[HUN] D-20 (M1955) ágyútarack

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ezt pontosan lehet tudni, az üzem bejelentésekor közölték a termékeket is.
:D :D :D
Az Arzenál kézifegyver gyárának bejelentésekor sem emlegetett senki sem Bren 2 Br-t, senki nem beszélt DND páncéltörő eszközökről, és védelmi eszközökről, senki nem beszélt UA mesterlövész fegyverekről, meg AR15-ről, pláne senki nem beszelt egy jövőbeli FN bérgyártásról.

Annyira alacsony a tüzérségi eszközök száma (24 db Pzh-t vettünk), hogy annak az esélye, hogy a 155 mm-es gránát mellett néhány db tarack miatt a 105 mm-st is rendszerbe állítsák kerekítve 0.
Az alacsony tüzérségi eszköz szám egyetlen dolgot jelent csupán. Hogy mindenképpen lesz még beszerzés! Gyakorlatilag 0-ról kell egy komplex tüzérségi rendszert kiépíteni. Szépen lépésenként.
Először a fő csapásmérő erőt kell létrehozni a 155-ösök képében. Az sem 24db eszköznél fog megállni. Szükség van persze aknavetős tüzérségre is, mint ahogy rakétatüzérségre is! Azonban az, hogy jelenleg nincs rakétatüzérség nem jelenti azt, hogy nem is lesz. 1 osztálynál - véleményem szerint - semmiképp nem lesz több rakétatüzérségünk. Sőt én inkább arra tippelnék, hogy nem is lesz egy teljes osztály (16-20 indító max.).
A jelenlegi 155-ösre való előképzésre alkalmas ez a pár D-20-as is, de a későbbiekben, amikor már annak a kevésnél is elhasználódik a csövek élettartama, akkor valamit ki kell találni a kiképzésre. Ha pedig minden löveg önjáró lesz, akkor szerintem a leghatékonyabb kiképző eszköz egy "pár" 105-ös lesz.
Az szintén egy komoly választóvonal lehet, hogy hogyan döntenek, hogy a tartalékosoknak kell-e tüzér szakirány, vagy maradunk a logisztikánál, meg a lövészeknél. Ha viszont valaki belegondol abba, hogy melyik haderőnemmel lehet mostanában a legnagyobb károkat okozni az ellenségnek a minimálisan kiképzett tartalékosokkal, akkor szerintem "elő fog ugrani a bokorból" a tüzérség.
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe and Pogány

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 472
113
Ideje lenne bekopogni a szerbekhez is megnézni a kisebb cső hosszúságú (L39) Noráját. Kicsit modernizálni, kalapálni rajta. Ha olcsón akarsz vontatot 155 öt.
Láncosnál meg ott van szintén az L-39 cső hosszúságú szingapúri önjáró. Visszonylag új. Pöcshuszár tán jobban is tudna mesélni róla. Jóval olcsóbb lehet mint egy pzh.
Egyébként sztem a pzh után bőven elég lenne a kisebb cső hosz is. Azzal is nyugodtan tudod hozni a 20-25 km es lőtávot. Modern töltettel még többet is. Igaz hogy akkor csőhoszt feladott a mennyiségre valamilyen szinten.
