A lengyelekről eddigi pozitív képem gyorsan romlik.... Teljesen döbbenettel nézem azt az ámokfutást, amit művelnek, és sajnos önfejűségükkel az egész EU/NATO közösséget hozzák kellemetlen pozícióba. Még akkor is megérteném őket, ha valami lengyel kissebbség is közvetlen áldozat lenne a harcban, vagy valami ősi lengyel föld lenne a vita tárgya... De így döbbenet, amit művelnek.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A lengyelekről eddigi pozitív képem gyorsan romlik.... Teljesen döbbenettel nézem azt az ámokfutást, amit művelnek, és sajnos önfejűségükkel az egész EU/NATO közösséget hozzák kellemetlen pozícióba. Még akkor is megérteném őket, ha valami lengyel kissebbség is közvetlen áldozat lenne a harcban, vagy valami ősi lengyel föld lenne a vita tárgya... De így döbbenet, amit művelnek.
vadani: "Mondjuk már ez is nagy haladás a kezdetekhez képest. Bár az ukrán vezetés hibázhatna még a szokása szerint, de csak nekem tűnik úgy, hogy most már picit összeszedettebbek?"
Részben kapnak segítséget, részben akármennyire szeretnénk hinni, azért ők sem síkhülyék, és ők maguk is tanulnak.
Anno 94-ben az oroszoknak se ment túl fényesen az első csecsen háború, csak ugye akkor még nem volt kamerás mobiltelefon meg internet, de jöhettek volna volna érdekes videok, pl amikor az orosz tankok ész nélkül bementek a grozniji belvárosba, és egész menetoszlopként estek csapdába, majd lőtték őket ki egyesével.
Részben kapnak segítséget, részben akármennyire szeretnénk hinni, azért ők sem síkhülyék, és ők maguk is tanulnak.
Anno 94-ben az oroszoknak se ment túl fényesen az első csecsen háború, csak ugye akkor még nem volt kamerás mobiltelefon meg internet, de jöhettek volna volna érdekes videok, pl amikor az orosz tankok ész nélkül bementek a grozniji belvárosba, és egész menetoszlopként estek csapdába, majd lőtték őket ki egyesével.
Mondjuk már ez is nagy haladás a kezdetekhez képest. Bár az ukrán vezetés hibázhatna még a szokása szerint, de csak nekem tűnik úgy, hogy most már picit összeszedettebbek?</blockquote>
Szerintem az elején nagyon elszámították, kikkel állnak szemben. A hivatalokat elfoglaló, irreguláris, gyengén felszerelt szabadcsapatokra számítottak, akiket majd a reguláris hadsereg egy-kettőre elintéz. De aztán semmi sem volt olyan, mint amire számítottak, se az ellenfél, se a saját hadseregük.
Számomra kérdéses, az ukránok tényleg akarják-e politikai eszközökkel rendezni a konfliktust. A Krím visszaszerzésére csak akkor van reményük, ha eszkalálódik a helyzet. Bár most már, hogy az oroszok jelentősebb erőket telepítettek a Krímbe, a félsziget visszaszerzése csupán realitást nélkülöző elméleti lehetőség szintjére csökkent. Az is fontos, hogy az oroszok krími erősítése a Nato csúcs után történt, ahol a Nato bejelentette, hogy nem ismerik el a Krím Oo-hoz való csatalakozását (v. annektálását a másik retorika szerint). Szóval ez a Nato-tól elég kontraproduktív volt, az ellenséges retorikára konkrét katonai lépéseket kapták válaszul.
Az is lehet, hogy az ukránok most azért nem akarnak lépni, hogy a választások előtt ne csökkenjen tovább a megmaradt katonai potenciáljuk, és többféle lehetőség maradjon nyitva előttük.
