[HUN] D-20 (M1955) ágyútarack

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 205
67 076
113
Eritreának se jött be legutóbb.....
2 dd-ral statikus védelem?
Vontatott lövegeknek úgy lenne értelme,ha "kisháborús" határvidékünk lenne,és egy védelmi vonalt alakitanánk ki,aminek része egy területellenörző tüzérségi tűzbázis lánc.Dzsiháddzsoni jellegű ellenféllel szemben működik ez,kinek nincs modern tüzérsége.
De még az ilyen tüzérségi védvonalhoz is kiképzett emberek kellenek-és nem 2hónapos bohockodással kiképzettekre.Honnan?
És ami fontosabb,nekünk komolyabb ellenfélre is fel kell készűlni.Még hibrid háborúban is jelen lesznek hivatásos erők,mint "kis zöld emberkék",zsoldosok/önkéntesek,modern technikával.Kelet-ukránban az igazán hatékony,ukránoknak legjobban fájó tűzcsapásokat nem a tartalékos szaki tüzérek csinálták,hanem orosz hivatásosok.
Egy komolyabb manővererővel rendelkező ellen simán áttöri az ilyen statikus védvonalat.A Maginot vonalat a németek nem csak megkerülték,át is törték.Ahogy az etiópóok is az eritreait,vagy az amcsik az irakit,stb,ecetera,unsoweiter,itakdalse
Nem két dandárral számolva, hiszen egy 50000-es haderő 3 dandárral is furcsán jönne ki. Ha beszerzés + két hónap múlva hárborúznánk, akkor megérteném ezt az aggodalmat. De inkább úgy tekintsd a dolgot, hogy nem önmagában otthagysz pár árokkal meg állással pár tüzérosztályt és csókolom. Ha van egy haderőnk, akkor az esélyesen együtt fog működni. Ha védelemben vagyunk és teljes műszaki előkészítés mögött várhatjuk az ellent konvencionális harcban, akkor az ellenlökések előkészítésére, fő csapásirány és a védendő szárnyak támogatására is használható, mert kiépített állásból-állásba mehet aztán. És a lényeg ilyenkor a km/löveg, a szovjetek erejét ez jelentette igazán anno és ez mára nem változott. Ha elég van belőle, a tüzelő ütegekre reagáló ellenséges tüzérség első gránátjaira reagálhat egy beosztott egység, máris előnyben van, pusztán a mennyisége miatt. Ez csak minőségi és mennyiségi radar függvénye, illetve kellő hatótávú tüzérségé.

A Maginot vonalat Rommel 'törte át' azzal a vicces cselekedetével, hogy fehér zászlóval robogott be a páncéloserejével és a hülye franciák, francia hülyék meg hittek neki. Ha nem ekkora balfaszok, nem lett volna sétagalopp, nameg ha Rommel nem ekkora arc, hogy megjátsszon egy ilyet. :)

Támadásban pedig szintén hasznos tud lenni, ha egy lövegerdőt tudsz szárnybiztosításra, záró vagy pergőtűz által műveletek előkészítésére használni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 950
30 822
113
Nem két dandárral számolva, hiszen egy 50000-es haderő 3 dandárral is furcsán jönne ki. Ha beszerzés + két hónap múlva hárborúznánk, akkor megérteném ezt az aggodalmat. De inkább úgy tekintsd a dolgot, hogy nem önmagában otthagysz pár árokkal meg állással pár tüzérosztályt és csókolom. Ha van egy haderőnk, akkor az esélyesen együtt fog működni. Ha védelemben vagyunk és teljes műszaki előkészítés mögött várhatjuk az ellent konvencionális harcban, akkor az ellenlökések előkészítésére, fő csapásirány és a védendő szárnyak támogatására is használható, mert kiépített állásból-állásba mehet aztán. És a lényeg ilyenkor a km/löveg, a szovjetek erejét ez jelentette igazán anno és ez mára nem változott. Ha elég van belőle, a tüzelő ütegekre reagáló ellenséges tüzérség első gránátjaira reagálhat egy beosztott egység, máris előnyben van, pusztán a mennyisége miatt. Ez csak minőségi és mennyiségi radar függvénye, illetve kellő hatótávú tüzérségé.

