• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 507
113
Pont ezért. De én is így írtam.
A széteső hevederes rendszer háború gazdasági szempontból egy marhaság. Irgalmatlan anyagpazarlás, miközben a katonák logisztikai dolgát egyszerűsíti.
A gyárban becsomagolt hevedert legközelebb a felhasználó katona fogja kicsomagolni.
Ma reggel - ezt folytatva - írtam egy elég hosszú kommentet, de rájöttem, hogy ezt sokkal bonyolultabb kifejteni.
A lényeg, hogy a "honvédő háborúnak" jobban megfelel a nem széteső heveder rendszer, míg az expedíciós háborúnak meg a széteső.
Mondom, hogy bonyolult gazdasági és társadalmi háttere van.
Leegyszerűsítve:
Az expedíciós haborúzás esetén leszarják az anyagpazarlás tényét, hiszen a hátország nincs érintve a háborúban. A lőszert sima civil árucikként kezelik. Maga az expedíciós felfogásnak is az a lényege, hogy úgy próbálnak geopolitikai előnyhöz szert tenni, hogy közben gyakorlatilag fenntartják a civil társadalmi rendet.
Jelzem, hogy az orosz Különleges Katonai Művelet is - annak ellenére, hogy Oroszország közvetlen határán folyik - gyakorlatilag egy missziós műveletként kezelhető.
Továbbra sincs teljes hadigazdaságra átállás. Nem rendelnek alá mindent (itt a teljes civil társadalmat értem) a háborúnak.
Szóval a lőszer sima civil árúcikk.
Mint a tej, vagy a felvágott.
A legjobban készétel, és a házikoszt ellentétének analógiáján lehet szemléltetni a dolgot.
A készétel mindig sokkal pazarlóbb lesz, ugyanakkor humán erőforrás kímélő.
Neked katonaként mindig sokkal kényelmesebb lesz, ha a dobozból kicsomagolhatod a kész hevederezett lőszert. Ugyanakkor nagyjából leszarod, hogy megnyerjük e a haborút. (nyilván nem személyeskedésként értem!)
Az állam meg pont fordítva van ezzel.
Ő azt szarja le, hogy esetleg 20 percet elvesz az életedből a hevederezéssel, ha összességében a rendszernek kevesebb a fémigénye. Márpedig hádigazdaságban a fémek kiemelt stratégiai anyagokká válnak.
Látod itt a probléma a gondolkozásban. A hadigazdaságnak kell kiszolgálnia a hadsereg igényeit nem pedig fordítva. Nem a logisztika szempontjaiért van a haderő, hanem a haderő szempontjaiért a logisztika. A haderőnek a hevederezett a jó, mert ez harcászati előnyt ad ami emberéletben mérhető, a logisztika és a hadiipar pedig azért van, hogy kiszolgálja az igényeket.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Látod itt a probléma a gondolkozásban. A hadigazdaságnak kell kiszolgálnia a hadsereg igényeit nem pedig fordítva. Nem a logisztika szempontjaiért van a haderő, hanem a haderő szempontjaiért a logisztika. A haderőnek a hevederezett a jó, mert ez harcászati előnyt ad ami emberéletben mérhető, a logisztika és a hadiipar pedig azért van, hogy kiszolgálja az igényeket.
Ez mind igaz de ettől függetlenül még mindig nem a harctéren hevederezik a btr T se. Egyértelmű hogy kisebb a logisztikai lábnyom ha a hevederezest máshol végzik konkrétan a gyárba. De ez nem egyenlő azzal hogy harckozbe kellene hevederezni. Ha ilyen helyzet előáll nem a hevederezest nem hevederezett lőszer a probléma hanem hogy gatya a logisztika és veszmegoldasokhoz kell kapkodnia a harcosoknak akik addig sem harcolnanak.

