[HUN] BTR-80 korszerűsítés

[honved]

Lehet, hogy el kéne gondolkoznod azon, hogy nem viccből jártatják a szájukat azok, akiknek kicsit nagyobb tapasztalatuk van a sok orosz ócskavassal annál, hogy beültem a Ludovika fesztiválon?
A tornyot körülölelő kör pedig a 30mm-es gépágyú rakasza.

Magam részéről kíváncsian várom ,tényleg lesz-e bármi a harcjármű korszerűsítéséből. Mert nagyon érdekelne, mit lehet ebből a borzalomból kihozni. Persze, elképzelhető hogy lesz, mert elég nagy mennyiségben van még a Honvédségnek. Szegény ember meg vízzel főz. Amibe lehet a végén, elég drága lesz majd a hús. Mert itt minden át kell alakítani majd. Felfüggesztés, új motor, váltó, páncélzat javítása, deszant ajtó hátra, valamint új fegyverplatform és fegyverzet. Hát passz....

 

[pöcshuszár]

Magam részéről kíváncsian várom ,tényleg lesz-e bármi a harcjármű korszerűsítéséből. Mert nagyon érdekelne, mit lehet ebből a borzalomból kihozni. Persze, elképzelhető hogy lesz, mert elég nagy mennyiségben van még a Honvédségnek. Szegény ember meg vízzel főz. Amibe lehet a végén, elég drága lesz majd a hús. Mert itt minden át kell alakítani majd. Felfüggesztés, új motor, váltó, páncélzat javítása, deszant ajtó hátra, valamint új fegyverplatform és fegyverzet. Hát passz....

Nekem a közmondásod modernizált változata ugrott be azonnal az ügyben:
"Szegény ember kézzel nőz."

A hátsó deszant ajtóig biztosan nem fogunk eljutni.

 

[Venom85]

Magam részéről kíváncsian várom ,tényleg lesz-e bármi a harcjármű korszerűsítéséből. Mert nagyon érdekelne, mit lehet ebből a borzalomból kihozni. Persze, elképzelhető hogy lesz, mert elég nagy mennyiségben van még a Honvédségnek. Szegény ember meg vízzel főz. Amibe lehet a végén, elég drága lesz majd a hús. Mert itt minden át kell alakítani majd. Felfüggesztés, új motor, váltó, páncélzat javítása, deszant ajtó hátra, valamint új fegyverplatform és fegyverzet. Hát passz....

Faszért nem vesznek valami olcsóbb török 8x8-t ennyi penzből! A hülye magyar mentalitás, negligencia! Még mindig foggal körömmel ragaszkodna ehhez a sok rakás szarhoz! Ha ingyen lenne új APC se kellene! Miért?! Mert magyarok vagyunk'

 

[dudi]

Faszért nem vesznek valami olcsóbb török 8x8-t ennyi penzből! A hülye magyar mentalitás, negligencia! Még mindig foggal körömmel ragaszkodna ehhez a sok rakás szarhoz! Ha ingyen lenne új APC se kellene! Miért?! Mert magyarok vagyunk'

Mert a legolcsóbbjának is kb 2millió EUR darabja + a rendszeresítés további költségei.

 

[Venom85]

Mert a legolcsóbbjának is kb 2millió EUR darabja + a rendszeresítés további költségei.

Be kell nyelni a békát és el kell fogadni, hogy nem lehet és nem is kell mindent itthon legyártani' meg kell venni és kész! Aztán 30 évig megint kuss! Olyanba kell lóvét fektetni amibe jól vagyunk! Rádióelektronika, hiradástechnika!

