[HUN] 2K12M Kub

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 072
33 326
113
Kérdés hogy fizikailag mennyire alkalmasak még a rakéták bevetésre (40-50 éves fegyverek) illetve mennyire lesz rá állomány. A cikkben írják, hogy 3-4 rendszer (SAMOC, Mistral, NASAMS, KUB) üzemeltetésére kevés az emberük, toborozni kell.
Mindent egybevetve nem hiszem, hogy 2026-ban velünk lesz még a KUB. Majd kiderül...
a rakétákat bármeddig életben tudjuk tartani. megvan hozzá a képesség.
üzemeltetéshez. cca a meglévő eszközök többszöröséhez van kiképzett 0. körös mozgósítható állományunk.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 048
6 485
113

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 212
14 064
113
Pontosan 2015-ben járt le az üzemidejük

Itt mivel lőnek?
Vesznek a lövészetre?
Ha igen, mièrt nem vesznek amúgy?
 
  • Tetszik
Reactions: bel
M

molnibalage

Guest

Itt mivel lőnek?
Vesznek a lövészetre?
Ha igen, mièrt nem vesznek amúgy?
Nem, lejárt üzemidejű rajétával vannak hardendben.
Időként megvizsgálnak egyet-kettőt tudtommal és az alapján üzemelnek tovább.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 072
33 326
113
Nem, lejárt üzemidejű rajétával vannak hardendben.
Időként megvizsgálnak egyet-kettőt tudtommal és az alapján üzemelnek tovább.
igen pontosan a gyári üzemidő már lejárt ezért szükségesek a próbalövések (ez minden harceszkőznél így van még kevlársisak esetében is.)
https://www.hmarzenal.hu/vedelmi-ipar/raketa-uzemido-meghosszabbitas.html de az üzemidő meghosszabítást az ARZENÁL végzi igen ebbe benne van hogy egy egy rakétamegsemmisűl. (roncsolásos vizsgálat vagy indítási teszt következményébe)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 910
73 303
113
igen pontosan a gyári üzemidő már lejárt ezért szükségesek a próbalövések (ez minden harceszkőznél így van még kevlársisak esetében is.)
https://www.hmarzenal.hu/vedelmi-ipar/raketa-uzemido-meghosszabbitas.html de az üzemidő meghosszabítást az ARZENÁL végzi igen ebbe benne van hogy egy egy rakétamegsemmisűl. (roncsolásos vizsgálat vagy indítási teszt következményébe)
Azaz nem cserélnek benne alkatrészt vagy hajtóanyagot, csak ellenőrzik hogy jó-e még ami benne van és adnak egy pecsétet hogy még 1 évig jó lesz és utána újra meg kell vizsgálni hogy jó-e még?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 072
33 326
113
Azaz nem cserélnek benne alkatrészt vagy hajtóanyagot, csak ellenőrzik hogy jó-e még ami benne van és adnak egy pecsétet hogy még 1 évig jó lesz és utána újra meg kell vizsgálni hogy jó-e még?
mivel annak idején ez a típusú fegyverrendszer nagyobb számba vólt jelen hazánkban.
és már létezett korábban (a típus megjelenése elött is) rakétajavító képesség hazánkban. és a régebbi típusú rakéták gyakran folyékony üzemanyaggal vagy cserélhető rakétahajtótőltettel "indító töltettel" rendelkeztek ezért az ilyen mélységü képességeket a KUB rakétarendszer rendszeresítése esetére is kérte a Honvédség. ez a képesség kapacitás egy részét tette ki csupán de engedte továbbéllni ezt a típusú képességet. (van ATGM osztály nem írányított rakétás osztály) ezeket a Honvédség mind üzemeltette. és üzemelteti a mai napig. és fogja is ha kell. hisz minden adtt hozzá. és új típusú rakéták új típúsú karbantartási képességet igényel majd. Tehát pont hogy épül és nem leépült képesség. klpesek nagyjavítás elvégzésére. pláne a tendszerben lévő rakéták száma alapján... már csak a vizsgázók és a betanulók megjavítanak egyet eggyet vagy karbantartanak... (azért gondoltam ez evidens hogy valódi eszközön dolgoznak és vizsgáznak és nem egy szímulátoron.)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Giskard

