[HUN] BTR-80 korszerűsítés

[Pogány]

Téves az a gondolat, hogy minden helyzet megoldható bármelyik hadviselési móddal. A környezeted adta kényszerpályát nem lehet megerőszakolni. Európában jól képzett és jól felszerelt és jól vezetett (világviszonylathoz képest) összfegyvernemi harcra képes haderők/katonai tömbök vannak. Erre a fenyegetésre minden szinten csakis és kizárólag egy jól képzett, jól felszerelt jól vezetett konvencionalsi harcra képes haderő/katonai tömb tud megfelelő választ adni. Az más kérdés, hogy az ilyen haderő a világon a legdrágább.

Magyarra lefordítva nem létezik, hogy mi majd megoldjuk okosba!!!

Az a durva, hogy normális építkezéssel időben meg lehetett volna oldani. Lehetett volna okosba' vagy normálisba' is értelmezni. Csak mindenütt minden szinten előrelátásra képtelen, vagy abban tudatosan meggátolt emberek, illetve hitetlenek ülnek, akkor és még mindig. Az a kurva nagy baj, hogy pozícióban. Döntéshozó pozícióban. A ma szarja az elmúlt évtizedek szándékos elpazarlása után, amikor a teljes államgépezet nyalcsorgató usa csatlóssá degradálta önmagát és ezen keresztül a teljes államszuverenitási képet, az elmúlt évekre a helyzet összesűrűsödésében is ugyanazt csinálta tovább.

Haditechnikai síkon, hírszerzési síkon, történelmi-filozófiai síkon, politikai síkon és még a kibaszott önértékelés síkján is.

Amíg a hozzám hasonlók is, de leginkább magamról tudok értekezni, mindezen síkokon egy összefüggő biztonsági helyzet-->technikai és szervezeti szükségszerűségek függvényt tudtam letenni, az államgépezeti szinten ment a bárgyú vigyorgás.

Beszerezni használt eszközöket? Ugyannmá' ne égessük már magunkat, #térséghódító haderje ...

Csöves légvédelmet? Ugyanmá' elavult fegyvernem, mire lőnél?

Mardert beszerezni ingyér roncstelepről nagytételben? Hagyjuk már, meghalni küldöd az embereket benne, meg sincsenek már, beolvasztották mindet nagyon helyesen...

BTR-t átalakítani logisztikára és annak földi és közellégvédélmi kíséretére? Hahha, szarral nem lehet harcolni, óvasszák be.

Egy ideális világban gondolkozás elcserélném a BTR-ek-et vagy 3 zászlóalj Marder 1A3-ra és akkor nem kéne azon gondolkozni, hogy mit kap Debrecen amíg ki nem találjuk, hogy milyen kerekesek jönnek.

Oszt erre mi van? 2023-ban sikerült ugyanazt jó gondolatnak találni későn. És mivel várod a helyzetet? Csak nem modernizálatlan szar szutyok BTR-rel? Csak nem most akarnátok kapkodva baszni vele valamit?

Harckocsit modernizálni T-72? Óvasszák be, há normalis vagy, nincs védelme, meg a Leopard 2 más hasznalt szarjával égessük magunkat?

És erre pénzt költenek egy Leopard 2 modernizáció faragására ahelyett, hogy évekkel ezelőtt megcsinálták volna!

És bazmeg modernizálatlan T-72-vel várod a helyzetet.

AMX 10RC, D-20 önjárósítása (akár 72-be faragva), Fh70, IFV alapú könnyű hk gondolata, @Szittya brit használtjármű online shopja, @LMzek 2.0 drónötlete, @Negan tüzérségi mennyiségi gondolatai és mozgékony hadviselési gondolatainak még mindig lenézése, @fip7 harckocsi összevetései, az összes 72 modernizációs gondolat amit hoztunk, beszerzési lehetőségek amiket kitúrtunk a netből árakkal, kapacitásokkal, részemről a Leopard 2-re hozva az értelmes opciókat, mind velőből elvetve nagy arccal.

