• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Nem látod Ujrajnát? Az összehasonlíthatatlanul modernebb és nagyobb harcértékű keleti és nyugati típusok is csak szenvednek.
Persze alakíthatod úgy a keretrendszert, hogy igazad legyen, de ezzel a valóságtól teljesen elrugaszkodott hülye játékkal mást szórakoztass ne engem.
A lényeg, hogy a kérdésre nem válaszoltál.
Vagyis, hogy fogod magad érezni amikor állsz a lövészárokban és jön szembe a román T-55 és a BTR-80, téged pedig még egy ilyen szar eszköz sem támogat?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 348
113
A lényeg, hogy a kérdésre nem válaszoltál.
Vagyis, hogy fogod magad érezni amikor állsz a lövészárokban és jön szembe a román T-55 és a BTR-80, téged pedig még egy ilyen szar eszköz sem támogat?
Döntően el sem fognak oda jutni, azt a hülyeséget meg felejtsd el, hogy csak 1 AK meg 2 gránát. Mondom ha alternatív valóságot építesz és annak a keretrendszerében vázolsz fel scenariókat, hogy igazad legyen, akkor ezt ne velem próbáld megbeszélni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 348
113
Figyú. A románok is fejlesztenek, de valahogy még sem akaródzik nekik kidobni a kukába a régi vasakat. Sőt az USA sem noszogatja őket, hogy adják oda az ukránoknak - pedig más országokból kisepertették a SZU készleteket. Ezek szerint a románok a hülyék?

Nekünk miért kellett kidobni a D szériájú kerekes tüzérséget, úgy hogy semmi nem volt a helyében (most sincs!). Ja értem a logikát. Eldöntötték, hogy fejlesztenek, kidobtak mindent aztán nem pótoltak semmit. Ez volt az elmúlt 30 év fejlesztése. Ha így fejlődünk, a végére semmink nem marad.

Egyébként mi a garancia, hogy lesz egyáltalán kerekes páncélos szállítónk? Még szóba sem hozták.
De azért, biztos ami biztos, már kidobják azt ami megvan! Biztos azért, hogy legyen hely a sok frissen beszerzett semminek. Erről az esetről a Király új ruhája mesedarab jut eszembe. A mi kerekes szállítóinkat csak az igazak fogják látni!
Kész szerencse, hogy számunkra nem a román haderő az elérendő cél, hanem annál egy jóval modernebb és ezzel együtt ütőképesebb haderő.