Szerbektől szerintem nem fogunk venni semmit (nem Nato tagállam, szomszédos állam stb). Aminek a legnagyobb valószínűsége van az 24-48 db 155 mm-es kerekes önjáró löveg. Hogy ezt Rába-ST, Rába-RM stb verzióban kapjuk azt majd meglátjuk. (Szerintem itt van a Rába esélye a hadiipari gyártásra a MAN tgk-k mellett.) Viszont még ezekkkel a modern tarackokkal is kevés lesz a tüzérségi eszközök száma, ezért értek egyet azon véleményekkel, hogy megfelelő minőségű használt vontatott 155 mm-s tarackokat is be kelleneszerezni mind az aktáv mind a tartlékos állomány számára. A német vagy japán FH-70 több szempontból is célszerű lenne:
  • más a tárolási kultúrájuk (szerencsére nem ismerik a magyar fejlesztésű csillaggarázst)
  • mindkét ország már 75 éve nem vett részt háborúban, kizárólag kiképzésre használták a tarackokat (megfelelő álapotúak lehetnek)
  • az új ár töredékéért is megkaphatnánk
  • a japánoknak vagy 500 db van belőle, nagyobb darabszámú tarackot is beszerezhetnénk,
  • a japánok pár éve feloldották az exporttilalmat így eladhatóak az eszközök
  • szerintem adnának hozzá több ezer régebbi gránátot is ami a kiképzésben jól jönne
  • mindkét országban most indult a haderőfejlesztési program, új önjáró tarackokat szereznek be, el tudják adni ezeket a régebbi eszközöket (a németeknek van többszáz pzh is de azt nem hiszem, hogy eladnák, mikor így is keveslik a meglévő darabszámot)
  • veled ellentétben én úgy gondolom, hogy azok a tartalékosok akik D-20-ra kaptak kiképzést azok minden további nélkül rövid idő alatt átképezhetők az FH-70-re vagy más 155 mm-es tarackra.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 874
72 774
113
:D :D :D
Az Arzenál kézifegyver gyárának bejelentésekor sem emlegetett senki sem Bren 2 Br-t, senki nem beszélt DND páncéltörő eszközökről, és védelmi eszközökről, senki nem beszélt UA mesterlövész fegyverekről, meg AR15-ről, pláne senki nem beszelt egy jövőbeli FN bérgyártásról.


Az alacsony tüzérségi eszköz szám egyetlen dolgot jelent csupán. Hogy mindenképpen lesz még beszerzés! Gyakorlatilag 0-ról kell egy komplex tüzérségi rendszert kiépíteni. Szépen lépésenként.
Először a fő csapásmérő erőt kell létrehozni a 155-ösök képében. Az sem 24db eszköznél fog megállni. Szükség van persze aknavetős tüzérségre is, mint ahogy rakétatüzérségre is! Azonban az, hogy jelenleg nincs rakétatüzérség nem jelenti azt, hogy nem is lesz. 1 osztálynál - véleményem szerint - semmiképp nem lesz több rakétatüzérségünk. Sőt én inkább arra tippelnék, hogy nem is lesz egy teljes osztály (16-20 indító max.).
A jelenlegi 155-ösre való előképzésre alkalmas ez a pár D-20-as is, de a későbbiekben, amikor már annak a kevésnél is elhasználódik a csövek élettartama, akkor valamit ki kell találni a kiképzésre. Ha pedig minden löveg önjáró lesz, akkor szerintem a leghatékonyabb kiképző eszköz egy "pár" 105-ös lesz.
Az szintén egy komoly választóvonal lehet, hogy hogyan döntenek, hogy a tartalékosoknak kell-e tüzér szakirány, vagy maradunk a logisztikánál, meg a lövészeknél. Ha viszont valaki belegondol abba, hogy melyik haderőnemmel lehet mostanában a legnagyobb károkat okozni az ellenségnek a minimálisan kiképzett tartalékosokkal, akkor szerintem "elő fog ugrani a bokorból" a tüzérség.
Majd 22 utan kiderul lesz e beszerzes vagy nem, vagy meg ezeket is visszamondjak...
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Szerbektől szerintem nem fogunk venni semmit (nem Nato tagállam, szomszédos állam stb). Aminek a legnagyobb valószínűsége van az 24-48 db 155 mm-es kerekes önjáró löveg. Hogy ezt Rába-ST, Rába-RM stb verzióban kapjuk azt majd meglátjuk. (Szerintem itt van a Rába esélye a hadiipari gyártásra a MAN tgk-k mellett.) Viszont még ezekkkel a modern tarackokkal is kevés lesz a tüzérségi eszközök száma, ezért értek egyet azon véleményekkel, hogy megfelelő minőségű használt vontatott 155 mm-s tarackokat is be kelleneszerezni mind az aktáv mind a tartlékos állomány számára. A német vagy japán FH-70 több szempontból is célszerű lenne:
  • más a tárolási kultúrájuk (szerencsére nem ismerik a magyar fejlesztésű csillaggarázst)
  • mindkét ország már 75 éve nem vett részt háborúban, kizárólag kiképzésre használták a tarackokat (megfelelő álapotúak lehetnek)
  • az új ár töredékéért is megkaphatnánk
  • a japánoknak vagy 500 db van belőle, nagyobb darabszámú tarackot is beszerezhetnénk,
  • a japánok pár éve feloldották az exporttilalmat így eladhatóak az eszközök
  • szerintem adnának hozzá több ezer régebbi gránátot is ami a kiképzésben jól jönne
  • mindkét országban most indult a haderőfejlesztési program, új önjáró tarackokat szereznek be, el tudják adni ezeket a régebbi eszközöket (a németeknek van többszáz pzh is de azt nem hiszem, hogy eladnák, mikor így is keveslik a meglévő darabszámot)
  • veled ellentétben én úgy gondolom, hogy azok a tartalékosok akik D-20-ra kaptak kiképzést azok minden további nélkül rövid idő alatt átképezhetők az FH-70-re vagy más 155 mm-es tarackra.