Ez a vigyél ömlesztett lőszert is hogy tarazhass Szolnokon sokas máshol berakjak tarbA a Karabély lőszert is nem problemazik azon a néhány grammon.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 554
113
Látod itt a probléma a gondolkozásban. A hadigazdaságnak kell kiszolgálnia a hadsereg igényeit nem pedig fordítva. Nem a logisztika szempontjaiért van a haderő, hanem a haderő szempontjaiért a logisztika. A haderőnek a hevederezett a jó, mert ez harcászati előnyt ad ami emberéletben mérhető, a logisztika és a hadiipar pedig azért van, hogy kiszolgálja az igényeket.
Neméppen.
Az ország gazdasági,ipari,logisztikai lehetőségei határozzák meg a kiépitendő hatsereg milyenségét,hadászati-hadműveleti és harcászati lehetőségeit.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 507
113
Ez mind igaz de ettől függetlenül még mindig nem a harctéren hevederezik a btr T se. Egyértelmű hogy kisebb a logisztikai lábnyom ha a hevederezest máshol végzik konkrétan a gyárba. De ez nem egyenlő azzal hogy harckozbe kellene hevederezni. Ha ilyen helyzet előáll nem a hevederezest nem hevederezett lőszer a probléma hanem hogy gatya a logisztika és veszmegoldasokhoz kell kapkodnia a harcosoknak akik addig sem harcolnanak.

Ez a vigyél ömlesztett lőszert is hogy tarazhass Szolnokon sokas máshol berakjak tarbA a Karabély lőszert is nem problemazik azon a néhány grammon.
Nálunk van olyan, hogy annyi lőszert adnak, hogy ne férjen a tárakba és rakaszokba, másol meg CREVAL vizsgán 25 éleslőszert adnak géppuskához, mert annyi van előírva a lőgyakorlathoz...

De persze halytogasd csak a butasagodat
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 507
113
Neméppen.
Az ország gazdasági,ipari,logisztikai lehetőségei határozzák meg a kiépitendő hatsereg milyenségét,hadászati-hadműveleti és harcászati lehetőségeit.
Ezt hívják hülyeségnek. Tudod van az az okosság, hogy a saját hadsereged etetetésénél csak egy drágabb van mégpedig más hadseregét etetni...
Az pedig, hogy a gazdaságnak rendeled alá a haderőt egyenes út más hadsereg etetéséhez.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Nálunk van olyan, hogy annyi lőszert adnak, hogy ne férjen a tárakba és rakaszokba, másol meg CREVAL vizsgán 25 éleslőszert adnak géppuskához, mert annyi van előírva a lőgyakorlathoz...

De persze halytogasd csak a butasagodat
Hidd el a btr be nincs ömlesztett lőszer se a kpvt hhez se a 30 ashoz. Géppuska hoz Karabély hoz esetleg bekerül de az sem az összes jearmube általában az szpk járművébe egy egy konzerv de ott is a zom a rakaszokba amik a rakasztartokba vagy loszeresladaba a tartalék tarakat mi tartaskaba szoktuk tartani mert ha valahova kell csak egy két tartaskat vállra vet és lehet osztani
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Még a tarcsisoknal is tartaskazva van a tartalék lőszer ha van annyi. Az ellátos 2-3 másra nem használhatóak betaraz ( vagy mert nincs kiképzése vagy mert ennyi a max ami kihúzható az illetobol) a határon is betaraztak neked anno ameddig el nem kezdtek lopni a loszert
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and antigonosz

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 554
113
Ezt hívják hülyeségnek. Tudod van az az okosság, hogy a saját hadsereged etetetésénél csak egy drágabb van mégpedig más hadseregét etetni...
Az pedig, hogy a gazdaságnak rendeled alá a haderőt egyenes út más hadsereg etetéséhez.
No,ennek szaladj neki még1x.Mert kevered a szezont a fazonnal.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Látod itt a probléma a gondolkozásban. A hadigazdaságnak kell kiszolgálnia a hadsereg igényeit nem pedig fordítva. Nem a logisztika szempontjaiért van a haderő, hanem a haderő szempontjaiért a logisztika. A haderőnek a hevederezett a jó, mert ez harcászati előnyt ad ami emberéletben mérhető, a logisztika és a hadiipar pedig azért van, hogy kiszolgálja az igényeket.
Tévedésben vagy.
A hadseregnek az az érdeke, hogy legyen bőségesen kilőtt lőszere a fegyvered rosszabbik oldalán.
Az állam és a hadsereg is leszarja, ha ez a te minimális kényelmetlenségeddel jár.
Ha hianygazdaság van - márpedig a háborúk már csak ilyenek - akkor az alapanyaggal spórolni kell!
Te az amerikai kiképzésen szocializálódtál. Fingod nincs, hogy egy honvédő háborúban milyen nélkülözéseket kell kiállnia a katonáknak. A hiánygazdaságnak megfelelőbb a nem széteső heveder.
A hadiipar tényleg azért van, hogy kiszolgálja az igényeket, csak az igényeket az állam támasztja, és nem az egyes katonák. Az államnak meg mindegy, hogy hogy kerül a megfelelő mennyiségű kilőtt lőszer a levegőbe, meg az ellenségbe.
Az állam persze törekszik a katonák szempontjait is figyelembe venni, de nem minden áron.
Az anyagháború fontosságáról:
A Pentagon nextgen lőszereinek versenyén a 3-ból 2, hibrid lőszer volt.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and ghostface