Az iparunk ami há' nincsen, számolják fel és hintsék be sóval ugye? Igaz, mi normálisak azt mondtuk, inkább kapjanak komisszárt és rakjak rendbe, de azért is hülyék voltunk, te meg az összes te az összes poszton előreltekintő zseni a kicsi de #térségetmegbaszóhaderő illúziójával.

Évekkel ezelőtt kellett volna egy flex és plató kft-ben elkezdeni átalakítani a BTR-t, évekkel ezelőtt felújítani és APS-t rakni a T-72-re, évekkel ezelőtt lecsapni a KMW kiszolgáltatott helyzetére és Leopard 2-t modernizáltatni, évekkel ezelőtt helyrerakni a Currus-t és Mardert reszelni benne IFV-vé, páncélvadásszá, légvédelmi járművé, Gepardot halászni és új radarral felszerelni akár hazai gyártásúval. Tarackot venni raktárról gombokért.

Mert akkor ma lenne egy olyan alap, aminek haderő szaga van önmagában is és amit mindig, már a kezdeteitől mondtam, a kibaszott képzés. Mára a dandárszinthez közeledne az összekovácsolás még az összefésült rendszerben is, olcsóbb eszközök olcsóbb részegységekkel tuningolt verzióiban ülve is, nem ott tartanánk, hogy lassan egy kibaszott kurva századnyi előszérias kibaszott ifv itthon, amiket tesztelgetünk, farigcsálunk.

A spec verziók sehol nincsenek még. De az elitizmus nyálcsorgató faszságában dagonyázva a török szar volt, az olasz is szar, minden szar, csak bazmeg gyorsan reszeljük meg a BTR-t mert gáz van.
A hadviselés módozatain fenyegetéseken gondolkozni eretnekség, hüje @Negan ugye?

Kerekes ágyús szar, mindenki leépíti, by @dudi , ja nem, mindenki modernizálja vagy építi, de mi nem égetjük magunkat. Sztárdrón, sztártank, sztártarack, csak nehogy sok legyen.

Azért ne legyen sok, mert akkor honvédelemre alkalmas lenne és akkor nem kellene kötelezően lefeküdni a birodalomnak.

@krisss pedig a hitetlen, gondolkodj el már, hogy mi a fasz van itt. Szigorúan olyan birodalmi segéderőt építünk, mondtam, hogy bemenés is lesz amikor még a sok szakértés közben senki nem hitte és most épp ott tart a sok szankciós megszavazás és pénzmegszavazás után az ellenálló kormányunk, hogy a bemenés ellen szabadságharcol.

Tulajdonképpen előre még időben szólva lett, hogy gyerekek, gáz lesz és fegyverkezni kék, de konkrétan nem történt semmi, ma meg kapkodás van és bemenés lesz.

Szóval dudi, szerintem ideje lenne kibaszottul átértékelned az egész nyomorék szemléletedet és erre buzdítani hasonszőrű gondolkodó társaidat az élet minden szintjén, mert jelenleg is inkább kárt okoz mindenhol, hogy éltek és beszéltek.

Éveket vett el csak ezen az oldalon a máig tartó kárörvendő balfaszságotok azelől, hogy sokunk jóval több értelmet mutató politikai-biztonsági gondolatai kellő hangot kapjanak akkor, amikor idefigyeltek ránk és ez alapján simán minden hivatalban, ahol valóban történnek a dolgok ugyanez mehet.

Minek kötsünk egy fillért is arra, hogy a birodalomnak adjunk húst a darálóba, ha egyszer ezen kívül a rühes lófaszt nem produkáltok?

 

[32karakter]

Ugye az elmúlt évtizedekben a mostani rívásod helyett, hogy milyen sok heveder kellene a ruszki lőszerhez, lehetett volna gyártatni hevedert. Vaaaagy venni! Amikor a haderő nem szolgálja ki a saját logisztikáját, hogy az ki tudja szolgálni a haderőt, akkor megy a faszság, hogy a nátós az azért jobb mert sok van belőle.