Mondjuk már ez is nagy haladás a kezdetekhez képest. Bár az ukrán vezetés hibázhatna még a szokása szerint, de csak nekem tűnik úgy, hogy most már picit összeszedettebbek?</blockquote>
Szerintem az elején nagyon elszámították, kikkel állnak szemben. A hivatalokat elfoglaló, irreguláris, gyengén felszerelt szabadcsapatokra számítottak, akiket majd a reguláris hadsereg egy-kettőre elintéz. De aztán semmi sem volt olyan, mint amire számítottak, se az ellenfél, se a saját hadseregük.
Számomra kérdéses, az ukránok tényleg akarják-e politikai eszközökkel rendezni a konfliktust. A Krím visszaszerzésére csak akkor van reményük, ha eszkalálódik a helyzet. Bár most már, hogy az oroszok jelentősebb erőket telepítettek a Krímbe, a félsziget visszaszerzése csupán realitást nélkülöző elméleti lehetőség szintjére csökkent. Az is fontos, hogy az oroszok krími erősítése a Nato csúcs után történt, ahol a Nato bejelentette, hogy nem ismerik el a Krím Oo-hoz való csatalakozását (v. annektálását a másik retorika szerint). Szóval ez a Nato-tól elég kontraproduktív volt, az ellenséges retorikára konkrét katonai lépéseket kapták válaszul.
Az is lehet, hogy az ukránok most azért nem akarnak lépni, hogy a választások előtt ne csökkenjen tovább a megmaradt katonai potenciáljuk, és többféle lehetőség maradjon nyitva előttük.
</blockquote>
A választásokra vonatkozó észrevételeddel egyetértek. De szerintem még a harcok ilyen szintű intenzitása mellett is jelentősen gyengülnek még október végéig. Mikorra is írták ki a választást? Én október végére emlékszem, ezért írtam a végét.
Nem szólva a bekerítésekről, amelyek közül több esetében (konkrétan szerintem 3) amiknek nincs esélyük utánpótlásra akkor már 2-3-4 hónapja maradnának utánpótlás nélkül és mindegyikben egy 1-2 ezer katona van.
Továbbá Debelcsevó és a Zsedovkai "kazán" amiknek a jövője nem ismert. Az ezekben található technika megsemmisülése vagy szaki kézre kerülésre csökkentené a tecnhnika különbségeket.
Dudi,
Valami katonai diktatúraféleséget készülődik az ukrán állam bevezetni Donbaszban, amihez képest igen nagy a csend éppen. Csapatösszevonások, megerősítések folytak a "békeszünet" alatt Donbasz körül, de Amerika nem nagyon volt adakozó, Poro 1 milliárddal tért vissza, Timcsuk sír, hogy nincsenek források a háború folytatására.
Az utánpótlási vonal a donyecki reptérnél megszűnt, a tegnap éjszakai támadásokat az ukránok visszaverték. Van néhány katlan, amelyeket nem tudtak felszámolni, Debalcevónál a legnagyobb és a legtöbb mozgolódás is itt volt, itt van utánpótlási vonal.
Állítólag a Jobb Szektor felrobbantotta Luganszk elektromos ellátásának forrását. Az oroszok, mintha készültek volna erre, tárgyalások folynak a Donbasz oroszországi elektromos és gázellátásáról.
Valami katonai diktatúraféleséget készülődik az ukrán állam bevezetni Donbaszban, amihez képest igen nagy a csend éppen. Csapatösszevonások, megerősítések folytak a "békeszünet" alatt Donbasz körül, de Amerika nem nagyon volt adakozó, Poro 1 milliárddal tért vissza, Timcsuk sír, hogy nincsenek források a háború folytatására.
Az utánpótlási vonal a donyecki reptérnél megszűnt, a tegnap éjszakai támadásokat az ukránok visszaverték. Van néhány katlan, amelyeket nem tudtak felszámolni, Debalcevónál a legnagyobb és a legtöbb mozgolódás is itt volt, itt van utánpótlási vonal.
