sem. A tüzérségnek gőze sincs hogy a városi célpontnál vannak-e szakik. Ők koordinátákat kapnak és oda lőnek.
7. Igaz lehet-e, hogy ha valami kristálygömbből mégis tudnák, hol vannak a városon belül a szakadárok, akkor rájuk, mint pontcélokra tüzérséggel lenne érdemes lőni? Nem, mert az ukránok nem használnak irányított tüzérségi lövedékeket és hagyományos lövedékek szórása olyan nagy, hogy pontcélok ellen nem használhatók, csak területcélok ellen. Ezt te is írtad. Azonban az ilyen területcél elleni fegyverek használata sűrűn lakott környezetben ugyanúgy háborús bűncselekmény a Genfi Egyezmény szerint.
8. Milyen arányban pusztulnak a tüzérségtől a szakadárok és a lakosság? Mivel a tüzérség területtüzet lő, nagyjából olyan arányban amilyen arányban az adott területen szakadárok és civilek vannak. Jelenleg a szakadárok összlétszáma 10-15, legfeljebb 20 ezer fő lehet egész Kelet-Ukrajnában. Ezzel az általuk ellenőrzött területen élők száma 2,5 millió körüli. Konkrétan Donyeckben közel 1 millióan éltek nemrég. Most már a menekülés miatt valószínűleg 500-600 ezren lehetnek. Ezzel szemben közvetlenül Donyeck körül 5 ezer szakadár védekezhet. Ez százszoros különbséget. Statisztikai alapon ezek a területet lefogó lövedékek százszor valószínűbb, hogy egy civilt ölnek meg, mint hogy egy szakadárt.
9. Van értelme a városok lövetésének katonai szempontból? Nincs. Tüzérséggel nagyon kis eséllyel lehet az ottani szakadárokat megsemmisíteni. A repeszeket, robbanásokat felfogják a házfalak. A tüzérség területpusztító hatása is csak korlátozottan tud érvényesülni beépített területen. Egy várost nem lehet tüzérséggel elfoglalni. Nem lehet tankokkal sem elfoglalni. A városok elfoglalásának, megtisztításának, az ellenség kifüstölésének a módja végül mindig az, hogy be kell küldeni a gyalogságot, és kézifegyverrel kell eldönteni a harcot épületről épületre. Nézz videókat a szíriai városokról! Szíriában több várost szinte teljesen leromboltak. De ettől önmagában még csak le sem csökkent az ellenállás. A romok ugyanolyan jó fedezékek mint a még álló épületek. A vége az, hogy be kell mennie a gyalogságnak. Ez persze veszteségekkel jár, amit a fölényben lévő fél nem szeret felvállalni. Inkább megöl tüzérséggel 10, 20, 50, vagy 100 civilt ahhoz, hogy meg tudjon ölni egy fegyverest, sem mint beküldje a gyalogságát és elszenvedjen mondjuk 2 fő veszteséget egy ellenséges fegyveres megölése érdekében. Pedig a katona azért katona, hogy ha kell bemenjen a tűzvonalba és ha kell ő haljon meg, ne a civilek. Aki városokat támad tüzérséggel az nagyságrenddel olcsóbbnak tekinti az ellenfél által ellenőrzött területen lakó civilek életét, mint a saját katonáiét. Holott a katonáknak ez lenne a dolguk.
10. Feltűnő, hogy minden városban eltalálták a kórházakat.
Luhanszk, Krasznij Liman, Szlovjanszk, Donyeck, Marinovka, Gorlovka kórházai rendre találatot kaptak. Feltűnő, hogy mindenhol eltalálták a közüzemi szolgáltatókat. Lőtték a tűzoltóságokat, a közterület fenntartók telephelyét, hogy megszűnjön a szemétszállítás, a vízművek telepét, a transzformátor telepeket, az áram kikapcsolása érdekében, stb... Feltűnő, hogy azokat a helyeket, ahol sok civil gyűlik össze szintén kiemelten lőtték. Ilyenek a bevásárló központok, a piacok, az iskolák, egyéb középületek. Ez nem valami fatális véletlen következménye.
Ha Mariupolt most a változatosság kedvéért a szakadárok lőnék tüzérséggel, az ugyanolyan háborús bűncselekmény lenne. De szerintem nem fogják.
carpmat: "A krími referendum érvényességét elismerő országok..."
Huuu, ez am a lista! Kuba, Venezuela, Sziria, Eszak-Korea, stb, komoly csapat, komoly elismertseg... Erdekes, hogy az amugy oroszbarat Kina sem ismerte el, vagy a szinten orosz-szimpatizans India is hallgat.
Huuu, ez am a lista!
Kuba, Venezuela, Sziria, Eszak-Korea, stb, komoly csapat, komoly elismertseg... Erdekes, hogy az amugy oroszbarat Kina sem ismerte el, vagy a szinten orosz-szimpatizans India is hallgat.