 

[honved]

Faszért nem vesznek valami olcsóbb török 8x8-t ennyi penzből! A hülye magyar mentalitás, negligencia! Még mindig foggal körömmel ragaszkodna ehhez a sok rakás szarhoz! Ha ingyen lenne új APC se kellene! Miért?! Mert magyarok vagyunk'

Mert nem veszik komolyan az ország katonai védelmét. Gondolják, majd a NATO egésze jön, ha valami valós baj lesz. Mi pedig valami kevéssel majd hozzájárulunk a történethez. Miközben folyamatosan szidjuk őket, hogy micsoda agresszív szövetség, meg háborút akar és hasonló marhaságok. A szomszédok nem tudnak hadászati méretű támadást jelenleg ellenünk, mert ők sem jobbak, vagy nem sokkal jobb a helyzetük katonai téren. Gond ha lesz, akkor majd az ukrán háború után lesz, hogy az orosz merre tovább, ha építeni akarja a birodalmát még, az ukrajnai győzelme után. Két ideális támadási irány van Európában az oroszoknak. A lengyel alföld, Kelet Poroszország, a fő irány, egy komoly gépesített, páncélos hadászati méretű támadásra. A másik ilyen terep, amennyiben a Balkáni szövetségesükkel is fel akarják venni a szárazföldi összeköttetést, az bizony a magyar alföld, ha már a Kárpátok hágói is a kezükben lesznek, egy ukrán összeomlás után. Nem ártana felébredni a politikának, hogy tényleg nagyon közel vagyunk a háborús tűzhöz. Finnország, Moldova, csak mellékhadszintér lenne. Bocs az offért.

 

[Ocses]

Ma kint voltam a Ludovika Fesztiválon és sikerült a BTR-80/A-ba beülnöm (korábban a sima BTR-80-ba sikerült).
Hát a következő a tapasztalat:

Ez a gépágyús verzió egy ergonómiai katasztrófa.
Komolyabb gond esetén a toronylövésznek esélye sincs, hogy kimeneküljön a járműből.
Eleve van kb. 6-7 merevítőrúd a tornyot körbe véve, ráadásul nem egy még V-alakban is elágazik felfelé.
Csak akkor lehet a toronylövész helyére beszállni, ha a torony előre néz, ekkor a bal oldalon van egy kivágás a tornyot körül ölelő körből, és balról lehet beszállni.
Ha azonban harc közben a torony bármely irányban elfordul, lehetetlen a kiszállás.
(illetve ha teljesen hátra fordul, akkor a jobb oldalon lesz szabad kijárat).
Még a kisgyerekeknek is bajosan sikerült a torony mellett bal- és jobboldalon a deszanttér és a küzdőtér között közlekedni, el tudom képzelni, hogy ez felszerelt katonáknak mennyire lehet probléma.
Arról nem is lehet szó, hogy tűz vagy füst esetén a két tér között lehessen közlekedni, arról pedig pláne nem, hogy a deszanttér egyik oldaláról a másikra meneküljön a katona, ha az egyik oldal kijárata blokkolva van például ellenséges tűz által.

Korább álláspontomat, hogy a tornyot meg kell tartani és csak elektromos hajtásúvá kell átalakítani, ezennel revideálom.
Ki kell dobni a fenébe az egészet a merevítőkkel együtt és egy embertelen RCWS tornyot kell a helyére szerelni.

Továbbá elég brutális volt a parancsnok jobb oldalán elvezetett csörlőmeghajtás, ezt is elektromossá kell alakítani, mert sok helyet foglal.

A parancsnok ülését a vezető mögé helyezném megemelt pozícióban, és elölről megnövelt páncélvédelemmel és páncélüveggel látnám el vezető előtti részt.
Így baj esetén egymás nem akadályozva tudnák elhagyni a harcjárművet a deszanttéren keresztül az oldalajtókon, jobb oldalon erre elég hely lesz.

Èn ezt pár napja írttam

Az iranyzó az ülèsre amúgyis csak módjával alkalmas szèkecskèjèn, mèg nagyobbat szopik.
Mert a merevítő rudak között ki/be mászni nagy èlmèny.
Ezek miatt a lába is alig fèr el.
Sebesültet onnan kihúzni is nagy nehèzsègek árán lehet.
A tornyot kurblival tekergetni napi több órát, meg tènyleg igazi wellness fieling.

De szerintem jó par ember leírt már hasonlót aki használt /A-st.

Szeretném jelezni ugyanakkor, hogy megsüvegelendő hogy fejlődőképes vagy. Nehéz dolog az embernek a szilárd meggyőződését félrerakni, és empirikus úton látószöget tágítani.

Ez így van.