Miért nem tartunk meg D20-at? Mert nem NATO kaliber és annyira elavult, hogy a harcértéke nem éri el egy modern 105mm-es vontatott tarack harcértékét.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Figyú. A románok is fejlesztenek, de valahogy még sem akaródzik nekik kidobni a kukába a régi vasakat. Sőt az USA sem noszogatja őket, hogy adják oda az ukránoknak - pedig más országokból kisepertették a SZU készleteket. Ezek szerint a románok a hülyék?
A románok azért nem dobják ki a szarjaikat, mert egy intenzív állományfelpumpálásban vannak. Folyamatosan növelik a katonák létszámát, akik mellé legalább papíron kell valami harceszközt odapakolni. ettől még nem lesznek valódi bevethető alegység. De jól néz ki a NATO jelentésekben.
Hogy éppen honnan lesz az ócska eszközökhöz lőszer, azzal az ottani hivatalnokok nem foglalkoznak.
A szemlére a töredéküket rendbe rakják, aztán majd következő évben lesz szükség még rájuk a következő díszszemlén.
Egyébként mi a garancia, hogy lesz egyáltalán kerekes páncélos szállítónk? Még szóba sem hozták.
De azért, biztos ami biztos, már kidobják azt ami megvan! Biztos azért, hogy legyen hely a sok frissen beszerzett semminek. Erről az esetről a Király új ruhája mesedarab jut eszembe. A mi kerekes szállítóinkat csak az igazak fogják látni!
Már egy másik topicban kifejtettem ez irányú véleményemet, de úgy látszik nem ment át.
A fő probléma idehaza nem is az eszközök elavultsága, hanem hogy kik fogják őket kezelni, és hogy kiket fogsz beleültetni.
Ha van kb.: 500 db BTR-ed, és mondjuk a feléhez van rendes lőszered, és katonád (nem, tartalékosod sincs elég!), akkor azt gondolom, hogy nem akkora bűn, ha mondjuk elbarterezünk 26 letárolt fost (nem véletlenül kerültek tárolásra!), cserébe azért, hogy a maradéknak lesz jó bőven lőszere a hátra lévő időre. Még ha szállított lövész még rájuk sincs. :hadonaszos:
Jelenleg szerintem az a helyzet, hogy a beérkező új technika gyorsabban jön, mint amilyen tempóban toborozni tudunk. Ezt bizonyítja a PZH roadshow is.
A Lynxes zászlóaljak még csak csak töltődtek, de mostanra - ezek szerint - elfogynak a beöltözni vágyók.
Jelzem, hogy a 3 dandárunkból még csak az elsőnek a tüzérségének a feltöltésénél tartunk, de nyilvánvaló, hogy minimum 2-3osztályra még szükség van.
Ne felejtsük el, hogy jelenleg még nem is az a prioritás, hogy letárolt BTR-eket újra szétszórjuk új zászlóaljakhoz, mert egyelőre sorba érkeznek a Lynxek, úgy, hogy még a régi zászlóaljak sincsenek teljesen feltöltve.
Ezen kívül felhívnám a figyelmedet pár, itt a fórumon írogató belsős ember kommentjeire. Ezek alapján nyilvánvaló, hogy:
  • a régi szarokat csak életben tartjuk, de komoly modernizációs program nem várható már.
  • 2030-ig ezeket kivezetik
  • Ez ezt jelenti, hogy a hadiiparban jelenleg jelentkező szállítási idők (3-6év) figyelembe vételével idén legkésőbb a kerekes platform befutója be lesz jelentve.
  • mi több én további jelentős inkurrencia értékesítést is várok. Ne feledjük, ha bejön @subsonic tippje a nem halálos eszközök Ukrajnába küldéséről, akkor akár a letárolt VSZ logisztikai járművekből is pénzt csinálhatunk. Ami pedig megnyithatja az utat egy rendes, nagy tömegű logisztikai jármű beszerzésnek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 348
113
A románok azért nem dobják ki a szarjaikat, mert egy intenzív állományfelpumpálásban vannak. Folyamatosan növelik a katonák létszámát, akik mellé legalább papíron kell valami harceszközt odapakolni. ettől még nem lesznek valódi bevethető alegység. De jól néz ki a NATO jelentésekben.
Hogy éppen honnan lesz az ócska eszközökhöz lőszer, azzal az ottani hivatalnokok nem foglalkoznak.
A szemlére a töredéküket rendbe rakják, aztán majd következő évben lesz szükség még rájuk a következő díszszemlén.

