Nem tudom mennyibe fáj ez a HM büdzséből. Én a projektben részt vevő MH és hadiipari mérnök/ technikus tapasztalatot is olyan értéknek látom, amibe ésszerű határokon belül érdemes befektetni.
[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem. Jó lenne de nem éri meg. Az is kb 6-8 milla..
Nem nekem tetted fel a kérdést, de hagy válaszoljak én is! (Reméljük @krisss is fog)
2 irány lehetséges:
- A. 5-6M USD alatti 8x8, amelyik szerelhető akár Lance 2-es toronnyal is
(AMV XP, SuperAV de ebben a kategóriában kellene befutnia Hitronnak is)
- B. Egy nagy tömegben rendelhető 6x6, amelyik megáll olyan 2M USD alatt, és számtalan alváltozat kialakítható. (Sebesült kihordó, aknavetős, műszaki felderítő, parancsnoki, stb.)
Ide több jelölt is lehet: Patria 6x6, Fuchs, Pars IV 6x6, Guarani, PMPV, VAB mk3,
Mindkét opció esetén elvárásnak kell legyen egy STANAG lvl 3-as alap védelem, ami tovább növelhető, valamint, hogy lehetőség szerint úszóképes legyen.
(Ha nagyon akarunk a franciákkal is üzletelni a nagyon kellemes árú Griffon is befigyelhet, még ha nem is úszóképes)
Illetve nagyon fontos, hogy minél több kereskedelmi forgalomban lévő civil alkatrész legyen benne, hogy később olcsó legyen a fenntartása.
A típusok kiválasztása esetében már beleszólhat a politika is.
Valószínűleg mindkét esetben a legjobb megoldás a finn opció lenne, a kérdés inkább az, hogy akarunk-e velük majd politikailag üzletet kötni.
Gesztusként a NATO belépés körüli huzavona okán lenne értelme velük egy komolyabb üzlet.
Ugyan így a svédekkel meg Gripen ügyben.
A Pars és a PMPV kapcsán a kis példányszámot (kevés tapasztalat) ellensúlyozhatja egy kedvezőbb árcimke.
Különben a többi mind kipróbált kiforrott típus. Nagyon mellé nem lőhetünk egyikkel sem, hiszen a BTR-nél bármelyik, egy nagyságrenddel alkalmasabb a feladatra.
Amilől itt beszélünk az a hatálozatlankodás (piackutatás) miatt 4-8 éves téma. (Tudom, hogy hamalább is végle lehetne hajtani, de nem fogjuk)
Ennél sokkal fontosabb dolgok is vannak, melt az összhadelőnemi fejlesztésen belül nem hiányt pótolna (mint a lakétatüzélség, a halci dlónok, vagy az újabb vadászlepülő század, stb), csak minőségi fejlesztést jelentene, amelyle a nemzetgazdaságot élintő általános ploblémák, illetve az ÁHT egésze és allendszeleinek állapota miatt 0% esély van.
Ennél sokkal fontosabb dolgok is vannak, melt az összhadelőnemi fejlesztésen belül nem hiányt pótolna (mint a lakétatüzélség, a halci dlónok, vagy az újabb vadászlepülő század, stb), csak minőségi fejlesztést jelentene, amelyle a nemzetgazdaságot élintő általános ploblémák, illetve az ÁHT egésze és allendszeleinek állapota miatt 0% esély van.
Nem feltétlenül.
Én @krisss -szel ellentétben egy fillért sem költenék a BTR-ekre.
Tényleg az ablakon kidobott, vagy a kandallóban eltüzelt pénz eklatáns példája.
A piackutatás már megvolt.
Ha megszületik az elhatározás, akkor nagyon gyorsan lezavarható a beszerzés. Meghívásos alapon bekérjük az ajánlatokat 1 hónapos határidővel. A technikai kiértékelés már megtörtént. Csak a támogatás és a pénzügyi van hátra. Ezt egy 2-3 fős csapat 1 hét alatt megoldja.
Egyedül a rendelkezésre álló keretet kell tisztázni. De a BTRbe való befektetés hiábavalósága, és egy lehetséges hazai ipari hozzájárulás is, meg kell hogy győzze Varga Mihályt is, hogy nincs ennél sokkal jobb helye a pénznek.
A BTR-eket meg szépen bevagonírozzuk, és mehet is a Türk Tanács valamelyik alapító tagjához. Szenvedjenek vele ők tovább.
Hogyne lányom álmaidban.