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
993
2 518
93
Még a tarcsisoknal is tartaskazva van a tartalék lőszer ha van annyi. Az ellátos 2-3 másra nem használhatóak betaraz ( vagy mert nincs kiképzése vagy mert ennyi a max ami kihúzható az illetobol) a határon is betaraztak neked anno ameddig el nem kezdtek lopni a loszert

Lopták a lőszert a határon? o_O

(mi mindig teli tárakat vettünk fel szolgálat előtt 20/21-ben, 1x volt olyan hogy az etap elején mindenkivel kitáraztattak megszámolni)
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 850
12 229
113
Ha hianygazdaság van - márpedig a háborúk már csak ilyenek - akkor az alapanyaggal spórolni kell!
Ha elhúzódó anyagháború alakul ki, ami egy anakronizmus.
A manőverharcnak jobban megfelel az amit dudi mond, nagy műveleti tempónál ha nem hevedereznek helyetted valahol (és ugye a logisztika túlélési esélyeiről lehetne vitatkozni) a széteső mindeképp előnyösebb. De nem tudod magadnak összeállítani a heveder tartalmát, ami azért hasznos tud lenni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Lopták a lőszert a határon? o_O

(mi mindig teli tárakat vettünk fel szolgálat előtt 20/21-ben, 1x volt olyan hogy az etap elején mindenkivel kitáraztattak megszámolni)
1x előfordult hogy aaa elemet tett be valami fogyatékos majd pár hétre rá egy másik egy faragott fa darabot. 3.-4. lőszerek a tarbA. Utánna betaraz kitaraz tarazofan bemutat lett a rendszer. Korábban a vetelezo konténerbe betaraztak kitaraztak szolgálat átadás átvételkor de a tartalék lőszer is betarazva volt. Ott is... Vannak ilyen idióták leszopattak több ezer ember az évek alatt... Lőtéren meg a kutya nem számolja de hülye gyerekeknek szolgálatból kellett
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 507
113
Tévedésben vagy.
A hadseregnek az az érdeke, hogy legyen bőségesen kilőtt lőszere a fegyvered rosszabbik oldalán.
Az állam és a hadsereg is leszarja, ha ez a te minimális kényelmetlenségeddel jár.
Ha hianygazdaság van - márpedig a háborúk már csak ilyenek - akkor az alapanyaggal spórolni kell!
Te az amerikai kiképzésen szocializálódtál. Fingod nincs, hogy egy honvédő háborúban milyen nélkülözéseket kell kiállnia a katonáknak. A hiánygazdaságnak megfelelőbb a nem széteső heveder.
A hadiipar tényleg azért van, hogy kiszolgálja az igényeket, csak az igényeket az állam támasztja, és nem az egyes katonák. Az államnak meg mindegy, hogy hogy kerül a megfelelő mennyiségű kilőtt lőszer a levegőbe, meg az ellenségbe.
Az állam persze törekszik a katonák szempontjait is figyelembe venni, de nem minden áron.
Az anyagháború fontosságáról:
A Pentagon nextgen lőszereinek versenyén a 3-ból 2, hibrid lőszer volt.
No,ennek szaladj neki még1x.Mert kevered a szezont a fazonnal.
Te így szocializálódtatok a kis rantotthúsunkban, de máshol ez nem így működik. Sehol sincs kolbászból a kerítés ( még az US ARMY-nál sem), de nem is a csík húzza a repülőt mint nálunk.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
993
2 518
93
1x előfordult hogy aaa elemet tett be valami fogyatékos majd pár hétre rá egy másik egy faragott fa darabot. 3.-4. lőszerek a tarbA. Utánna betaraz kitaraz tarazofan bemutat lett a rendszer. Korábban a vetelezo konténerbe betaraztak kitaraztak szolgálat átadás átvételkor de a tartalék lőszer is betarazva volt. Ott is... Vannak ilyen idióták leszopattak több ezer ember az évek alatt... Lőtéren meg a kutya nem számolja de hülye gyerekeknek szolgálatból kellett

