[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
D
Se a NATO, se a gazdasági szankciók nem fognak tudni keresztbe tenni Vlagyimir Putyin elnöknek. Tony Brenton, korábbi moszkvai brit nagykövet a Telegraph hasábjain fejtette ki álláspontját a konfliktusról, amiben igencsak kritikus hanggal illette a nyugati országokat.
http://www.portfolio.hu/gazdasag/belelatni_putyin_fejebe.1.203548.html
http://www.portfolio.hu/gazdasag/belelatni_putyin_fejebe.1.203548.html
@ghostrider
Elnezest a megkesett valaszert... kivancsi leszek, hogy mennyire jon be a tema relevanciajarol szolo joslatod.
A megalapitasakor a NATO nem ugyanaz volt, mint ma. Sokkal inkabb egy laza politikai szovetseg, mely a Szovjetunio szuksegtelenul agressziv berlini blokadja miatt kezdett atalakulni. Aztan a koreai haboru meginkabb ebbe az iranyba terelte azt. Termeszetesen az sem segitett, hogy a szovjetek kiterjedt kemtevekenyseget folytattak a nyugati orszagok iranyaban es igy probaltak a hianyzo katonai fejleszteseiket potolni (pl. Rosenbergs), ezzel is alatamasztva a red scare-t. Midnazonaltal a NATO annyiban mindenkeppen kulonb volt a VSZ-nel, hogy itt a tagok inkabb partnerek voltak, mint a CCCP altal vezetett szovetsegben, ahol leginkabb vazallusokkent kezeltek oket, erosen korlatozott onallosaggal. Es hogy miert nem szunt meg? Azert mert a hideghaboru vege utan egybol igazolodott a szervezet letjogosultsaga a kuwaiti invazio utan, igy a tagok sem lattak okot a kilepesre, olyanforman, ahogy a VSZ-bol menekult mindenki... ugyanis itt nem kellett eroszakkal benttartani az orszagokat. Gazdasagilag meg ugye a tenyek magukert beszelnek nem is ertem, hogyan merulhet fel barkiben is, hogy a nyugati szovetsegesek "rosszul bantak" egymassal. Gondolom a WW2 utan erosen lerombolt Belgium vagy Ausztria azert tart GDP szinten aranytalanul MO felett, mert az USA/EU ugyanugy kizsakmanyolta oket, mint tette a Comecon. Ugy latom itt is mashogy latjuk az ok-okozati osszefugeseket
Ha az osszes demokracia amire Oroszorszag kepes volt, az a jelcini 8 ev, akkor meg eleg sok tanulnivalojuk van. Az viszont biztos, hogy most egy joval rosszabb iranyba tartanak, mivel a demoktratikus ertekek es itezmenyek eroteljesen leepultek az orszagban. Nagyon ugy nez ki, hogy nekik egy kemenykezu autokrata uralkodora van szukseguk, a la car. Gazdasagilag ketsegtelenul rengeteg fejlodott az orszag, bar hozzatennem, hogy ez mar Jelcin utolso eveben is elindult, de mint tobbszor is kifejtettem az orszag beveteleinek legnagyobb resze nyersanyagkitermelesbol szarmazik, mely egyaltalan nem egeszseges. Mi fog tortenni, ha egy katonailag megerosodott es megalomaniaban szenvedo Oroszorszagnak elkezdenek fogyni a nyersanyagai es ezaltal a bevetelei? Visszamennek pasztorkodni, mint a KSA-ban fognak? Ketlem...
Nem erzem ugy, hogy MO a temaba vagna, de szerintem megvolt az eselye, hogy kiemelkedjen a 40 evnyi orosz lerablasbol es sokat javuljon az eletszinvonal, ahogy az tortent a Cseh Koztarsasagban vagy Szloveniaban is. Szerintem az, hogy nem igy tortent, az nem az USA vagy az EU hibaja, bar a sikertelen magyar politika es vesztes emberek gyakran magyarazzak ezzel. A lehetoseg itt is meg lett volna, de a kicsinyes belpolitikai celok es az onallo haszonszerzes mindig az orszag erdekei fole emelkedtek... miutan az egyik legnagyobb part szineiben kepviselove valasztott baratom nevetve kifejtette, hogy az ellenzeket azert nevezik igy, mert MINDENBEN ellenkezniuk kell, megertettem, hogy itt sulyos gondok vannak es jobb ha elhagyom az orszagot. Ukrajnaban is ilyen fundamentalis gondok vannak, de akkor is meg kellett volna hagyni az embereknek a remenyt, hogy az EU-n belul esetleg jobb lesz, ha massal nem sok munkaval. Ez a remeny az orosz intervencionak esett aldozatul, ahogy 56 is, 68 is es meg nem egy probalkozas.