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 072
33 326
113
az AGM 65 ös képalkotó rendszerét vagy elektrooptikai rendszerét vagy lézeres célbefogó rendszerét kb alkatrészből képesek összerakni kalibrálni olyan mértékü hozzáférés vólt az engedélyezett anno. (azt is kb újra tudnánk építeni egy csavarból (csak a fegyverszámozás hiányozna rólla. ez kb manufakturális színt.) egy a légierőből kikopó de szárazföldön potens teknológia. vagy dronokba lotering munitionokba
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 910
73 303
113
az AGM 65 ös képalkotó rendszerét vagy elektrooptikai rendszerét vagy lézeres célbefogó rendszerét kb alkatrészből képesek összerakni kalibrálni olyan mértékü hozzáférés vólt az engedélyezett anno. (azt is kb újra tudnánk építeni egy csavarból (csak a fegyverszámozás hiányozna rólla. ez kb manufakturális színt.) egy a légierőből kikopó de szárazföldön potens teknológia. vagy dronokba lotering munitionokba
Ha jól értem, ez azt jelenti hogy alkatrészt tudnak cserélni ha a tesztek alapján szükséges és utána elvégezni az ellenőrzést, beszabályozást?
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 648
113
mivel annak idején ez a típusú fegyverrendszer nagyobb számba vólt jelen hazánkban.
és már létezett korábban (a típus megjelenése elött is) rakétajavító képesség hazánkban. és a régebbi típusú rakéták gyakran folyékony üzemanyaggal vagy cserélhető rakétahajtótőltettel "indító töltettel" rendelkeztek ezért az ilyen mélységü képességeket a KUB rakétarendszer rendszeresítése esetére is kérte a Honvédség. ez a képesség kapacitás egy részét tette ki csupán de engedte továbbéllni ezt a típusú képességet. (van ATGM osztály nem írányított rakétás osztály) ezeket a Honvédség mind üzemeltette. és üzemelteti a mai napig. és fogja is ha kell. hisz minden adtt hozzá. és új típusú rakéták új típúsú karbantartási képességet igényel majd. Tehát pont hogy épül és nem leépült képesség. klpesek nagyjavítás elvégzésére. pláne a tendszerben lévő rakéták száma alapján... már csak a vizsgázók és a betanulók megjavítanak egyet eggyet vagy karbantartanak... (azért gondoltam ez evidens hogy valódi eszközön dolgoznak és vizsgáznak és nem egy szímulátoron.)
Ergo a KUB ha beilleszthető a rendszerbe akkor tud tovább élni?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 561
14 456
113
Sziasztok,

Azt szeretnem kerdezni, hogy a Magyar Nephadseregben pontosan irja-e le a HTO, hogy 11 KUB celcsatorna volt osszesen?

Nekem hihetetlenul kevesnek tunik az ezredenkent 3-4 celcsatorna, ami a joval korabbi KRUG-hoz kepest is visszalepes (abban 6 celcsatorna volt), pedig altalaban a celcsatornak szama az ujabb rendszerekben tobb es nem kevesebb.

Bel

Ütegenként 1 célcsatorna volt, ezredenként 3-5 üteg. 3 ezredünk volt változó számú üteggel.

Amúgy szovjet koncepció szerint a KUB ezred 5 komplexummal rendelkezik (5 tűzcsatorna), míg a KRUG dandár 9 komplexummal (9 tűzcsatorna).
A fentiből lett nálunk:
3 KUB ezred, 11 komplexummal/célcsatornával
1 KRUG ezred, 6 komplexummal/célcsatornával

Sziasztok!

Jól gondolom, hogy ha 11 üteg volt a maximális KUB mennyiség a magyarseregben, ez azt jelenti, hogy 11x4, azaz 44 indító járművünk volt?

