Ne b@sszál már fel!
Brutus, ATMOS (több verzióban), EVA 6x6 - 8x8, Caesar 6x6 - 8x8,
És a kicsit drágább, vagy tornyos kategória: Zuzana, Archer, G6, NORA
Ezek csak a jelenleg nekünk elérhető típusok.
[HUN] D-20 (M1955) ágyútarack
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Brutus, ATMOS (több verzióban), EVA 6x6 - 8x8, Caesar 6x6 - 8x8,
És a kicsit drágább, vagy tornyos kategória: Zuzana, Archer, G6, NORA
Ezek csak a jelenleg nekünk elérhető típusok.
Ez egy marhaság. Irtózatos manőver képességet ad a tüzérségnek.
Hogy mennyire bonyolult a lenti videóban benne van.
Alapvetően nem kell a helikoptereket az üteghez "kötni". A helikopter csak szállít. Nem kell velük együtt dekkolnia, mint ahogy a teherautónak. Egy 2-4 helikopteres egység egy komplett üteget tud arrébb vinni 20 perc alatt vagy 30-40-50km-t. LÉGVONALBAN, ugyebár!
De ugyan azokkal a helikopterekkel lehet egyik ütegtől a másikhoz is menni.
A H225M nem tudná ezt a M777-tel, de egy 105-össel hiba nélkül. Személyzettel + némi lőszerrel együtt. A logisztikának csak az eleve kijelölt pontokra kell szállítania a lőszert. Az ágyúkat meg oda viszik, ahol szükség van rájuk. Pillanatok alatt.
A lenti videóban össze van vágva több elég f@sza korábban már elérhető video is az én favoritomról, a Giat LG1 MKIII-ról. Benne van a lengyeleknek tartott Balti-tengeri bemutató, a maláj hadsereg, valamint a franciák saját gyakorlatai:
Ha rombolni kell, akkor persze a 152/155-ös löveg, de élőerő ellen bitang dolgokra képes az is. Ráadásul közvetlen irányzásra is alkalmas. Páncéltörő lövedék is van hozzá.
Ez egy igen komoly hiba lenne. Mondok egy adatot. A koreai (dél) hadsereg a 2013-ban kifejlesztett EVO-105-ösből 2017-től 800db-ot tervezett rendszerbe állítani.
Így néz ki:
Nem annyira. 4 helikopter (H225M) vihet 3 löveget, személyzettel pár lőszeresládával.
A 4. viszi a lőszer maradék részét, függesztve, raklapon.
Ahogy láttam, a franciák le is szállnak a le- és felcsatoláshoz. Az amerikaiak csak kilebegtetnek a Chinookkal. De használnak Blackhawk-ot is a könnyű lövegeik szállítására.
Szállítanak azok még HIMARS rakétákat is!
De ahogy írtam is, előre tervezett tüzelőállásoknál a tüzérségi alegység logisztikai alegységei már a helikopteres szállítás színhelyére indulhatnak a további utánpótlással.
Fenntartom,hogy a légi szállítás a legdrágább,leg komplikáltabb módja a helyváltoztatásnak,lévén mennyi pénz egy olyan kopter,ami elviszi az ágyút,mennyi pénz a repóra,a kopter karbantartása,időközi nagyjavításai,stb.
azt sem értem,hogy ha egy gyors tűzcsapás után még gyorsabban meg akarunk pattanni,akkor azt hogyan csináljuk kopterekkel?
Mármint ahogy becéloztuk az ellent,már pörgetjük is fel pár km-rel arrébb a kopterek rotorjait,hogy mire odaérnek a mi malacaink,már emeljük is az
gyúkat?Azért ez nekem elég meredeknek tűnik,késünk fél percet,és megjön a válasz,a kopterek meg éppen akkor érnek csak oda,vagy még épp csak emelik a cuccot,akkor 6 ágyú+személyzet+6 kopter ki van ixelve?
Ezt igazi háborúban max akkor lehet előadni,ha van 200 ágyúd személyzettel,meg 200 koptered,ami csak/főleg az ágyúkat emelgeti.
Ehhez képest ha a tgk/traki/egyéb hordozó jármű csak 150 méterrel már addigra odébb vitte a cuccot,mire jön a válasz,már csak vigyorgunk a belfékeken,és melegítünk a következő kicsomagolásra,és tűzcsapásra.
Pár km-en belül hol parkoltatsz 6 koptert észrevétlenül?Egyből kiszagolják őket,és nem is az ágyúkat fogják lőni,egy vontatott/önjáró cuccos eltűnhet egy bozótosban,satnyább erdőben is,de féltucat kopter nagyon zsíros célpont,és nagyon nehezen elrejthető.