Állítólag a Jobb Szektor felrobbantotta Luganszk elektromos ellátásának forrását. Az oroszok, mintha készültek volna erre, tárgyalások folynak a Donbasz oroszországi elektromos és gázellátásáról.
voltagemultiplier, én nem szeretnék vitázni veled.
De egy T-12 -est bármikor felismerek. Párszor álltam mellette, nem csak kiállításon.
Persze nem mint hivatásos, szóval tévedhetek is.
A kozákos videóban szereplő ágyú csőszájfék kiképzése, a visszalökést csökkentő (gátlók) kompenzátor(ok) elhelyezése nem a T-12 -re jellemző.
A videóban szereplő ágyánál, az irányzó (lövést is kiváltó személy) végig az ágyúpajzs mögött helyezkedik el, kb. fejmagasságig ér az neki. A visszalökést csökkentő kompenzátorok az igen hosszú ágyúcső fölött helyezkednek el. Ez egy igen jellegzetes felépítés. Így szerintem ez még mindig 2A65Msta-B ágyú gyanús.
Persze a felvétel messziről készült.
A kozák egységek bizonyítottan rendelkeznek 1db D20 -as, és 1db Msta-B ágyúval.
dudi:
Milicisták erőteljes offenzívában voltak a tűzszünetig. Onnantól kisebb csetepaték álltak be a két fél között. Milicisták sok "elfoglalt" terüleről visszavonultak, a védhető pozíciókba, területeket adtak föl. Luganszknál enyhült a nyomás, míg Donyecknél állandósultak a tüzérségi párbajok. Történt pár rajtaütés, körbezárás, konvojmegsemmisítés. De újabb katlanok nem lettek felszámolva. Mariupolnál bekerítést félbehagyták, keleti városhatárnál vannak ellenőrzőpontok, egyfajta patthelyzet alakult ki. Ukrán csapaterősítések folyamatosak, offenzívára készülnek. A milícia csapatátcsoportosításokat hajtott végre. Lassan érkezik Luganszkhoz a 3. fehér kamionos orosz konvoj, már nem is ellenőrzik őket a "határon".
Jacenuk szeretné, ha Ukrajna NATO különleges partnere lenne, ha már tagnak nem veszik őket föl, és felszeretnék támasztani az ukrán atomütőerőt. Legalább is ezt csiripelik a verebek, meg különben is, a nyugat küldjön csapatokat, és háborúzzon az Ukrajnába betört orosz csapatokkal. Miközben már Putyoin, ma meg Medvegyev ejtette el úgy mellékesen, hogy a világ legnagyobb területű állama vagyunk, saját érdekekkel, mellesleg atomhatalomként.
Nagyjából ennyi van, ukránok készülnek az újjabb "antiterrorista" műveletre, míg a milíciák védekezésre, és a donyecki repülőtér elfoglalását erőltetik, a luganszki elfoglalása után.
Összecsaptak az ukránok és az orosz szeparatisták a donyecki repülőtérnél.
Az orosz szakadárok péntekre virradóra indítottak támadást, de az ukrán fegyveres erők visszaverték őket. Ukrán források szerint belső konfliktusok vannak az orosz lázadóknál.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/09/19/osszecsaptak-az-ukranok-es-az-orosz-szeparatistak-a-donyecki-repuloternel/
A szeparatisták ragaszkodnak a függetlenséghez
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/09/19/a-szeparatistak-ragaszkodnak-a-fuggetlenseghez/
Az orosz szakadárok péntekre virradóra indítottak támadást, de az ukrán fegyveres erők visszaverték őket. Ukrán források szerint belső konfliktusok vannak az orosz lázadóknál.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/09/19/osszecsaptak-az-ukranok-es-az-orosz-szeparatistak-a-donyecki-repuloternel/
A szeparatisták ragaszkodnak a függetlenséghez
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/09/19/a-szeparatistak-ragaszkodnak-a-fuggetlenseghez/