Tènyleg megsüvegelendő.

Csak ha pár fasz(pl èn) leírja ezt tucatszor mekkora szar minden szemponból a gèp, akkor sokan(nem csak ravenlord) akik nem is látták èlőben ilyet, vicces amikor autóskartya alapján azt mondják hogy jó ez azèrt mèg.

Nem.
Ez a gèp az első csavartól az utolsóig szar. Minden területen.

Elvinnèk pár embert, megmutatni hogy pl lőszerrel feltölteni mennyire "egyszerű" ezt a szar tornyot. Milyen "gyors".

De az ilyen "apróságokkal" nincsenek tisztában.

 

[Kávé]

Faszért nem vesznek valami olcsóbb török 8x8-t ennyi penzből! A hülye magyar mentalitás, negligencia! Még mindig foggal körömmel ragaszkodna ehhez a sok rakás szarhoz! Ha ingyen lenne új APC se kellene! Miért?! Mert magyarok vagyunk'

Mert nincs az ilyen ajánlatban már az hogy gyártás…a török már nem ad a gidran után ilyesmit nekünk nem is csodalom amit lemuveltunk velük valamint a török de azért pumpalta az elmúlt 20-30evben ebben az iparba a pénzt hogy legyártanak egy megrendelőnek 50-100db a többi 200-300 meg a megrendelő országában gyártanak majd le. Ha valamit akarunk továbbra is a töröktől venni esetleg ahhoz keményen el kell kezdeni nyalni h talán alkatrész gyártást kaphassunk tőlük

 

[Bálint]

Mert nincs az ilyen ajánlatban már az hogy gyártás…a török már nem ad a gidran után ilyesmit nekünk nem is csodalom amit lemuveltunk velük valamint a török de azért pumpalta az elmúlt 20-30evben ebben az iparba a pénzt hogy legyártanak egy megrendelőnek 50-100db a többi 200-300 meg a megrendelő országában gyártanak majd le. Ha valamit akarunk továbbra is a töröktől venni esetleg ahhoz keményen el kell kezdeni nyalni h talán alkatrész gyártást kaphassunk tőlük

Ezért kell a finneknél próbálkozni ők adnak gyártást fűnek fának

 

[Kávé]

Ezért kell a finneknél próbálkozni ők adnak gyártást fűnek fának

Csak nekunk csak ma nem adnak érezzük a megtiszteltetést a finnek nem felejtenek hogy nem fogadtuk el azonnal a csatlakozásukat.

 

[Bálint]

Csak nekunk csak ma nem adnak érezzük a megtiszteltetést a finnek nem felejtenek hogy nem fogadtuk el azonnal a csatlakozásukat.

Nem gondoltam volna, hogy ilyen hamar körbeér a ló.... a kormány se**ébe... Ez még tőlük is túl gyors volt...

 

[Kávé]

Nem gondoltam volna, hogy ilyen hamar körbeér a ló.... a kormány se**ébe... Ez még tőlük is túl gyors volt...

Csak is előre megyünk uram előre a végtelenbe és az államcsődbe

 

[Negan]

Be kell nyelni a békát és el kell fogadni, hogy nem lehet és nem is kell mindent itthon legyártani' meg kell venni és kész! Aztán 30 évig megint kuss! Olyanba kell lóvét fektetni amibe jól vagyunk! Rádióelektronika, hiradástechnika!

Nem vagyunk mi már jók semmiben.Nincs már magyar ipar,megszünt.Videoton ma már egy alkatrészbeszállitó összeszerelő cég.Orion meg nincs.Patria egy Elta leánycég,teljesen az anyavállalattol függ.
Szembe kéne nézni a ténnyel,hogy mennyire mélyre süllyedtünk.