Az önjáró ugye ezért jobb megoldás,ha meg tudjuk fizetni.
A 105,vagy 155mm vitában én nem foglalnék állást,vannak itt igazi katonák is,akik ismerik a harcászat minden csínját-bínját,egy ideális nyomdagép használati engedély birtokában azt mondanám,hogy kell mindkettőből optimális mennyiség 60-60(?) db,de mivel ilyenünk nincs,ezért gondolom egy,még éppehogy elegendő konfigurációban kell gondolkodnunk,mondjuk az érkező Pzh-k mellé 2x annyi 105-ös,önjáró cuccal már kiegyeznének a bakáink,értem,hogy verébre nem kell ágyúval lőni
,van ahová elég a 105-ös is,meg van ahová nem elég,ezt majd említett,tanult olvtársak jól kifejtik.
Azt vágjátok amúgy, hogy a Korea eléggé hegyes és ott kissé nagyobb a szerepe a tüzérség légi mozgatásának mint nálunk.
Gondolom nem is 800 db-ot tervezgetnénk.
Bár tüzérségből sosem elég.
???????10 tonnás teherautóplatora épitett löveggel nem sűrűn.......
Hegyes,ahol nehéz technika csak utakon tud jórészt mozogni-viszont a gyalogosok áttúrázhatnak rajtuk.
Valamit nagyon félreértettél.Fenntartom,hogy a légi szállítás a legdrágább,leg komplikáltabb módja a helyváltoztatásnak,lévén mennyi pénz egy olyan kopter,ami elviszi az ágyút,mennyi pénz a repóra,a kopter karbantartása,időközi nagyjavításai,stb.
azt sem értem,hogy ha egy gyors tűzcsapás után még gyorsabban meg akarunk pattanni,akkor azt hogyan csináljuk kopterekkel?
Mármint ahogy becéloztuk az ellent,már pörgetjük is fel pár km-rel arrébb a kopterek rotorjait,hogy mire odaérnek a mi malacaink,már emeljük is az
gyúkat?Azért ez nekem elég meredeknek tűnik,késünk fél percet,és megjön a válasz,a kopterek meg éppen akkor érnek csak oda,vagy még épp csak emelik a cuccot,akkor 6 ágyú+személyzet+6 kopter ki van ixelve?
Ezt igazi háborúban max akkor lehet előadni,ha van 200 ágyúd személyzettel,meg 200 koptered,ami csak/főleg az ágyúkat emelgeti.
Ehhez képest ha a tgk/traki/egyéb hordozó jármű csak 150 méterrel már addigra odébb vitte a cuccot,mire jön a válasz,már csak vigyorgunk a belfékeken,és melegítünk a következő kicsomagolásra,és tűzcsapásra.
Pár km-en belül hol parkoltatsz 6 koptert észrevétlenül?Egyből kiszagolják őket,és nem is az ágyúkat fogják lőni,egy vontatott/önjáró cuccos eltűnhet egy bozótosban,satnyább erdőben is,de féltucat kopter nagyon zsíros célpont,és nagyon nehezen elrejthető.
Az önjáró ugye ezért jobb megoldás,ha meg tudjuk fizetni.
A 105,vagy 155mm vitában én nem foglalnék állást,vannak itt igazi katonák is,akik ismerik a harcászat minden csínját-bínját,egy ideális nyomdagép használati engedély birtokában azt mondanám,hogy kell mindkettőből optimális mennyiség 60-60(?) db,de mivel ilyenünk nincs,ezért gondolom egy,még éppehogy elegendő konfigurációban kell gondolkodnunk,mondjuk az érkező Pzh-k mellé 2x annyi 105-ös,önjáró cuccal már kiegyeznének a bakáink,értem,hogy verébre nem kell ágyúval lőni
A helikopteres megoldást csak hivatásosok csinálnák, alapos gyakorlattal. És azok sem kizárólagosan. Mondjuk egy létrehozandó tüzér ezred egyik osztálya lehetne helikopteres szállítású. Ez nem azt jelenti, hogy minden esetben, ha kilépnek a laktanyakapun, akkor azt csak levegőben teszik. Ennek az osztálynak szépen ki lehet osztani a Gidránokat, meg mellé logisztikai járműnek a MAN-okat. De a tüzérosztály egyik ütege folyamatosa gyakorolná a helikopteres szállítást. Ezzel egy gyorsreagálású erőt lehet képezni, amelyiket pillanatok alatt lehet átcsoportosítani a harci helyzetnek megfelelően.