Sajat velemenyem: Szamomra abszolut semleges volt az orosz politika, bizonyos teruleten tamogattam is oket es abban maximalisan egyetertek, hogy egy joval szorosabb kooperaciora lenne szukseg az EU es Oroszorszag kozott. Egy ilyen szovetseg potensebben fel tudna venni a versenyt a PRC-vel es a feltorekvo azsiai gazdasagokkal. Ez a folyamat azonban megfeneklett. Ugy erzem, hogy ebben mindket oldalnak volt felelosege, de figyelembeveve, hogy a Kremlinben tortentek nagyobb valtozasok az elmult 15 evben, itt inkabb kereshetjuk az okokat. Ami engem maximalisan felhaborit, hogy Oroszorszag a multba veszett nagyhatalmi statuszanak illuziojatol vezerelve, megprobalja minel inkabb es minel eroszakosabban befolyasolni a kozeleben levo orszagokat es mint mondtam az erobol valo politizalas nem sok jora vezet, latszik, hogy az USA is eros szimpatiavesztesen ment keresztul, bar ebbe az informacios tarsadalom kialakulasanak es szabalyainak fel nem ismerese is szerepet jatszott. Nagyon sajnalom, hogy te ekkorat csalodtal a demokracia "intezmenyeiben", de azt gondolni, hogy Oroszorszag nem rosszabb ebbol a szempontbol, csak azert mert "nyugaton" is derulnek ki disznosagok, eleg nagy naivitasra vall. ~"A kommunista nosztalgiabol ideje kiabrandulni."
Elnezest a megkesett valaszert... kivancsi leszek, hogy mennyire jon be a tema relevanciajarol szolo joslatod.
A megalapitasakor a NATO nem ugyanaz volt, mint ma. Sokkal inkabb egy laza politikai szovetseg, mely a Szovjetunio szuksegtelenul agressziv berlini blokadja miatt kezdett atalakulni. Aztan a koreai haboru meginkabb ebbe az iranyba terelte azt. Termeszetesen az sem segitett, hogy a szovjetek kiterjedt kemtevekenyseget folytattak a nyugati orszagok iranyaban es igy probaltak a hianyzo katonai fejleszteseiket potolni (pl. Rosenbergs), ezzel is alatamasztva a red scare-t. Midnazonaltal a NATO annyiban mindenkeppen kulonb volt a VSZ-nel, hogy itt a tagok inkabb partnerek voltak, mint a CCCP altal vezetett szovetsegben, ahol leginkabb vazallusokkent kezeltek oket, erosen korlatozott onallosaggal. Es hogy miert nem szunt meg? Azert mert a hideghaboru vege utan egybol igazolodott a szervezet letjogosultsaga a kuwaiti invazio utan, igy a tagok sem lattak okot a kilepesre, olyanforman, ahogy a VSZ-bol menekult mindenki... ugyanis itt nem kellett eroszakkal benttartani az orszagokat. Gazdasagilag meg ugye a tenyek magukert beszelnek nem is ertem, hogyan merulhet fel barkiben is, hogy a nyugati szovetsegesek "rosszul bantak" egymassal. Gondolom a WW2 utan erosen lerombolt Belgium vagy Ausztria azert tart GDP szinten aranytalanul MO felett, mert az USA/EU ugyanugy kizsakmanyolta oket, mint tette a Comecon. Ugy latom itt is mashogy latjuk az ok-okozati osszefugeseket
Ha az osszes demokracia amire Oroszorszag kepes volt, az a jelcini 8 ev, akkor meg eleg sok tanulnivalojuk van. Az viszont biztos, hogy most egy joval rosszabb iranyba tartanak, mivel a demoktratikus ertekek es itezmenyek eroteljesen leepultek az orszagban. Nagyon ugy nez ki, hogy nekik egy kemenykezu autokrata uralkodora van szukseguk, a la car. Gazdasagilag ketsegtelenul rengeteg fejlodott az orszag, bar hozzatennem, hogy ez mar Jelcin utolso eveben is elindult, de mint tobbszor is kifejtettem az orszag beveteleinek legnagyobb resze nyersanyagkitermelesbol szarmazik, mely egyaltalan nem egeszseges. Mi fog tortenni, ha egy katonailag megerosodott es megalomaniaban szenvedo Oroszorszagnak elkezdenek fogyni a nyersanyagai es ezaltal a bevetelei? Visszamennek pasztorkodni, mint a KSA-ban fognak? Ketlem...