Nem hinném, hogy az elmúlt évtizedekben Dudi bármikor is döntési pozícióban lett volna.

És ez a hevederes téma szerintem totálisan félrement már:
Géppuskahevedernél nem is értem már a frontvonalakat, persze, hogy aki elől van, annak a széteső, már előre behevederezett a jó.
Egyébként meg nem megugorhatatlan feladat, az ellátószakasz kijelöl két önkéntest egy hevederezőgéppel és hevedereznek amíg van. Úgy is szopás kinyitogatni a szovjet lőszeresdobozokat, szopjon velük dedikált ember kókány célszerszámmal is akár - csak legyen heveder meg lőszer elég.
És megintcsak, se a heveder, se a lőszer nem kellene hogy megugorhatatlan feladat legyen.

Na, a 30mm-es hevederezése viszont ahogy leírtátok, az maga a kibaszás. Emberközpontú szovjet megoldások tömkelege. Remélhetőleg majd elmúlik, minél hamarabb.
Párhuzamba lehet egyébként állítani a lynx töltésével, vagy az még bizalmas info?

 

[Pogány]

Nem hinném, hogy az elmúlt évtizedekben Dudi bármikor is döntési pozícióban lett volna.

És ez a hevederes téma szerintem totálisan félrement már:
Géppuskahevedernél nem is értem már a frontvonalakat, persze, hogy aki elől van, annak a széteső, már előre behevederezett a jó.
Egyébként meg nem megugorhatatlan feladat, az ellátószakasz kijelöl két önkéntest egy hevederezőgéppel és hevedereznek amíg van. Úgy is szopás kinyitogatni a szovjet lőszeresdobozokat, szopjon velük dedikált ember kókány célszerszámmal is akár - csak legyen heveder meg lőszer elég.
És megintcsak, se a heveder, se a lőszer nem kellene hogy megugorhatatlan feladat legyen.

Na, a 30mm-es hevederezése viszont ahogy leírtátok, az maga a kibaszás. Emberközpontú szovjet megoldások tömkelege. Remélhetőleg majd elmúlik, minél hamarabb.
Párhuzamba lehet egyébként állítani a lynx töltésével, vagy az még bizalmas info?

Az a helyzet ezzel a hevederes sztorival, hogy nagyjából az van levezetve ebben a kérdésben is, hogy miért hintsék be sóval és jajj, nem lehet, meg különben is nehéz. A Szovjetúnió szétesése óta lett volna egy laza 30 év ennek a borzasztóan bonyolult kérdésnek a megoldására, hogy elég heveder legyen minden kaliberhez és legyen gépesítve a töltése, rakaszolása, hogy kiszállítva csak a helyére kelljen rakni a 30 éve folyamatosan ugyanolyan formában használt gépekbe. Biztos kellene hozzá egy fjúcsörhájtek AI 3D tervezőprogram, sajnos még nem tart ott a civilizációnk, hogy egy ilyen létrejöhessen.

 

[32karakter]

Az a helyzet ezzel a hevederes sztorival, hogy nagyjából az van levezetve ebben a kérdésben is, hogy miért hintsék be sóval és jajj, nem lehet, meg különben is nehéz. A Szovjetúnió szétesése óta lett volna egy laza 30 év ennek a borzasztóan bonyolult kérdésnek a megoldására, hogy elég heveder legyen minden kaliberhez és legyen gépesítve a töltése, rakaszolása, hogy kiszállítva csak a helyére kelljen rakni a 30 éve folyamatosan ugyanolyan formában használt gépekbe. Biztos kellene hozzá egy fjúcsörhájtek AI 3D tervezőprogram, sajnos még nem tart ott a civilizációnk, hogy egy ilyen létrejöhessen.

Ember!
Az elmúlt cc 24 évről ódákat lehet keseregni, de könyörgöm már, annak mi értelme?

 

[krisss]

Amúgy meg a normál működés az lenne amit Szittya mond.

Hát ott is vannak érdekességek.