A Maginot vonalat Rommel 'törte át' azzal a vicces cselekedetével, hogy fehér zászlóval robogott be a páncéloserejével és a hülye franciák, francia hülyék meg hittek neki. Ha nem ekkora balfaszok, nem lett volna sétagalopp, nameg ha Rommel nem ekkora arc, hogy megjátsszon egy ilyet. :)

Támadásban pedig szintén hasznos tud lenni, ha egy lövegerdőt tudsz szárnybiztosításra, záró vagy pergőtűz által műveletek előkészítésére használni.
Miböl és hogyan?
Egy MN,IDF jellegű sorköteles-tartalékos hadsereg kéne hozzá.Na ez az,amire se pénz,se paripa,se posztó.És ami legfontosabb,társadalmi elfogadottság sincs.
És akkor azt is tegyük hozzá,hogy IDF szinten kéne csinálni,különben nincs értelme.3 évre berántani a fiatalokat,jol kiképezni és felszerelni,majd évtizedeken át évente alapos emlékeztető kiképzést adni nekik.
Mind gazdaságilag,mind politikailag kivitelezhetetlen.
És egy hadosztály védősávja is csak kb 30km-és akkor nincs valami vastag védvonalad.
Szóval a vontatott tüzérség ma már mint fő erőkifejtő elavult.Létjogosultsága csak egyes különleges esetekben van.
D20 ma alapkiképzésre használható.És kb ennyi.Ukik a cső felhasználásával csináltak belőle teherautós platólöveget,ami még használható lenne-de erre nekünk nincs iparunk.Meg ha ilyenek gyártására adjuk a fejünk,akkor már inkább egy modern 155miliset csináljunk közös gyártásban.Van egy rakat ilyen korszerű löveg a picon,T5-52-ben bent van az RM is-ráadásul ma az a legnagyobb teljesitményű gyártásra kész löveg.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 491
18 602
113
Nekem akkor is csak egy kérdés pörög az agyamba szakadatlan, hogy lesz e jó eséllyel rakétatüzérségünk vagy felejtsük el?! :D :D
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 205
67 076
113
Miböl és hogyan?
Egy MN,IDF jellegű sorköteles-tartalékos hadsereg kéne hozzá.Na ez az,amire se pénz,se paripa,se posztó.És ami legfontosabb,társadalmi elfogadottság sincs.
És akkor azt is tegyük hozzá,hogy IDF szinten kéne csinálni,különben nincs értelme.3 évre berántani a fiatalokat,jol kiképezni és felszerelni,majd évtizedeken át évente alapos emlékeztető kiképzést adni nekik.
Mind gazdaságilag,mind politikailag kivitelezhetetlen.
És egy hadosztály védősávja is csak kb 30km-és akkor nincs valami vastag védvonalad.
Szóval a vontatott tüzérség ma már mint fő erőkifejtő elavult.Létjogosultsága csak egyes különleges esetekben van.
D20 ma alapkiképzésre használható.És kb ennyi.Ukik a cső felhasználásával csináltak belőle teherautós platólöveget,ami még használható lenne-de erre nekünk nincs iparunk.Meg ha ilyenek gyártására adjuk a fejünk,akkor már inkább egy modern 155miliset csináljunk közös gyártásban.Van egy rakat ilyen korszerű löveg a picon,T5-52-ben bent van az RM is-ráadásul ma az a legnagyobb teljesitményű gyártásra kész löveg.
Itt ugya lényegi kérdés az ártényező. Kérdés, hogy bármelyik új gyártású önjáró elég költséghatékony-e, amennyiben nincs a jelen ismert eszközrendelésen felül további ilyen költséggel való tervezés, de eszközigény igen, akkor olcsóbb, de hatékony eszközöket kell venni, és azokhoz kialaítani az eljárásrendet.

175 járás van magyarországon, ebben nem mindegyik igényelne tüzérséget. Ha a tartalékosok megoszlása lehetőséget ad, akkor azért ha megyénként két járásban kialakított ött-sek rendelkeznek egy-egy üteggel, mondjuk kell cca 160 löveggel számolni, de lehet ennél több, vagy kevesebb is. Mivel ez tartalékos, a maga személyzetével össze is nőhet az adott löveg. Kéthavonta gyakorlatoztatva egy hetet, összekötve az aktív állomány adott területen végzett gyakorlataival, nem kell IDF szintig elmenni. Egy két extra hétvégi elméleti oktatással, aztán az utána következő rendszeres gyakorlaton szerzett rutinnal kialakítható egy megfelelő állomány. Emberben ez, ha 10 fő/löveggel számolunk bár vontatottnál sem feltétlenül kell ennyi, 1600 fő+törzs+logisztika. Nem a világvége, ellenben fenntartható emberigényű és az idősebb korosztályból tapasztalt és megfontolt emberekkel ellátható. Ha megyei szintre és azon belül járási szintre vetített ött alakulna ki, ami időnként az ömt-vel együtt és az aktívval együtt is gyakorlatozna, ki lehetne pár év alatt alakítani a doktrínájukat országos szinten is.