Nem erzem ugy, hogy MO a temaba vagna, de szerintem megvolt az eselye, hogy kiemelkedjen a 40 evnyi orosz lerablasbol es sokat javuljon az eletszinvonal, ahogy az tortent a Cseh Koztarsasagban vagy Szloveniaban is. Szerintem az, hogy nem igy tortent, az nem az USA vagy az EU hibaja, bar a sikertelen magyar politika es vesztes emberek gyakran magyarazzak ezzel. A lehetoseg itt is meg lett volna, de a kicsinyes belpolitikai celok es az onallo haszonszerzes mindig az orszag erdekei fole emelkedtek... miutan az egyik legnagyobb part szineiben kepviselove valasztott baratom nevetve kifejtette, hogy az ellenzeket azert nevezik igy, mert MINDENBEN ellenkezniuk kell, megertettem, hogy itt sulyos gondok vannak es jobb ha elhagyom az orszagot. Ukrajnaban is ilyen fundamentalis gondok vannak, de akkor is meg kellett volna hagyni az embereknek a remenyt, hogy az EU-n belul esetleg jobb lesz, ha massal nem sok munkaval. Ez a remeny az orosz intervencionak esett aldozatul, ahogy 56 is, 68 is es meg nem egy probalkozas.
Sajat velemenyem: Szamomra abszolut semleges volt az orosz politika, bizonyos teruleten tamogattam is oket es abban maximalisan egyetertek, hogy egy joval szorosabb kooperaciora lenne szukseg az EU es Oroszorszag kozott. Egy ilyen szovetseg potensebben fel tudna venni a versenyt a PRC-vel es a feltorekvo azsiai gazdasagokkal. Ez a folyamat azonban megfeneklett. Ugy erzem, hogy ebben mindket oldalnak volt felelosege, de figyelembeveve, hogy a Kremlinben tortentek nagyobb valtozasok az elmult 15 evben, itt inkabb kereshetjuk az okokat. Ami engem maximalisan felhaborit, hogy Oroszorszag a multba veszett nagyhatalmi statuszanak illuziojatol vezerelve, megprobalja minel inkabb es minel eroszakosabban befolyasolni a kozeleben levo orszagokat es mint mondtam az erobol valo politizalas nem sok jora vezet, latszik, hogy az USA is eros szimpatiavesztesen ment keresztul, bar ebbe az informacios tarsadalom kialakulasanak es szabalyainak fel nem ismerese is szerepet jatszott. Nagyon sajnalom, hogy te ekkorat csalodtal a demokracia "intezmenyeiben", de azt gondolni, hogy Oroszorszag nem rosszabb ebbol a szempontbol, csak azert mert "nyugaton" is derulnek ki disznosagok, eleg nagy naivitasra vall. ~"A kommunista nosztalgiabol ideje kiabrandulni."
"http://www.theatlantic.com/international/..."
theatlantic.com? Ezt nem is kell tovább magyarázni.
Tehát összegezve a cikket:
Breedlove szerint az oroszok minden szinten hazudnak, mert már a szovjetek is ezt tették. Aki nem így látja az a tömeghipnózis áldozata. Ahogy erről már Clintonné is beszélt. Szerencsére ők mindig az igazat mondják, ahogy az ukrán stopfake.org is teszi... blabla.
Márpedig Luhanszkban egy légkondi zavarta meg a szakadárok saját légvédelmi rakétáját és az amerikaiaknak felvételük van róla, hogy az oroszok lőtték le az utasszállítót. Tudom mert olvastam a nyugati hírekben.
theatlantic.com? Ezt nem is kell tovább magyarázni.
Tehát összegezve a cikket:
Breedlove szerint az oroszok minden szinten hazudnak, mert már a szovjetek is ezt tették. Aki nem így látja az a tömeghipnózis áldozata. Ahogy erről már Clintonné is beszélt. Szerencsére ők mindig az igazat mondják, ahogy az ukrán stopfake.org is teszi... blabla.
Márpedig Luhanszkban egy légkondi zavarta meg a szakadárok saját légvédelmi rakétáját és az amerikaiaknak felvételük van róla, hogy az oroszok lőtték le az utasszállítót. Tudom mert olvastam a nyugati hírekben.