 

[Pogány]

Ember!
Az elmúlt cc 24 évről ódákat lehet keseregni, de könyörgöm már, annak mi értelme?

Én nem az elmúlt 24 évről kesergek, hanem szűken általában az elmúlt 5-ről. Amikor már tökre nyilvánvalónak kellett volna lennie, hogy micsoda szar jön azoknak is, akik csak kicsit gondolkodnak ilyeneken. Mert ez az 5 év a most. Most van BTR és most van a hevedere és még mindig ugyanott tartunk ma is a bárgyú vigyor és a nem lehet fogságában.

 

[honved]

és legyen gépesítve a töltése,

Már a Néphadseregben, nálunk is volt olyan izé, kézi tekerős lőszert hevederbe betöltő szerkezet. Gondolom olyan most is van. Bár nem tudom mennyire volt használható. Ritkán használtuk. Egyszer, Újdörögdön a romváros elleni roham előtt, 500-as hevedert rakattak össze a BMP-1 irányzókkal, talán akkor használtuk. De lehet, azt is kézzel töltötték meg. Passz.

 

[alali77]

Ezen azért ne csodálkozzál. Egyre világosabb, hogyha az ukránok bedőlnek a NATO nem hagyja annyiban és minket is megpróbálnak majd beküldeni. A politikusaink (igen a ninja freedom fighter is) meg akkora csicskák, hogy be is megyünk.
Volt 10 évünk felkészülni az önvédelmünkre. Teljes kudarcot vallottunk. És ez igen is frusztráló sokaknak, mert még a laikus érdeklődők is látják, hogy ebből Don Kanyar 2.0-lesz.



Milyen szerencse, hogy a háborút stratégiai szinten vívják, ott meg van előnye a hevederezetlennek.
De nem az a lényeg, hogy te mit siránkozol azon, hogy néha dolgoznod kell 30 percet mire behevederezik a BTR-t, a lényeg az, hogy mire elég ez a BTR? Lesz e egyáltalán hozzá elég lőszer? Azt ki tudjuk-e egyáltalán vinni? Milyen a valós javító képességünk stb...
Én úgy látom, hogy siralmasan állunk!
Szóval innen nézve nem érdekel egy óriásbébi sírása azon, hogy néha dolgoznia is kell fél órát.
Amúgy meg a normál működés az lenne amit Szittya mond. Csak ezek szerint ez még béke időben sem mindig megoldható, nem hogy háborúban.

Holnaptól ezt írhatnak irogepen, elkerülendő hogy az legyen az ember kepzete hogy támogatod a technikai haladast. Érted, az megy háborúban, áramszünetben is. Papíron atviszed valamelyik adminnak. Ő majd kinyomtatja a válaszokat is át előző kommentedre.

 

[antigonosz]

Az osszes BTRt le kellene cserélni. Teljesen felesleges ezeket a reménytelenül elavult, ócska guruló koporsókat tovább erőltetni, egy pénzkidobás lenne az egész felújításuk, és csak a szarnak adnának egy pofont.

Vegyenek először egy zl török 8x8-at, aztan masik kettőt, aztan masik kettőt stb. Opciósan kell szerződni, fix árakon, de előre lekötve, úgy tervezhető lenne. Aztán ha közben megjonne az étvágy, akkor lehet majd gyartani is.
Avagy legyen a finnektol, vegyesen a CAVS meg Patriak, nekem mindegy, de szintén ütemezett mennyisegekben, lekötve, elnyujtva.

Ezt könnyű mondani hogy vegyenek.
Amiket vettünk, bármit, minden iszonyat drága volt, és lassan fél ő egy gyerek mire beerkeznek és hadrendbe állnak. Az arukhoz képest meg tudásban nem érnek annyit mint egy régebbi de modernizálható vacak.
Ott a Bradley a szomszédban, hullik mint a forgács, a Marder is, a BMP is, és az M113 is ugyanúgy. En miattam vegyenek, de ha itt lenne már 5-600 darab az is késő lenne.