Mert nem veszik komolyan az ország katonai védelmét. Gondolják, majd a NATO egésze jön, ha valami valós baj lesz. Mi pedig valami kevéssel majd hozzájárulunk a történethez. Miközben folyamatosan szidjuk őket, hogy micsoda agresszív szövetség, meg háborút akar és hasonló marhaságok. A szomszédok nem tudnak hadászati méretű támadást jelenleg ellenünk, mert ők sem jobbak, vagy nem sokkal jobb a helyzetük katonai téren. Gond ha lesz, akkor majd az ukrán háború után lesz, hogy az orosz merre tovább, ha építeni akarja a birodalmát még, az ukrajnai győzelme után. Két ideális támadási irány van Európában az oroszoknak. A lengyel alföld, Kelet Poroszország, a fő irány, egy komoly gépesített, páncélos hadászati méretű támadásra. A másik ilyen terep, amennyiben a Balkáni szövetségesükkel is fel akarják venni a szárazföldi összeköttetést, az bizony a magyar alföld, ha már a Kárpátok hágói is a kezükben lesznek, egy ukrán összeomlás után. Nem ártana felébredni a politikának, hogy tényleg nagyon közel vagyunk a háborús tűzhöz. Finnország, Moldova, csak mellékhadszintér lenne. Bocs az offért.

Amig a sokat szidott USA védőháló itt van Europa felett,amig a NATO létezik,addig kizárt egy Nyugat-Oo közvetlen háború.Mert MAD.És a muszkának amúgy se lenne atom nélkül nyugati hóditásra konvencionális háborúban.
Viszont ott a hibrid háború elmélete.....Amiben mi játszuk az muszka 5. hadoszlop,áruló zavarkeltő szerepét.(addig kéne megszabadulni a NERtől,mig át nem vonul rajtunk ennek a szerepnek a jutalma.Mert az fájni fog,de nagyon.)
Sokkal jobban szükségünk lenne egy jobb PSZH/PSZJ alaptipusra,mint Lynxre meg Leora.Üzemeltetni se tudjuk őket önállóan.És olyan háborúra készültek,ami ha kitőr,úgy is atomháborúvá fajul igen gyorsan-és abban csak sugárzó levélnehezéknek jók.Igaz,bármi más is csak annak jó.Éppen ezért nem is számitok egy ilyen háború kitörésére.

 

[ravenlord]

Lehet, hogy el kéne gondolkoznod azon, hogy nem viccből jártatják a szájukat azok, akiknek kicsit nagyobb tapasztalatuk van a sok orosz ócskavassal annál, hogy beültem a Ludovika fesztiválon?
A tornyot körülölelő kör pedig a 30mm-es gépágyú rakasza.

Erre magamtól is rájöttem.
Csak azt nem értem, hogy ha a gépágyú lőszerrel való feltöltéséhez amúgy is ki kell szállni, akkor mit keres a lőszer a beltérben, jelentős helyet elfoglalva és adott esetben berobbanva az egész legénységet veszélyeztetve?
Miért nem lehetett a páncéltesten kívül mindkét oldalra tenni - így találat esetén történő felrobbanással (kvázi-ERA) még a védettséges is növelné?

 

[Aladeen]

Csak nekunk csak ma nem adnak érezzük a megtiszteltetést a finnek nem felejtenek hogy nem fogadtuk el azonnal a csatlakozásukat.

Nem fogják a saját cégüket akadályozni "bosszúból" és lemondani egy több milliárd EUR-os üzletről. AMV darabja kb. 8 millió jelenleg és legalább 200-300 db kéne - ez egy kb. 2-3 milliárdos üzlet!
Svédek jobban szívatva voltak még is eladnak nekünk Gripent, mert kell a pénz.

Ezek kis országok kicsi hadiiparral - nem úgy van mint az USA-ban hogy mindenki a Pentagonból él és az export csak mellékes.
A Patria 2023-as bevétele 732.9 millió EUR volt csak, pedig háborús konjunktúra van.
Kizárt, hogy ők lemondjanak egy több száz járműves, bőven 1 milliárd EUR fölötti üzletről. Ráadásul ők tényleg nem késtek semmit NATO-csatlakozással Orbán miatt, mert szinte egy időben megszavaztuk a törökökkel.

 

[dudi]

Erre magamtól is rájöttem.
Csak azt nem értem, hogy ha a gépágyú lőszerrel való feltöltéséhez amúgy is ki kell szállni, akkor mit keres a lőszer a beltérben, jelentős helyet elfoglalva és adott esetben berobbanva az egész legénységet veszélyeztetve?
Miért nem lehetett a páncéltesten kívül mindkét oldalra tenni - így találat esetén történő felrobbanással (kvázi-ERA) még a védettséges is növelné?