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_09_15/Finnorszag-nem-fogja-befagyasztani-az-Oroszorszaggal-kozosen-megvalos-tando-atomeromu-ep-tesi-projektet-7808/
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_09_15/A-Nyugat-probara-teszi-Oroszorszag-ellenallo-kepesseget-6109/
"A kommunista nosztalgiabol ideje kiabrandulni."
Az orosz kommunizmus 25 éve megszűnt jó reggelt.Kivéve Kínában csak őt jó arcnak tartsák nyugaton is meg EU-ban is mert sz..ért h..yért dolgoznak és lám már gyárakat költöztet ide mert a 10 éve demokratikus ország lefelesüllyed
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_09_15/A-Nyugat-probara-teszi-Oroszorszag-ellenallo-kepesseget-6109/
"A kommunista nosztalgiabol ideje kiabrandulni."
Az orosz kommunizmus 25 éve megszűnt jó reggelt.Kivéve Kínában csak őt jó arcnak tartsák nyugaton is meg EU-ban is mert sz..ért h..yért dolgoznak és lám már gyárakat költöztet ide mert a 10 éve demokratikus ország lefelesüllyed
Hé-hé! Ne engem hibáztass én hiszek neked. Peter Pomerantsev valóban egy nagyon hiteles zsurnaliszta. Egyáltalán nem egy fizetett "szabadúszó újságíró". (Khmm...!) Az, hogy például az opendemocracy .net vagy a foreignpolicy .com oldalak az első gugli találatok között van, biztos hogy a véletlen műve.
peter pomerantsev @ peterpomeranzev · Sep 10
"I love the smell of propaganda in the morning"
Ő tudja...
Peter Pomerantsev is an award-winning contributor to the London Review of Books. His writing has been published in the Financial Times, NewYorker.com, Wall Street Journal, Foreign Policy, Daily Beast, Newsweek, and Atlantic Monthly. He has also worked as a consultant for the EU and for think tanks on projects covering the former Soviet Union. He lives in London.
Author of Nothing Is True and Everything Is Possible
Nincs is több kérdés. Mi mindig hiszünk azoknak akik szerint mindenki más hazudik, de ők csak a színtiszta igazat mondják.
Author of Nothing Is True and Everything Is Possible
Nincs is több kérdés. Mi mindig hiszünk azoknak akik szerint mindenki más hazudik, de ők csak a színtiszta igazat mondják.
Amnesztiát ajánlott Porosenko
"A tervezet ezen kívül szavatolja "az orosz és minden más nyelv" szabad használatát a magán és a hivatalos életben, és kimondja, hogy támogatja valamennyi nyelv oktatását és fejlesztését. Amnesztiában részesíti továbbá a két megyében történt "események" résztvevőit.
http://www.karpatinfo.net/cikk/tarsadalom/amnesztiat-ajanlott-porosenko
"A tervezet ezen kívül szavatolja "az orosz és minden más nyelv" szabad használatát a magán és a hivatalos életben, és kimondja, hogy támogatja valamennyi nyelv oktatását és fejlesztését. Amnesztiában részesíti továbbá a két megyében történt "események" résztvevőit.
http://www.karpatinfo.net/cikk/tarsadalom/amnesztiat-ajanlott-porosenko
Hogy lehet ennek hinni, így meg úgy, eddig-addig, annyira, amennyire, használhatják, két évig, sata.
Sajnos, nem sok újat látok benne. Az amnesztiát végre úgy látszik megígérik, de csak a donbaszi harcosoknak. Ezzel megint súlyos probléma van: országszerte és politikai foglyok, civilek.
Joker 15.04; szerda 15.13
Szerintem a nőket is érdekli az ukrán helyzet, illetve az arab világ. Bölcsészhallgatóként volt néhány arab diákismerősöm ( Az El Fatah tagja volt.), illetve éltem két évet a Szovjetunióban. Én megszerettem az oroszokat, bár akkor az életszínvonaluk még alacsonyabb volt, mint a miénk. Most, így sok-sok év elteltével, nem tudom, hogyan élnek.
Nem minden tetszett: például- szerintem - elég trehányak, pazarlók, pontatlanok voltak. Északon kerámialapokkal szigetelték a házakat, s ezeket a raklapokat olyan magasról dobták le a szállító járművekről, hogy a fele, ha épen maradt. Nem számított. Általában azt tapasztaltam, hogy az értelmiség nagy része bezártnak érezte magát, szeretett volna a nyugati kultúrával is megismerkedni, nyitottabban élni. Egyik élményemre a sírig emlékezni fogok: a metrón utazva egy fiatal lányt pillantottam meg, aki eszméletlenre itta magát, teljesen kiszolgáltatott volt emberként, nőként. Az orosz utasok leköpködték, megrúgták, szidalmazták. Senki sem segített rajta. Ez még ma is fájdalmat okoz, ha eszembe jut.