A japán/német használt vasakban egyettértek veled. A japánt dijaznám :)
Viszont D-20 ra honnét akarsz normális tartalékos állományt leakasztani. Akik anno voltak sorkatonák és kaptak D-20 ra kiképzést mára már bő 40 felett vannak vagy 50 körül. Leszerelt hivatásos vagy nyugdijba vonult főleg a "járadékosok" szintén közel állnak a 60 hoz. Leszereltek közül aki eddig nem jelentkezett vissza pl tartalékosnak nem hiszem hogy ezután is fog. Tehát nagyon kevés ember marad aki alkalmas lenne kezelőnek. Nullárol felépítenni egy rendszert meg évekbe telhet. És sok sok forrásba.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 472
113
A japán/német használt vasakban egyettértek veled. A japánt dijaznám :)
Viszont D-20 ra honnét akarsz normális tartalékos állományt leakasztani. Akik anno voltak sorkatonák és kaptak D-20 ra kiképzést mára már bő 40 felett vannak vagy 50 körül. Leszerelt hivatásos vagy nyugdijba vonult főleg a "járadékosok" szintén közel állnak a 60 hoz. Leszereltek közül aki eddig nem jelentkezett vissza pl tartalékosnak nem hiszem hogy ezután is fog. Tehát nagyon kevés ember marad aki alkalmas lenne kezelőnek. Nullárol felépítenni egy rendszert meg évekbe telhet. És sok sok forrásba.
Konfliktushelyzetben először azokat hívnák be akik az elmúlt 10 évben szereltek le (ugye az leszűkül azokra akik Tatáról szereltek le) másodsorban hívnák be akik a 90-es évek sorkötelesei voltak, ők még 50 éves korukig behívhatóak, bár valóban megkopott a tudásuk. Ez is mutatja, hogy teljesen új alapokra kellene helyezni a tartalékos rendszert. A jelenlegi (60-hoz közeli szolgálati járadékosok + okmányirodai, korm hiv. dolgozók, mert nagyrészt ők vannak a területvédemi zászlóaljakban) rendszernek semmi értelme nincs, ez csak arra jó, hogy elmondhatják, hogy papíron van 20 ezer tartalékos.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka and Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 135
33 327
113
Namégegyszer.Hátha eljut a tudatokig is.....
Mindenki,aki harcol,már lecserélte a vontatott tüzérségét önjáróra.Ha csak teherautó platójára épitettel is,de lecserélte.Okkal.Mert kicsi a túlélő képessége.
A vontatott lövegek jobbára aszimetrikus,COIN háborukra,expediciós erők használják,ahol a várható ellenfélnek nincs,vagy csak gyenge,elavult tüzérsége.Még az M777 is úgy lett tervezve,hogy a várható bevetési körülményei között nem kerül szembe komoly ellenséges tüzérséggel.Mert ha tűzpárbajra kényszerűl,hát a 70es évekbeli 2A36 vontatott ruszki ágyú is simán kiüti.Mert nagyobb a lőtávja és a tűzgyorsasága is.(persze a 2A36 lövegnek ehez megfelelő felderitő-tűzbemérő támogatásra van szüksége)
Felejtsük már el a modern manővererők harcában a vontatott lövegeket.
Alapkiképzésre és missziós célra ki lehet alakitani egy kis vontatott tüzér erőt,de mint fő erőkifejtő eszközt,hanyagoljuk
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 760
26 135
113
A japán/német használt vasakban egyettértek veled. A japánt dijaznám :)
Viszont D-20 ra honnét akarsz normális tartalékos állományt leakasztani. Akik anno voltak sorkatonák és kaptak D-20 ra kiképzést mára már bő 40 felett vannak vagy 50 körül. Leszerelt hivatásos vagy nyugdijba vonult főleg a "járadékosok" szintén közel állnak a 60 hoz. Leszereltek közül aki eddig nem jelentkezett vissza pl tartalékosnak nem hiszem hogy ezután is fog. Tehát nagyon kevés ember marad aki alkalmas lenne kezelőnek. Nullárol felépítenni egy rendszert meg évekbe telhet. És sok sok forrásba.