1db lőszer kb 1kg és van belőle 300db.
Így is alig lehet kézi erővel forgatni a tornyot, ha nem vízszintesen áll a gép. Szerinted mi lenne, ha kiraknák egy puttonyba a lőszert?

 

[ravenlord]

Orion meg nincs.

https://www.orion.hu/
Bár '97 óta külföldi a tulajdonosa.

 

[pöcshuszár]

Erre magamtól is rájöttem.
Csak azt nem értem, hogy ha a gépágyú lőszerrel való feltöltéséhez amúgy is ki kell szállni, akkor mit keres a lőszer a beltérben, jelentős helyet elfoglalva és adott esetben berobbanva az egész legénységet veszélyeztetve?
Miért nem lehetett a páncéltesten kívül mindkét oldalra tenni - így találat esetén történő felrobbanással (kvázi-ERA) még a védettséges is növelné?

Testen kívüli RC toronyba csak igen korlátozott mennyiséget tudsz felpakolni lőszerből. A teljesértékű 30-as RC tornyok nem véletlenül akkora hodályok, mintha emberes tornyok lennének.
Ráadásul, ha komolyabb mennyiségű lőszert pakolsz bele, akkor a nagy méretű torony nem is lesz könnyű. Innentől meg egy magas építésű kerekesjármű esetén igencsak odafigyelve kell kialakítani a futóművet, hogy ne boruljon fel az első kanyarba az egész miskulancia. Mert ugye ebben az esetben durván eltolod a súlypontot fölfelé. Ezért szokták azt a trükköt alkalmazni, hogy van az RC toronynak is benyúlása.
Pl. a PUMA RCT-30-as tornya is csak úgy tud olyan kicsi maradni, hogy csak 6 fős a 8 helyett.
És akkor visszajutunk a jó öreg kaliber fetisizmusodhoz. Gondolj bele, ha ilyen problémákat okoz egy 30x165-ös lőszer, akkor egyel nagyobb gond lesz a 30x173, meg még annál 1,5x akkora gondot a 35x228!

 

[dudi]

Testen kívüli RC toronyba csak igen korlátozott mennyiséget tudsz felpakolni lőszerből. A teljesértékű 30-as RC tornyok nem véletlenül akkora hodályok, mintha emberes tornyok lennének.
Ráadásul, ha komolyabb mennyiségű lőszert pakolsz bele, akkor a nagy méretű torony nem is lesz könnyű. Innentől meg egy magas építésű kerekesjármű esetén igencsak odafigyelve kell kialakítani a futóművet, hogy ne boruljon fel az első kanyarba az egész miskulancia. Mert ugye ebben az esetben durván eltolod a súlypontot fölfelé. Ezért szokták azt a trükköt alkalmazni, hogy van az RC toronynak is benyúlása.
Pl. a PUMA RCT-30-as tornya is csak úgy tud olyan kicsi maradni, hogy csak 6 fős a 8 helyett.
És akkor visszajutunk a jó öreg kaliber fetisizmusodhoz. Gondolj bele, ha ilyen problémákat okoz egy 30x165-ös lőszer, akkor egyel nagyobb gond lesz a 30x173, meg még annál 1,5x akkora gondot a 35x228!

A PUMA azért 6 fős, mert ennyi kell a németeknek, semmi más oka nincs.

 

[ravenlord]

1db lőszer kb 1kg és van belőle 300db.
Így is alig lehet kézi erővel forgatni a tornyot, ha nem vízszintesen áll a gép. Szerinted mi lenne, ha kiraknák egy puttonyba a lőszert?

Éppen azért.
Ha ennyit kiszervezel oldalra (a páncéltestre), akkor ennyivel kevesebb tömeget kell elforgatnod.
És még plusz védelmet is adna.
(Nyilván az eleve betöltötteket le kell ebből vonni.
Egyébként mennyi az egyszerre betölthető lőszer maximális mennyisége, ha ez nem titok?)