Az ukrán választásokon gondolkodom. Mennyire lesz ez demokratikus, hiszen az ország egy része nem szavaz. Azok a falvak, városok, amelyek éppen akkor ukrán kézben lesznek, azok szavaznak? Hogy fogják ezt lebonyolítani? Hová fogják kiszállítani a szavazólapokat, hiszen ezek korábban kiszállításra kerülnek. Vagy a két napja elfoglalt település nem kap szavazócédulát. És a két napja elvesztett település szavazólapjaival mi lesz? Hol zajlik majd kampány, és hol nem? A bizottságokat mely településeken hozzák létre? Ez sem egy-két nap alatt történik. Egyáltalán, mely területeken érvényesek az ukrán törvények? Ezek a körülmények megkérdőjelezik számomra egy választás legitimitását.
Oroszország egészen biztosan segíti Novorossziját. Bár úgy sejtem, hogy az önkormányzati szervek működnek, hiszen az életet meg kell szervezni, illetve irányítani az összetett folyamatokat, de ehhez biztosan nyújt segítséget (logisztikai, anyagi-pénzügyi) a "nagy testvér". Bizonyára ezért voltak kezdetben oroszok a vezetők, akik aztán dolguk végeztével távoztak.
Én eredeti képesítésemet tekintve középiskolai tanár vagyok. Azon is tépelődöm, hogy mi lesz a gyermekekkel a szeparatisták területén. Az iskolákat nem indították el. Egy egész nemzedék számára okoznak ezzel alig helyrehozható károkat.
Mi van a gazdasággal? Működik, nem működik? Mennyire működik? Egyáltalán miből élnek az emberek? Ha működik: hová adják el a terméket? Valamennyire működnie kell, hiszen a fegyvereket meg kell javítani. Szolgáltatni kell: egészségügy, szociális szféra... stb.
A háborúval kapcsolatosan nekem Brecht Kurázsi mama című drámája jut eszembe: a háború eszmék köntösébe öltöztetett nyers anyagi érdekekért folyik, s a kisemberek ( kis népek?) mindig rajtavesztenek.
Valaki itt említette Orwell 1984 című regényét. Szerintem Orwell látnok volt, a mostani botrányos kiszivárogtatások, lehallgatások igazolják őt, illetve mélyebb betekintést engednek a nagyhatalmak "igazi" természetébe.
Aki olvasott amerikai fórumokat Thomas Jefferson amerikai elnök és Sally Hemings, a negyedrészt színes bőrű rabszolga kapcsolatáról, az tudja milyen rasszista indulatokat kavar a mai napig is a demokrácia hazájában ez a botrány. Mert bizony ott se mindenki liberális demokrata. Döbbenten konstatáltam, hogy az amerikai történészek Jefferson értékelésében elbizonytalanodtak, mintha egy rabszogával folytatott szerelmi viszony bármit is levonna Jefferson politikusi és gondolkodói nagyságából. Úgy tűnik, mély ellentétek szabdalják fel az amerikai társadalmat: mintha ezeket exportálná a világba, amikor az igazságosztó szerepet ölti magára. Remélem nem hangzik őrültségnek, de én a jungi értelemben vett kivetítésnek látom jelenlegi tevékenységüket.
A fórumozó társnak köszönöm Stanislaw Lem ajánlását, el fogom olvasni.
A férfiaknak köszönöm a harcászati események bemutatását, illetve a hadi eszközökhöz csatolt megjegyzéseket. Egy dolog zavar: az egymással szebeni - bár ritkán megnyilvánuló - tiszteletlenség, nyelvi durvaság. Nem szeretem azt, ha például Obamát majomnak nevezik (Obamaki stb.).
Én tárgyaláspárti vagyok.
Szerintem a nőket is érdekli az ukrán helyzet, illetve az arab világ. Bölcsészhallgatóként volt néhány arab diákismerősöm ( Az El Fatah tagja volt.), illetve éltem két évet a Szovjetunióban. Én megszerettem az oroszokat, bár akkor az életszínvonaluk még alacsonyabb volt, mint a miénk. Most, így sok-sok év elteltével, nem tudom, hogyan élnek.