Mi lett a rendszerből kivont sorsa? Kohó?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 077
24 937
113
A 2K12M3 Kub (export változat Kvadrat) üteg alapvetően 4 db 2P25M3 indítóval (PU), ezeken 4×3 db 3M9M3 légvédelmi rakétával 1 db 1Sz91M3 SzURN felderítő/rávezető lokátor állomással (a felderítési távolság 65km), 1 db 9SZ417 célmegjelölési fogadókabinnal (ZiL-131) és 2 db szállító/rakodó gépjárművel (3 db rakétát szállított) TZM-el (ZiL-131) rendelkezett.
A rendszer (ezred) rádiótechnikai százada 1 db P-40 "Bronya" felderítő lokátor állomás speciális 1Sz12 "Szoc" változatával, 1 db P-18 "Malahit" felderítő-, célkövető és 1 db P-15 "Trópa" kismagasságú felderítő és 1-2 db PRV-16 "Nadezsnoszty" magasságmérő lokátor állomással rendelkezett.
A 3 ezred 11 ütegéből maradt 1 ezred 5 üteggel, ennyi maradt bevethető. A többi "felesleges" PU, SzURN, TZM és egyéb eszközöket kannibalizálták, illetve inkurrens raktárba, illetve haditechnikai parkokba szállították. Az, hogy került-e és mennyi kohóba, ki tudja, hiszen az első változatok 1976-os rendszeresítésétől folyamatosan csökkent az eszközök száma a '90 évektől.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 561
14 456
113
A 2K12M3 Kub (export változat Kvadrat) üteg alapvetően 4 db 2P25M3 indítóval (PU), ezeken 4×3 db 3M9M3 légvédelmi rakétával 1 db 1Sz91M3 SzURN felderítő/rávezető lokátor állomással (a felderítési távolság 65km), 1 db 9SZ417 célmegjelölési fogadókabinnal (ZiL-131) és 2 db szállító/rakodó gépjárművel (3 db rakétát szállított) TZM-el (ZiL-131) rendelkezett.
A rendszer (ezred) rádiótechnikai százada 1 db P-40 "Bronya" felderítő lokátor állomás speciális 1Sz12 "Szoc" változatával, 1 db P-18 "Malahit" felderítő-, célkövető és 1 db P-15 "Trópa" kismagasságú felderítő és 1-2 db PRV-16 "Nadezsnoszty" magasságmérő lokátor állomással rendelkezett.
A 3 ezred 11 ütegéből maradt 1 ezred 5 üteggel, ennyi maradt bevethető. A többi "felesleges" PU, SzURN, TZM és egyéb eszközöket kannibalizálták, illetve inkurrens raktárba, illetve haditechnikai parkokba szállították. Az, hogy került-e és mennyi kohóba, ki tudja, hiszen az első változatok 1976-os rendszeresítésétől folyamatosan csökkent az eszközök száma a '90 évektől.

Thx.

Nem igazán értem miért nem ennek a beszerzését erőltettük az NDK-s készletből.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 561
14 456
113
Mármint mi helyett vagy mellé?
A meglevő készleteket is lentebb építettük.
Akkor milyen politikai vezetés döntött volna a beszerzés mellett?

Amíg tartott a jugó háború bőven jól jött volna + alkatrészbázisnak.

Egyfokozatúsága és mobilitása miatt az egyetlen olyan örökölt szovjet rakéta volna, ami alkalmanak bizonyult korszerűsítésre.
 
M

molnibalage

Guest
Amíg tartott a jugó háború bőven jól jött volna + alkatrészbázisnak.

Egyfokozatúsága és mobilitása miatt az egyetlen olyan örökölt szovjet rakéta volna, ami alkalmanak bizonyult korszerűsítésre.
A rakéták élettartam azóta lejárt, szóval semmivel sem lennék bentebb vele ma.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 561
14 456
113
A rakéták élettartam azóta lejárt, szóval semmivel sem lennék bentebb vele ma.

Gondolom meghosszabbíthatóak lettek volna egy modernizációval + az indítójármű szerintem ma is jó lenne.


+ ehhez akár gyárthatnánk is Klub klón rakétákat - az indiaiak gyártanak is.
 
M

molnibalage

Guest
Gondolom meghosszabbíthatóak lettek volna egy modernizációval + az indítójármű szerintem ma is jó lenne.


+ ehhez akár gyárthatnánk is Klub klón rakétákat - az indiaiak gyártanak is.
A mai világban egy célcsatornás rendszer nevetségesen elavult.
Kihúztuk velük eddig, hála istennek nem kellett őket használni.

A rakéta korszerűsítés nem megoldható, mert a rakéta hajtóműve az, ami gatya.
Ahhoz gyakorlatilag újjá kéne építeni a rakétát. Amit nem tudunk.
A KUB úgy lett hadrendben tartva, hogy roncsolásos / próbás módszerrel ellenőrizték, hogy még jó-e.
Tehát folyamatosan csökkenő rakétakészlat van hozzá.

A szlovák Sz-300PMU is ezért lett lepasszolva...