Azt ugye tudod, hogy nem a piaci kofák árulják a haditechnikát, hogy pár hét alatt le lehessen tárgyalni?
W
Wilson
Guest
Melyik programponttal vannak problémáid?
Az 1 hónapos árajánlat nem gond, ilyen máshol is volt már a közelmúltban.
Ugye nem azt akarod mondani, hogy az elmúlt 6-7 évben nem volt kerekes járművekre részletes kiértékelés?
Ha csak olyat hívunk meg a beszerzésre, amelyikről már jelenleg is van műszaki információnk, akkor ezt a lépést is megússzuk.
Egészen pontosan piaci kofákról van szó.
De ugye nem gondolod, hogy a RM vagy a Patria nem rendelkezik komplett kidolgozott csomagokkal.
Ha nem variálsz, akkor gyorsan megvan. Nem akarom megint felhozni a német CRV megrendelést. Ott is kevesebb mint 1 éve folyik a tárgyalás, miközben ott nyilvánvalóan a Lynx ügylet is bezavar.
Vagy nézd csak meg, hogy az ukrán adományok utáni beszerzések milyen gyorsan lezajlanak. Nem a szlítások, hanem maguk a beszerzések.
Persze ehhez az is kell, hogy pontosan tudjuk, mit akarunk, és ezt egy fix csomagba meg is tudjuk rendelni. De elég nagy a választék. Szerintem találunk olyan szállítót, ami a kedvünkre tud tenni.
Csak @pöcshuszár meg ne tudja.Németország 227 db páncélozott BvS10 MkIIB járművet rendel - megszületett a parlamenti hozzájárulás a projekt finanszírozásához. Az üzlet értéke közel 1 milliárd EUR és 2025 és 2030 között valósul meg.
Bundestag genehmigt zehn neue Panzerhaubitzen 2000
Grünes Licht vom Parlament: Die Bundeswehr bekommt zehn neue Panzerhaubitzen 2000 als Ersatz für eine Abgabe an die Ukraine.www.bmvg.de
Az rá van robbanva az ilyesfajta járművekre.
Ez a 4 millió EUR darabár nem kevés.
Nálunk nem sok értelmét látnám: hó és "raszputyica" alig van - nem indokolná semmi egy ilyen spéci jármű beszerzését.
Hát èn a műszakiaknal(Szentes) el tudnám kèpzelni.
De a 4 milla nem baráti ár.
Az biztos.
Annyièrt nem kell.
Itt erős túlárazás ténye állhat fenn, illetve nem tudjuk, hogy milyen fegyverzettel, esetleg speciális felszereléssel rendelték ezeket.Hát èn a műszakiaknal(Szentes) el tudnám kèpzelni.
De a 4 milla nem baráti ár.
Az biztos.
Annyièrt nem kell.
Ez az ügylet még tavalyról húzódik át.
A keret megállapodást még decemberben megkötötték. Gondolom az alap modellek árait akkor a 400+ darabra rögzítették. A BW meg gondolom kért bele pohártartót meg a terhes katonáknak magzati szívhang figyelőt.
Mindenesetre az angol haderő 60db-ot kap a csomagból valami 140M fontos áron.
Ez 2,3M font/db.
Én alapvetően az olcsóbb Broncóra voltam/vagyok rágyógyulva.
Annak is 2M körül lehet darabára, csak az sokkal jobban páncélozható, meg alapból nagyobbak a méretei.
2M-ból nem nagyon hozol ki egy új gyártású, láncos, úszóképes, alap vanilla APC-t. Lynxből meg pláne nem!
Ha olcsó APC-t keresünk akkor Patria 6x6 a nyerő! Nem láncos, de a magyar terepre, időjárási viszonyokra az nem is indokolt szerintem egy BvS-hez hasonló járgány. (Nyilván bizonyos tömeg felett mint a Lynx, PZH és Leopard kell a lánctalp, de egy sima APC esetében nem feltétlen.)
Emellett k. olcsó (1-1,2 mEUR darabja) és alapból adják az összeszerelés lehetőségét a finnek még kisebb szériáknál is. Mindezeken felül még úszik is.
Szóval magyar viszonyokat figyelembe véve nem tartom indokoltnak ezt a spéci lánctalpast. Ha ha használtan olcsón megvehető akkor 1-2 tucat jöhet speciális feladatokra, amúgy annyira nem erőltetném...
És öté'?Hát èn a műszakiaknal(Szentes) el tudnám kèpzelni.
De a 4 milla nem baráti ár.
Az biztos.
Annyièrt nem kell.