Nem minden tetszett: például- szerintem - elég trehányak, pazarlók, pontatlanok voltak. Északon kerámialapokkal szigetelték a házakat, s ezeket a raklapokat olyan magasról dobták le a szállító járművekről, hogy a fele, ha épen maradt. Nem számított. Általában azt tapasztaltam, hogy az értelmiség nagy része bezártnak érezte magát, szeretett volna a nyugati kultúrával is megismerkedni, nyitottabban élni. Egyik élményemre a sírig emlékezni fogok: a metrón utazva egy fiatal lányt pillantottam meg, aki eszméletlenre itta magát, teljesen kiszolgáltatott volt emberként, nőként. Az orosz utasok leköpködték, megrúgták, szidalmazták. Senki sem segített rajta. Ez még ma is fájdalmat okoz, ha eszembe jut.
Az ukrán választásokon gondolkodom. Mennyire lesz ez demokratikus, hiszen az ország egy része nem szavaz. Azok a falvak, városok, amelyek éppen akkor ukrán kézben lesznek, azok szavaznak? Hogy fogják ezt lebonyolítani? Hová fogják kiszállítani a szavazólapokat, hiszen ezek korábban kiszállításra kerülnek. Vagy a két napja elfoglalt település nem kap szavazócédulát. És a két napja elvesztett település szavazólapjaival mi lesz? Hol zajlik majd kampány, és hol nem? A bizottságokat mely településeken hozzák létre? Ez sem egy-két nap alatt történik. Egyáltalán, mely területeken érvényesek az ukrán törvények? Ezek a körülmények megkérdőjelezik számomra egy választás legitimitását.
Oroszország egészen biztosan segíti Novorossziját. Bár úgy sejtem, hogy az önkormányzati szervek működnek, hiszen az életet meg kell szervezni, illetve irányítani az összetett folyamatokat, de ehhez biztosan nyújt segítséget (logisztikai, anyagi-pénzügyi) a "nagy testvér". Bizonyára ezért voltak kezdetben oroszok a vezetők, akik aztán dolguk végeztével távoztak.
Én eredeti képesítésemet tekintve középiskolai tanár vagyok. Azon is tépelődöm, hogy mi lesz a gyermekekkel a szeparatisták területén. Az iskolákat nem indították el. Egy egész nemzedék számára okoznak ezzel alig helyrehozható károkat.
Mi van a gazdasággal? Működik, nem működik? Mennyire működik? Egyáltalán miből élnek az emberek? Ha működik: hová adják el a terméket? Valamennyire működnie kell, hiszen a fegyvereket meg kell javítani. Szolgáltatni kell: egészségügy, szociális szféra... stb.
A háborúval kapcsolatosan nekem Brecht Kurázsi mama című drámája jut eszembe: a háború eszmék köntösébe öltöztetett nyers anyagi érdekekért folyik, s a kisemberek ( kis népek?) mindig rajtavesztenek.
Valaki itt említette Orwell 1984 című regényét. Szerintem Orwell látnok volt, a mostani botrányos kiszivárogtatások, lehallgatások igazolják őt, illetve mélyebb betekintést engednek a nagyhatalmak "igazi" természetébe.
Aki olvasott amerikai fórumokat Thomas Jefferson amerikai elnök és Sally Hemings, a negyedrészt színes bőrű rabszolga kapcsolatáról, az tudja milyen rasszista indulatokat kavar a mai napig is a demokrácia hazájában ez a botrány. Mert bizony ott se mindenki liberális demokrata. Döbbenten konstatáltam, hogy az amerikai történészek Jefferson értékelésében elbizonytalanodtak, mintha egy rabszogával folytatott szerelmi viszony bármit is levonna Jefferson politikusi és gondolkodói nagyságából. Úgy tűnik, mély ellentétek szabdalják fel az amerikai társadalmat: mintha ezeket exportálná a világba, amikor az igazságosztó szerepet ölti magára. Remélem nem hangzik őrültségnek, de én a jungi értelemben vett kivetítésnek látom jelenlegi tevékenységüket.
A fórumozó társnak köszönöm Stanislaw Lem ajánlását, el fogom olvasni.
A férfiaknak köszönöm a harcászati események bemutatását, illetve a hadi eszközökhöz csatolt megjegyzéseket. Egy dolog zavar: az egymással szebeni - bár ritkán megnyilvánuló - tiszteletlenség, nyelvi durvaság. Nem szeretem azt, ha például Obamát majomnak nevezik (Obamaki stb.).
Én tárgyaláspárti vagyok.