Persze szoktam az olcsó fegyver beszerzése teherautóra, vagy láncosba szerelését is felvetni. A tüzérség mennyisége hatványozott demoralizáló hatású lehet már az összecsapások előtt a támadónak, mindenképpen növelni kell a csövek(indítók) számát.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 491
18 602
113
Muszáj, hogy legyen, mert kivédhetetlen htárány a hiánya mindazokkal szemben akinek van.
Kérdés lesz e pénz illetve mik az elképzelések a fejekben mert ha már nyilván nem publikusak a beszerzések csak miután a biznisz létrejött legalább valami támpontot adhatnának mik a célok, milyen felállásban szervezésben! Abból már tudnánk következtetni!
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 205
67 076
113
Kérdés lesz e pénz illetve mik az elképzelések a fejekben mert ha már nyilván nem publikusak a beszerzések csak miután a biznisz létrejött legalább valami támpontot adhatnának mik a célok, milyen felállásban szervezésben! Abból már tudnánk következtetni!
Itt nagy a választék. Ha követik az eddigi vonalat, akkor a MARS II a leglogikusabb beszerzés, ha esetleg a megváltozó politikai helyzetben Bidennél akarnak némi demokráciát venni, akkor amcsi gyártású MARS vagy HIMARS. De itt csak a környékünkön féltucat egyéb rakétsorozatvető lehetőség van, nem beszélve az izraeli rendszerekről, vagy ezek dél-amerikai fejlesztéseiről. Végső soron a jelen helyzetben, német, amerikai, izraeli, vagy brazil holmikkal lehet számolni. Szerintem ebben a kérdésben még rágják a politikai hozadék/ár/logiszitka/honvédelmi képesség súlypontját.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 205
67 076
113
Itt ugya lényegi kérdés az ártényező. Kérdés, hogy bármelyik új gyártású önjáró elég költséghatékony-e, amennyiben nincs a jelen ismert eszközrendelésen felül további ilyen költséggel való tervezés, de eszközigény igen, akkor olcsóbb, de hatékony eszközöket kell venni, és azokhoz kialaítani az eljárásrendet.

175 járás van magyarországon, ebben nem mindegyik igényelne tüzérséget. Ha a tartalékosok megoszlása lehetőséget ad, akkor azért ha megyénként két járásban kialakított ött-sek rendelkeznek egy-egy üteggel, mondjuk kell cca 160 löveggel számolni, de lehet ennél több, vagy kevesebb is. Mivel ez tartalékos, a maga személyzetével össze is nőhet az adott löveg. Kéthavonta gyakorlatoztatva egy hetet, összekötve az aktív állomány adott területen végzett gyakorlataival, nem kell IDF szintig elmenni. Egy két extra hétvégi elméleti oktatással, aztán az utána következő rendszeres gyakorlaton szerzett rutinnal kialakítható egy megfelelő állomány. Emberben ez, ha 10 fő/löveggel számolunk bár vontatottnál sem feltétlenül kell ennyi, 1600 fő+törzs+logisztika. Nem a világvége, ellenben fenntartható emberigényű és az idősebb korosztályból tapasztalt és megfontolt emberekkel ellátható. Ha megyei szintre és azon belül járási szintre vetített ött alakulna ki, ami időnként az ömt-vel együtt és az aktívval együtt is gyakorlatozna, ki lehetne pár év alatt alakítani a doktrínájukat országos szinten is.

Persze szoktam az olcsó fegyver beszerzése teherautóra, vagy láncosba szerelését is felvetni. A tüzérség mennyisége hatványozott demoralizáló hatású lehet már az összecsapások előtt a támadónak, mindenképpen növelni kell a csövek(indítók) számát.
Egy ilyen kialakítású ött alapú vontatott tüzérségnek kell egy általános ismeretanyag az együttműködéshez, de elsősorban megyei terepismeret, kiemelt zónák megismerése, elő vagy felkészítése, vagy ezeknek a terveinek elkészítése. Ez megadná a vágyott és szükséges körkörös védelem alapját. Ha a T-72 kifut és tényleg kuka lesz az aktívból, kapásból át lehet adni ött részére műszaki járműnek alakítva egy részét, amivel a tüzérség számára készítik elő a terepet. A hk-nak használható részét az ömt-nek, hogy lehessen összfegyvernemet gyakorolni az aktívok nélkül is.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Szerintem engedjük el a T-72-D20 kombót .. annyi más lehetőség van.. Nigéria példa átalakításra, tehát jöhet a Komondor vagy a Mbombe. :)
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 920
13 904
113
Itt nagy a választék. Ha követik az eddigi vonalat, akkor a MARS II a leglogikusabb beszerzés, ha esetleg a megváltozó politikai helyzetben Bidennél akarnak némi demokráciát venni, akkor amcsi gyártású MARS vagy HIMARS. De itt csak a környékünkön féltucat egyéb rakétsorozatvető lehetőség van, nem beszélve az izraeli rendszerekről, vagy ezek dél-amerikai fejlesztéseiről. Végső soron a jelen helyzetben, német, amerikai, izraeli, vagy brazil holmikkal lehet számolni. Szerintem ebben a kérdésben még rágják a politikai hozadék/ár/logiszitka/honvédelmi képesség súlypontját.