Eddig mindenből újat vettünk (oké leo2a4 nem), mit akarunk a 20 éve lerakott fh70-nel? Utánakeresve értékesítettek belőle az észteknek a többit meg selejtezték, gondolom múzeumba meg kohóba.
Ott van a Szingapúri Pegasus, amcsi M777 vagy ha ilyen korlátozott önjárót akarunk akkor ott a török Panther, mindhármat gyári új állapotban be tudjuk szerezni.
Viszont én nem preferálom a vontatott tüzérséget, legyen az felpakolva egy platóra, gyorsabb használat és pucolási képesség
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 472
113
Eddig mindenből újat vettünk (oké leo2a4 nem), mit akarunk a 20 éve lerakott fh70-nel? Utánakeresve értékesítettek belőle az észteknek a többit meg selejtezték, gondolom múzeumba meg kohóba.
Ott van a Szingapúri Pegasus, amcsi M777 vagy ha ilyen korlátozott önjárót akarunk akkor ott a török Panther, mindhármat gyári új állapotban be tudjuk szerezni.
Viszont én nem preferálom a vontatott tüzérséget, legyen az felpakolva egy platóra, gyorsabb használat és pucolási képesség
Akkor elmondom századjára is: senki nem mondta, hogy a vontatott tüzérség jobb, mint az önjáró. Mindenki azt szeretné, hogy kizárólag új, modern eszközöket szerezzünk be. Igen, szerintem is jobb lenne az önjáró tarack. A kérdés az, hogy tudunk-e megfelelő darabszámú új tarackot beszerezni? Vagy pedig a 24 új Pzh beszerzésével ki is pipálták a tarack rovatot. Mert nagyon úgy tűnik, hogy ez történt. Az FH-70-hez senki nem ragaszkodik, lehet más típus is. Mindössze egy példa volt, hogy mit lehetne vásárolni. A tárolási kultúra miatt lehet szerencsés a német vagy japán használt tarack. A japánok szerintem még mindig használják, tekintve, hogy 1997-ben még gyártották.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Vagy pedig a 24 új Pzh beszerzésével ki is pipálták a tarack rovatot. Mert nagyon úgy tűnik, hogy ez történt.
Na ezt meg honnan vetted? Évekbe telik, mire ezzel a 24-gyel is rendesen hadrendbe állnak. Minek kellett volna előre bevásárolni? Ha 1 év múlva itt lenne másik 24-48 bármilyen löveg annak sem lenne személyzete!
Ha meg itt lennének 1 év múlva akár az FH70-esek is - óccsón -, és nem lenne rá ember, attól még azokat ki kellene fizetni!
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 683
71 934
113
2-3 hónapos kiképzés és évi mondjuk 2hétvége gyakorlás?!?Modern harctéren......
Egy tüzérüteg működtetése baromi pontos,olajozottan összehangolt munkát igényel.Kevés az ilyen kiképzés oda.
És nem csak arrol van szó,hogy a malacot kell löködni a csőben,harcászatilag is tudni kell a dolgukat.

Közvetlen tüzet ad,akkor alacsony a röppálya,de ha közvetettet 10+ km-re,már nem annyira.
Szerintem is kell 103milis.Már a zl tüzérséget is kiegésziteném egy lövegpárral az aknavető(löveg) üteget.Önjáró löveggel
SH5_wheeled_self-propelled_howitzer_105mm_China_Chinese_defence_industry_military_technology_640_002.jpg
b0025d49acf23a29448a931b78b2eab06d11717.jpg
slika-1_1.gif
PhotoGallery_20140724041226_105mm_2.jpg

Valami ilyesféleképpen.Még önálló megerősitő ütegeket is szerveznék.
Aszimetrikus háborúban területellenőrző tűzbázisokon a vontatott is jol szolgálhat.
Dehogy kicsit is modern manővererőknek zavarjunk neki gyakorlatlan tartalékosokat vontatott lövegekkel,na,azt inkább kihagynám.