 

[Szittya]

Már a Néphadseregben, nálunk is volt olyan izé, kézi tekerős lőszert hevederbe betöltő szerkezet. Gondolom olyan most is van. Bár nem tudom mennyire volt használható. Ritkán használtuk. Egyszer, Újdörögdön a romváros elleni roham előtt, 500-as hevedert rakattak össze a BMP-1 irányzókkal, talán akkor használtuk. De lehet, azt is kézzel töltötték meg. Passz.

Hogy ne volna... Csak dudi képzeli hogy eddig még soha senkinek nem jutott eszébe egy probléma megoldása .... Sőt a világháborús tapasztalatok is elfelejtve.... Kitalálja hogy nincs heveder meg tár meg minden sincs sőt kibaszottul vágja hogy a btr kezszem a frontvonalban harckozbe hevederezget a kuzdoterbe... Úgy hogy 15 éve max oromtaxizni ült btr be.

 

[Szittya]

Esküszöm ez a mások lenezese már sok egyébként. Nem tudom mit gondolnak egyesek a loszerrakarosokrol hogy azok zombi aranyhalak vagy mi? Legalább 1 évbe 1x elkene menni a loszeraktarba aztán munkakörbe néha kérdezni .... De ezek szerint se kérdés se látogatás nem történt meg csak az elképzelés hogy ott valami droidik vannak akik maguk szopatjak.

 

[32karakter]

Én nem az elmúlt 24 évről kesergek, hanem szűken általában az elmúlt 5-ről. Amikor már tökre nyilvánvalónak kellett volna lennie, hogy micsoda szar jön azoknak is, akik csak kicsit gondolkodnak ilyeneken. Mert ez az 5 év a most. Most van BTR és most van a hevedere és még mindig ugyanott tartunk ma is a bárgyú vigyor és a nem lehet fogságában.

Még az is múltbarévedés azért.
Egyébként az egész Zplan nyílvános és szellőztetett tervei egyáltalán nem voltak rosszak, az meg hogy ismét kiderült, hogy a csipet csapat alapvetően egy inkompentens ámde büszke és arrogáns bagázs és hát azért nem annyira fényes a jelen, mint lehetne - hát ez van :s

És ne legyenek kétségeid, ami most van, az fényévekkel az 5 évvel ezelőtti felett van és igen, lehetne akár rosszabb is. Volt már rá precedens, amikor azt hittük, ennél lejebb nem és mégis sikerült.

 

[krisss]

Hogy ne volna... Csak dudi képzeli hogy eddig még soha senkinek nem jutott eszébe egy probléma megoldása .... Sőt a világháborús tapasztalatok is elfelejtve.... Kitalálja hogy nincs heveder meg tár meg minden sincs sőt kibaszottul vágja hogy a btr kezszem a frontvonalban harckozbe hevederezget a kuzdoterbe... Úgy hogy 15 éve max oromtaxizni ült btr be.

Hát figyi az ukránoknál elég sok vidi volt hogy úgy hevedereztek mivel kurva gyorsan spurizott a logisztika a drónok elől aztán leboŕították a ládákat és tipli.

 

[Pogány]

Még az is múltbarévedés azért.
Egyébként az egész Zplan nyílvános és szellőztetett tervei egyáltalán nem voltak rosszak, az meg hogy ismét kiderült, hogy a csipet csapat alapvetően egy inkompentens ámde büszke és arrogáns bagázs és hát azért nem annyira fényes a jelen, mint lehetne - hát ez van :s

És ne legyenek kétségeid, ami most van, az fényévekkel az 5 évvel ezelőtti felett van és igen, lehetne akár rosszabb is. Volt már rá precedens, amikor azt hittük, ennél lejebb nem és mégis sikerült.

Az a helyzet, hogy nem csak múltba révedek, hanem előre mondtam, hogy ez jön ami van és még készül abba is előre nézek és sokkal inkább igyekeznék rámutatni a tényre még mindig pedig már a faszom kivan vele, hogy feleslegesen ugatok, hogy nem azért épül a haderőnk, hogy védettek legyünk, hanem megint azért, hogy minél többen haljunk meg és az ország utána még kiszolgáltatottabb legyen.