Már egy másik topicban kifejtettem ez irányú véleményemet, de úgy látszik nem ment át.
A fő probléma idehaza nem is az eszközök elavultsága, hanem hogy kik fogják őket kezelni, és hogy kiket fogsz beleültetni.
Ha van kb.: 500 db BTR-ed, és mondjuk a feléhez van rendes lőszered, és katonád (nem, tartalékosod sincs elég!), akkor azt gondolom, hogy nem akkora bűn, ha mondjuk elbarterezünk 26 letárolt fost (nem véletlenül kerültek tárolásra!), cserébe azért, hogy a maradéknak lesz jó bőven lőszere a hátra lévő időre. Még ha szállított lövész még rájuk sincs. :hadonaszos:
Jelenleg szerintem az a helyzet, hogy a beérkező új technika gyorsabban jön, mint amilyen tempóban toborozni tudunk. Ezt bizonyítja a PZH roadshow is.
A Lynxes zászlóaljak még csak csak töltődtek, de mostanra - ezek szerint - elfogynak a beöltözni vágyók.
Jelzem, hogy a 3 dandárunkból még csak az elsőnek a tüzérségének a feltöltésénél tartunk, de nyilvánvaló, hogy minimum 2-3osztályra még szükség van.
Ne felejtsük el, hogy jelenleg még nem is az a prioritás, hogy letárolt BTR-eket újra szétszórjuk új zászlóaljakhoz, mert egyelőre sorba érkeznek a Lynxek, úgy, hogy még a régi zászlóaljak sincsenek teljesen feltöltve.
Ezen kívül felhívnám a figyelmedet pár, itt a fórumon írogató belsős ember kommentjeire. Ezek alapján nyilvánvaló, hogy:
  • a régi szarokat csak életben tartjuk, de komoly modernizációs program nem várható már.
  • 2030-ig ezeket kivezetik
  • Ez ezt jelenti, hogy a hadiiparban jelenleg jelentkező szállítási idők (3-6év) figyelembe vételével idén legkésőbb a kerekes platform befutója be lesz jelentve.
  • mi több én további jelentős inkurrencia értékesítést is várok. Ne feledjük, ha bejön @subsonic tippje a nem halálos eszközök Ukrajnába küldéséről, akkor akár a letárolt VSZ logisztikai járművekből is pénzt csinálhatunk. Ami pedig megnyithatja az utat egy rendes, nagy tömegű logisztikai jármű beszerzésnek.
Ki kell javítsalak. Egy Lynx-es zászlóalj lett feltöltve.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 210
81 092
113
Ez a nem tudom minek nevezzem miniszter, úgy fejleszti a honvédséget, hogy az eszközeitől megszabadítja. Nagyon érdekes és egyedi fejlesztési mód!
A narratíva amit kommunikálnak ezzel kapcsolatban, nagyon hasonlít Orwell 1984 című könyvében zajló jelenetre, amikor a párt elrendeli, hogy a havi csokiadagot 50 g-ról le kell csökkenteni 30-ra és ezt a cenzoroknak úgy kell megjelentetni az újságban, hogy a "Párt a napi csokiadagot felemelte 30 g-ra".
Tiszta újbeszéd.
Nekem erről a 10 évvel ezelőtti Hende Csaba időszak jutott eszembe, amikor eladtak mindent azért, hogy legyen egy kis pénze a HM-nek és tudjanak venni belőle három használt Mi-8T-t. (amit azóta már kivontak és amire szintén spekulálnak a szerb fórumokon, hogy az nekik milyen jó lenne)
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
909
1 872
93
Nem jobb mint a semmi. Nincs harcértéke. Ezt még egy gépkarabéllyal is átlövöd, az iranyzás teljesen mechanikus, ergonómiai rémálom, nincs éjszakai harcképessége, a megbízhatósága alacsony, elavultak a híradóeszközei, kézi erővel történik a toronyfirgatás, alulmotorizált. Egyetlen pozitívuma van és az a KPVT, de a világháborút idéző színvonalú irányzórendszer és kézi erejű toronyforgatás miatt azt sem lehet kihasználni.
Ezt egy torony cserével meg lehet oldani! S mindent tudni fog!
Persze hogy tudom hogy miért ócsárolod úgy a BTR-t, mivel nehogy ne vegyünk neked méregdrága Boxert. Így ócsárólni, lenézni a végtelenségig megalázni, eladni, szétlőni kel! Majd csak elfogy!
S akkor majd lehet hangoztatni a politika felé, hogy nincs semmink kell venni! Vagy üzletkötő vagy?
Kel a százalék? Jó summa! Ismerős nagyon a mentalitás! Itt vágták szét a harckocsikat kis falumba, szemem láttára s mentek ki Olaszba ócskavasként! Nekem akarod megmagyarázni Pestről a nagy semmit!
A Románok meg pontosan hogy beakarják kebelezni egész Moldvát, az É-keleti Kárpátokkal együtt! Majd a Tiszáig zárják a NAGY ROMÁNIA területét! Nézd meg a térképeden!
Gondolod hogy véletlenül mondjuk! Már itt vannak bent!
A kormány anno mondta, skandálta: Ruszkik haza! Miért nem lehet mondani Románok haza! Oroszokkal jöttek s foglalták el Erdélyt! Menjenek oda ahonnan jöttek! Ám már befészkelték magukat s hallod a nyilatkozatukat? Mi itt élünk veletek! Családaitokkal!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 348
113
Ezt egy torony cserével meg lehet oldani! S mindent tudni fog!
Persze hogy tudom hogy miért ócsárolod úgy a BTR-t, mivel nehogy ne vegyünk neked méregdrága Boxert. Így ócsárólni, lenézni a végtelenségig megalázni, eladni, szétlőni kel! Majd csak elfogy!
S akkor majd lehet hangoztatni a politika felé, hogy nincs semmink kell venni! Vagy üzletkötő vagy?
Kel a százalék? Jó summa! Ismerős nagyon a mentalitás! Itt vágták szét a harckocsikat kis falumba, szemem láttára s mentek ki Olaszba ócskavasként! Nekem akarod megmagyarázni Pestről a nagy semmit!
A Románok meg pontosan hogy beakarják kebelezni egész Moldvát, az É-keleti Kárpátokkal együtt! Majd a Tiszáig zárják a NAGY ROMÁNIA területét! Nézd meg a térképeden!
Gondolod hogy véletlenül mondjuk! Már itt vannak bent!
A kormány anno mondta, skandálta: Ruszkik haza! Miért nem lehet mondani Románok haza! Oroszokkal jöttek s foglalták el Erdélyt! Menjenek oda ahonnan jöttek! Ám már befészkelték magukat s hallod a nyilatkozatukat? Mi itt élünk veletek! Családaitokkal!
Toronycserével hogyan nő a teknő védettsége, a deszant ergonómiája, az alulmotorizáltság, a híradóeszközök stb?
Nekem senki ne vegyen APC-t már ne is haragudj. De ha figyelmesen olvastál volna, akkor emlékeznél rá, hogy szerintem ideális helyzetben APC-sem kell nekünk, de hiába is mondom neked, hisz ahoghy eddig nem jegyezted meg úgy ezután sem fogod és 2 hét múlva újra előjössz ezzel. De ha már olcsó APC, akkor azt is leírtam, hogy én akár a Strykerrel is kiegyeznék.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 405
36 391
113
A PSZH optikája KM-1-volt. A KM-1M annak a modernizált változata. De hogy mennyivel jobb azt nem tudom. Biztos jobb mint a BTR eredetije, különben nem cserélték volna le.