Itt annak kéne döntő szempontnak lenni, hogy melyiket tudjuk a hasonlóan jó termékek közül itthon "lőszer-gyártani" ( ;) ).
Mert ezen múlik ugyanis, hogy a közeljövökben várható (elhúzódó) konfliktusban győztessé tudjuk e finanszírozni magunkat.

Bocs, hogy az ágyús rovatban ilyet írok, de ebből a szempontból (figyelembe véve a II. V-h-shoz hasonló ágyúgyártási potenciálunkat ---pontosabban annak szinte teljes hiányát--- és a nagy kaliberes eszközök gyártás-megteremtésének iszonyú költségét én inkánn az aknavető és rakétatüzérség oldalt tartom reális áron megteremthetőnek. Ezek eszközeit a jóval kisebb technológia háttér igénye miatt itthon is elő tudjuk állítani. A lőszergyártás pedig gyakorlatilag megoldott, vagy folyamatban van.

Más --politikai-- kérdés, hogy a (kenő-)pénz csillogásnak/vásárlásnak sikerül-e ellenállni és inkább a hosszútávú saját érdeket érvényesíteni.
Örömmel látnám, ha a gyors eredmény-felmutatás(politikai) kényszere helyett ---ellenállva a folyamatos ellenzék által nem véletlenül (undorító módon) táplált teljesítményhajszolásnak !!! --- elkezdődne/folytatódna a túlélőképességet biztosító hadi-ipari gyártás/karbantartás és kutatás/fejlesztési képesség kiépítése.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 221
3 565
113
Szerintem engedjük el a T-72-D20 kombót .. annyi más lehetőség van.. Nigéria példa átalakításra, tehát jöhet a Komondor vagy a Mbombe. :)
Melyik nigériai átalakítás példáját kéne követnünk? A Spinzgauerre, vagy a platós kisteherre rákókányolósat? :p :)

A 6x6-ok, amire szerintem te gondolsz már így gördülnek ki a gyárból, Kinában (Norinco SH2, SH5)... Amúgy tetszetős cuccok.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Melyik nigériai átalakítás példáját kéne követnünk? A Spinzgauerre, vagy a platós kisteherre rákókányolósat?
Mondjuk a kisteher meg a Pinzgauer sem lenne éppen rossz, igaz erre is célszerűbb lenne valami aknavédelemmel jobban álló típust választani.
7012c328dff3e08a3a846dc02408de93.jpg

AAT.jpg

vs.
16-1-jpg.158062
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
365
1 066
93

1:44 alatt 10 lövés.... huhhh....

A D20-as lövegeknek is voltak nehéz pillanataik Magyarországon.
A 2000-es évek elején,alkatrészért,többek között hidraulika folyadékért fordultunk az oroszokhoz.
Akik valutáért szállitottak volna,ami természetesen sértette a magyar virtust,és megoldottuk okosba.:(
A kéz alatt beszerzett hidraulikafolyadék a lövészet végére az összes löveget kinyirta.Tönkrement az alaplap, a folyadékfék és a léghelyretoló tömitése.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 923
73 356
113
Szia,

Felajanlottunk a kurdoknak radiozavaro 152 mm-es loszert, de nem kertek.

Próbáltam utánanézni, mert nem emlékeztem erre és hogy pontosan mi ez a 152 mm-es D-20 rádiózavaró lőszer, de csak ezt találtam...

2014.08.21. Ingyen lőszert adunk az iraki kormánynak

"A csütörtöki Magyar Közlönyben megjelent egy kormányhatározat "egyes állami tulajdonú ingóságok Iraki Köztársaság Demokratikus Kormányának történő térítésmentes átadásáról":

7. 34 db 152 mm D-20 rádiózavaró lőszer CST


Tud itt valaki valami információt mondani erről a "152 mm D-20 rádiózavaró lőszer CST"-ről?
 
  • Hűha
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and bel

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 961
5 895
113
Próbáltam utánanézni, mert nem emlékeztem erre és hogy pontosan mi ez a 152 mm-es D-20 rádiózavaró lőszer, de csak ezt találtam...

2014.08.21. Ingyen lőszert adunk az iraki kormánynak

"A csütörtöki Magyar Közlönyben megjelent egy kormányhatározat "egyes állami tulajdonú ingóságok Iraki Köztársaság Demokratikus Kormányának történő térítésmentes átadásáról":

7. 34 db 152 mm D-20 rádiózavaró lőszer CST


Tud itt valaki valami információt mondani erről a "152 mm D-20 rádiózavaró lőszer CST"-ről?

Lámpavasra azt aki ezt kitalálta