Vágom, nekünk olyat meséltek hogy valaki papírral tömte ki 1-1 lőszer helyét de azt nem hogy a határon történt.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Vágom, nekünk olyat meséltek hogy valaki papírral tömte ki 1-1 lőszer helyét de azt nem hogy a határon történt.
Biztos vagyok benne hogy olyan is előfordult... Én aaa elemnel és fafaragásnal voltam lent az biztos. Papír is rémlik nekem is hogy meséltek a cigizobe hogy volt olyan is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 507
113
Aki nem érti, hogy miről beszélek annak javaslom, hogy nézzen utána, hogy General Peter van Uhm mit tett a holland haderőért (ne csak a Youtube videóig jussatok,mert nem az a lényeg).
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Kávé

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 554
113
Ha elhúzódó anyagháború alakul ki, ami egy anakronizmus.
A manőverharcnak jobban megfelel az amit dudi mond, nagy műveleti tempónál ha nem hevedereznek helyetted valahol (és ugye a logisztika túlélési esélyeiről lehetne vitatkozni) a széteső mindeképp előnyösebb. De nem tudod magadnak összeállítani a heveder tartalmát, ami azért hasznos tud lenni.
Ukrajnában pont egy ilyen anakronizmus anyagháború folyik.
@dudi meg nagyon keveri a dolgokat.
Szerintem ideális az lenne,ha mindkettő volna.Széteső és egybemaradó heveder is.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 850
12 229
113
Ukrajnában pont egy ilyen anakronizmus anyagháború folyik.
Igen. Az egy anakronisztikus kivétel.
Dudi ebben a témában nem kever semmit, én értem mit mond.
De mindenben a redundancia pártján vagyok, az ideális az lenne, ha mindkettő megoldás rendelkezésre állna hosszú távon is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 554
113
Igen. Az egy anakronisztikus kivétel.
Dudi ebben a témában nem kever semmit, én értem mit mond.
De mindenben a redundancia pártján vagyok, az ideális az lenne, ha mindkettő megoldás rendelkezésre állna hosszú távon is.
Egyáltalán nem kivétel.Minden elhúzódó háború anyagháború.
Dudi azon a hibás nézeten van,hogy a hadsereg csak egyféle lehet.Pedig a hadsereg milyensége az azt kiállitó állam milyenségétől függ.És ez nem csak politikailag,hanem gazdaságilag és földrajzilag is igaz.Sőt,elsősorban gazdaságilag és földrjazilag igaz,után jön a politikai szempont normális esetben.
Zplán pontosan azért lett ilyen semmirevaló,mert a hatalompolitikai szempont minden mást elnyomott.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 850
12 229
113
Egyáltalán nem kivétel.
De.

Dudi azon a hibás nézeten van,hogy a hadsereg csak egyféle lehet.Pedig a hadsereg milyensége az azt kiállitó állam milyenségétől függ.És ez nem csak politikailag,hanem gazdaságilag és földrajzilag is igaz.Sőt,elsősorban gazdaságilag és földrjazilag igaz,után jön a politikai szempont normális esetben.
Zplán pontosan azért lett ilyen semmirevaló,mert a hatalompolitikai szempont minden mást elnyomott.
Ok, de itt most a hevederes lőszerekről beszélünk a BTR-80 tükrében.