Ez hazai gyártmány? Vagy ez a francia technológiát tartalmazó orosz?
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 405
36 391
113
Francia technológia 50 éve?

Akkor nyilván nem. Csak a magyar wikipedia cikk emleget valami ilyet ("Ezt a magyar járművek egy kisebb csoportjánál francia technológiát tartalmazó, orosz eredetű éjjellátó lövegtorony-irányzék utólagos beépítésével korrigálta a HM Currus üzeme. A magyar járművek egy részét felszerelték KM-1M típusú passzív éjjellátó berendezéssel..."):


Mondjuk kissé komikus ez a cikk, valaki, talán egy katona, beleírta az összes kifogást a BTR-rel kapcsolatban listába szedve. De ez nem igazán felel meg a wikipédia cikkekkel kapcsolatos irányelveinek... de mégis ott virít az "Ellenőrzött lap" felirat, valaki szerint ez jó, mint wikipédia cikk.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 405
36 391
113
Lásd a vitalapon meg is indokolta az illető:

Szörnyűséges roncs a szegény BTR-80, úgyhogy kénytelen voltam beírni a típushibáit a cikkbe. Nem is katonai célú jármű volt eredetileg, valóságos bűn az MH-nál teszkó gazdaságos harckocsi-helyettesítőként használni

"Nem is katonai célú jármű volt eredetileg" - hát akkor mi a csuda?
"Teszkó gazdaságos harckocsi-helyettesítő" - hát izé, mi van a semleges nézőpont elvével? :rolleyes:

Szóval valaki rendbe szedhetné ezt a szócikket. 14 éve írta fenti idézet szerzője úgy tűnik, azóta úgy van, pár kisebb szerkesztés volt csak. @Aladeen ?
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 405
36 391
113
Határőr és belügy

Lehet, hogy azok is használták, de sima gépkocsizó lövészezredek is. Voltak BMP-vel felszerelt egyégek is, meg BTR-esek is, mindkettőt motorizáltnak hívták a SZU-ban (a magyar terminológiában van gépesített és gépkocsizó, utóbbi talán teherautón szállított gyalogságot jelentett nálunk, de a SZA-ban nem volt tudtommal így megkülönböztetve, a gépesített az az angol mechanized, német Panzergrenadier megfelelője, elvileg IFV-vel ellátva).
MVD, KGB használta szintén ezeket, de más katonai felszerelést is, még aknavetőket és harci helikoptereket is.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 405
36 391
113
Ami kifejezetten "határőr és belügy" az pl. ez, egy viszonylag új típus, nem túl elterjedt:


Na de nem okoskodni akarok tovább, csak arra utaltam, hogy egy "enciklopédiában" nem furán specifikus panaszlistáknak kellene egy típusismertetőben lennie.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 348
113
Lehet, hogy azok is használták, de sima gépkocsizó lövészezredek is. Voltak BMP-vel felszerelt egyégek is, meg BTR-esek is, mindkettőt motorizáltnak hívták a SZU-ban (a magyar terminológiában van gépesített és gépkocsizó, utóbbi talán teherautón szállított gyalogságot jelentett nálunk, de a SZA-ban nem volt tudtommal így megkülönböztetve).
MVD, KGB használta szintén ezeket, de más katonai felszerelést is, még aknavetőket és harci helikoptereket is.
Igen. Attól függően, hogy a nyugati terminológiával megfogalmazva közepes vagy nehéz lövészezred volt (esetleg harckocsizó ezred) az adott alakulat, rendelkezett elterő mennyisegű BMP-s és BTR-es lövészzászlóaljjal, de ez ma is így van.