Alapvetően a most berendelt helikoptereink nem dedikált helikopterek. Azaz a harctéren általános támogatói feladatokat fognak ellátni. Elsősorban a KRD lesz a fő alkalmazójuk, de ez nem zárja ki más egységek harctéri támogatását sem. A H145M-ek pl. Nem csak tűztámogatásra lesznek használva, hanem harctéri koordinációs feladatokra, sürgős esetekben sebesült szállításra, de legfőképpen logisztikai feladatokra. Konkrétan lőszert, és utánpótlást fognak hurcolni.
Nem ők lesznek a fő szállítói pillér, de a "lyukak betömésére" teljesen ideálisak.
Szinte biztos vagyok abban is, hogy nem ezek lesznek a végleges számok helikopterből sem. Sőt én még az ék felségjelű Chinook terveit sem tenném el nagyon mélyre a fiókba....
Pilótát mindenesetre bőven fogunk képezni, hogy akár folyamatosan (minimális karbantartással) is a levegőbe legyenek a gépek.
Azért vannak a tüzér tisztek a tűzszakaszban, az ütegnél, hogy leszervezzék a szállítast. De tudtommal az amerikaiaknál erre van külön beosztás is.
A procedúrát különben békeidőben véresre lehet gyakorolni.
Egy tüzér üteg 3 tűzszakasza szerintem simán beosztható úgy, hogy az egyik felkészül a tüzelésre (lemálház, felveszi az alapirányt, előkészíti a lőszert), a másik készenlétben várja a céladatokat, amit a központtól kap meg. A 3. pedig tüzel, és egyből pakol. Mire elkészül, már jöhetnek is a helikopterek, és szállítják is.
Az az érdekes még a 105-össel kapcsolatban, hogy a lövedéke elvileg nehezebben érzékelhető, mint a 155-ösé, vagy a 120-as aknavetőé.
A legmodernebb radarok a 120-as gránátot kevesebb, mint 50km-ről képesek érzékelni. A 105-öst meg szerintem még közelebbről (ez csak tipp). Szóval szerintem a 105-ös lövegek lövés alapján radarral nehezebben felderíthetőek. Meg a CRAM is nehezebben kapja le, mint egy lassú 120-as gránátot.
Továbbra sem látom a 105-nél a helicopterezés elonyét, egyszeruen fizikailag nem értem, hogy ha egy fostos humvee elhúzza, akkor mit b@szakodunk 3 milliárdos (ft) kopterekkel, ha nem nagyon speciális a terep, pl mocsár, sziklás hegyoldal, viztorony teteje, mittomén, akkor minek a kopter?
A 155 milis már más sztori, az talán megérne egy koptert, de abból is 5-10 db minimum egy egység, amit érdemes telepíteni, az meg ugye 5-10 kopter is.
A nagy/nyugati seregben lehet erre kapacitás, de nekünk mikor lesz erre kopterunk, föleg háborúban?
Szóval nekunk önjáró kell, vagy valami, amit könnyu vontatni, pl 1 humveeval, így az nyilván olcsó is, így sokat tudunk belole venni/rendszerben tartani, adott esetben 1 mozdulattal leakasztani a humveerol, és tipli.
A 105-bol sok is komoly tuzero, 4 ember tudja kezelni ,elhúzza valami fél millás gumist cucc, azt kész.
Menydorogni meg ott vannak a Pzh-k.
A 155 milis már más sztori, az talán megérne egy koptert, de abból is 5-10 db minimum egy egység, amit érdemes telepíteni, az meg ugye 5-10 kopter is.
A nagy/nyugati seregben lehet erre kapacitás, de nekünk mikor lesz erre kopterunk, föleg háborúban?
Szóval nekunk önjáró kell, vagy valami, amit könnyu vontatni, pl 1 humveeval, így az nyilván olcsó is, így sokat tudunk belole venni/rendszerben tartani, adott esetben 1 mozdulattal leakasztani a humveerol, és tipli.
A 105-bol sok is komoly tuzero, 4 ember tudja kezelni ,elhúzza valami fél millás gumist cucc, azt kész.
Menydorogni meg ott vannak a Pzh-k.
Az a kb 250 km/h sebességkülönbség az előny telepítéskor, illetve olyan hegyekre kitelepítés, ahová nem akarsz humveeval sem menni, meg lehetőleg semmi mással sem.