 

[Szittya]

Hát figyi az ukránoknál elég sok vidi volt hogy úgy hevedereztek mivel kurva gyorsan spurizott a logisztika a drónok elől aztán leboŕították a ládákat és tipli.

Itt is borítás van. Borítással nyertük a versenyet is. HK nal sem voltak a ládák egyesével leveszegetve csak lerugva. Annyi hogy nallunk a logisztika nak meloja a lőszerek előkészítése ebbe a hevederezest is beletartozik. Úgy kerül ládába és úgy le a platorol . Alapból bele kell nézni a nagyskulos ládákban leellenorzni. Az aprobol szokott pár konzerv kijutni de az töredéke a keszleteknek. Az hogy erre a feladatra sokszor a kezszem is be van fogva az a feladat végrehajtás előtti nap szokott megtörténni. Mert nekik is tudni kell... Amúgy vannak erre emberek kijelölve mint a csellora. Vagy a fegyver sátor ügyeletre. Legalábbis tatán így ment egy gyakorlat. Amit még írok így lett leoktatva vagy a verseny része volt adott mozzanat...

 

[krisss]

Itt is borítás van. Borítással nyertük a versenyet is. HK nal sem voltak a ládák egyesével leveszegetve csak lerugva. Annyi hogy nallunk a logisztika nak meloja a lőszerek előkészítése ebbe a hevederezest is beletartozik. Úgy kerül ládába és úgy le a platorol . Alapból bele kell nézni a nagyskulos ládákban leellenorzni. Az aprobol szokott pár konzerv kijutni de az töredéke a keszleteknek. Az hogy erre a feladatra sokszor a kezszem is be van fogva az a feladat végrehajtás előtti nap szokott megtörténni. Mert nekik is tudni kell... Amúgy vannak erre emberek kijelölve mint a csellora. Vagy a fegyver sátor ügyeletre. Legalábbis tatán így ment egy gyakorlat. Amit még írok így lett leoktatva vagy a verseny része volt adott mozzanat...

Igen a valóság meg az lenne, hogy kurvára nem lenne elég ember és sem pedig elég teherautó és ömlesztve menne elég sok lőszer, hogy meglegyen az ellátás.

 

[Szittya]

Annyi a titok hogy a Platón közepén kell hagyni egy folyosót neki támaszkodni háttal az egyik felpakolt ladasorra majd letolni lábbal az egymásra tocolt ládákat majd arrébb csusszani.

Platorol még úgy működik a loszervetelezes hogy a jármű jobb oldalán a nagyobb kaliberű a bal oldalán a kisebb kaliberű járműveknek van fenntartva ekkor a szélén van hely hagyva a platonak a plató végébe meg a kézi fegyverek és támogató fegyverek ellátása történik.

 

[krisss]

Őszintén szólva nem értem mit veritek itt a nyálatokat ezen az hevederezés dolgon.
Az előre hevederezett lőszer sokkal gyorsabb ellátást és harctéri újratöltést biztosít, cserébe drágább.
A kézi töltésű meg olcsóbb cserébe lassabb.

Mese vége és takarodjanak az ovodások aludni mert késő van....

 

[Szittya]

Igen a valóság meg az lenne, hogy kurvára nem lenne elég ember és sem pedig elég teherautó és ömlesztve menne elég sok lőszer, hogy meglegyen az ellátás.

Hogy ne lenne a tvz seknel most került 2000 ember logisztika rá ebből CCA 400 fő loszeres részre. Tudom nekem is a loszerraktarnal van az ideiglenes beom tvz nél ameddig az érettségi meg nem lessz. Márc 15 óta.

 

[krisss]

Hogy ne lenne a tvz seknel most került 2000 ember logisztika rá ebből CCA 400 fő loszeres részre.

Ez harchelyzetben semmi és kurva gyorsan ki lennének zavarva az árokba. Dudi is álomvilágban él, de te is.