Occsó ugyan a rendszeresités,rendszerben tartás-de sok drága vért fizetünk érte kamatként,ha be kell vetni őket.Meg egy vesztes harcot
Statikus kiépített védelem is létezik, illetve még mindig ugyanaz a sokk, amit egy irgalmatlan tüzérségi csapással mérsz összevont osztályok tűzerejével. A manővererő ha belefut egy ilyenbe, mert gyenge volt a felderítés, vagy ostoba a parancsnok, vagy dezinformált a hadvezetés, nemsokára nem manővererő, hanem temető. Van létjogosultsága a tömeges tüzérségnek, sőt. Minél tömegesebb, annál több feladatot is ad az ellennek. Van létjogosultsága a vontatott lövegeknek, ha rendszerbe van integrálva, minden információval ellátva.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 874
72 774
113
En is az ujat tamogatom, regihez egy rovid ido, vagy konfliktus eseten ugyanugy nehez lesz alkatreszt beszerezni mint most a kimustralt D20 hoz. Masnal is csak kopik az a cso, meg a kerekcsapagy... En vennek meg egy adag pzh 2000-et, ujabb 24 db-ot, tovabba raketa tuzerseget, ami pontos, nagy hatotavu, es valtozatos raketak vannak hozza. De onmagaban meg ez sem sok cso, de legalabb draga es zsiros celpont.
A D20-at mivel nem tudjuk megoldani a felujitasukat valami ismeretlen ok miatt, hat legyenek akkor eladok, vigye valami ciprusi ruszki ceg ahova akarja, mondjuk ahhoz kepest hogy Sziriaban meg a Lefh 18 10,5 cm is lott nemreg ez eleg szegyen. Kar hogy nem eri meg felfurni 155mm-re.
Ha mar valaki 105 mm-ben gondolkodik akkor a Denelnel van egy eleg jo G7 nevu loveg, nem tul regi, es normal loszerrel kozel 30 km-t tud, megnovelt teljesitmenyuvel 36-t. Eleg konnyu, nem terheli meg a hordozo jarmuvet, a 105-os loszer is konnyebb mint a 155mm, tovabba a korai 155mm nato loszereknel jobb a teljesitmenye. Talan annyira nem faraszto kezzel tolteni meg talan gyorsabb is igy mint a 155mm. Csak tartalekosoknak meg ujat beszerezni...
Elkelne valami dedikalt tuzer dandar, vagy legalabb ket osztaly...
Aztan majd meglatjuk mi lesz 2022 utan...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 135
33 327
113
Statikus kiépített védelem is létezik, illetve még mindig ugyanaz a sokk, amit egy irgalmatlan tüzérségi csapással mérsz összevont osztályok tűzerejével. A manővererő ha belefut egy ilyenbe, mert gyenge volt a felderítés, vagy ostoba a parancsnok, vagy dezinformált a hadvezetés, nemsokára nem manővererő, hanem temető. Van létjogosultsága a tömeges tüzérségnek, sőt. Minél tömegesebb, annál több feladatot is ad az ellennek. Van létjogosultsága a vontatott lövegeknek, ha rendszerbe van integrálva, minden információval ellátva.
Eritreának se jött be legutóbb.....
2 dd-ral statikus védelem?
Vontatott lövegeknek úgy lenne értelme,ha "kisháborús" határvidékünk lenne,és egy védelmi vonalt alakitanánk ki,aminek része egy területellenörző tüzérségi tűzbázis lánc.Dzsiháddzsoni jellegű ellenféllel szemben működik ez,kinek nincs modern tüzérsége.
De még az ilyen tüzérségi védvonalhoz is kiképzett emberek kellenek-és nem 2hónapos bohockodással kiképzettekre.Honnan?
És ami fontosabb,nekünk komolyabb ellenfélre is fel kell készűlni.Még hibrid háborúban is jelen lesznek hivatásos erők,mint "kis zöld emberkék",zsoldosok/önkéntesek,modern technikával.Kelet-ukránban az igazán hatékony,ukránoknak legjobban fájó tűzcsapásokat nem a tartalékos szaki tüzérek csinálták,hanem orosz hivatásosok.
Egy komolyabb manővererővel rendelkező ellen simán áttöri az ilyen statikus védvonalat.A Maginot vonalat a németek nem csak megkerülték,át is törték.Ahogy az etiópóok is az eritreait,vagy az amcsik az irakit,stb,ecetera,unsoweiter,itakdalse
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG and LMzek 2.0