[HUN] D-20 (M1955) ágyútarack

[Nemerson]

A gond hogy nekünk vontatottból is legszarabb van D20 formájában - az 1955-ös év nem most volt.

Nem lenne gond feltétlen, hogy vontatott a löveg ha korszerű lenne, de nem az. Ha viszont korszerűsíteni kell. mert nekünk nincs már megfelelő raktáron, akkor meg már alig többért kaphatunk önjárót is: ATMOS, CAESAR, török teherautós önjárók - 5-6 millió dolcsiért vehetőek. M777-es is vagy 4-5 millió dollár...

Lehet itt gondolkodni többféle tüzérségi eszközben, csak nem úgy tekintsünk már szar D20-ra mint valami "családi kincsre" ami majd milyen jól fog jönni ha baj van! Se mennyiségben, se minőségben nincs ott D20, hogy nekünk bármit is segítsen.

MH vezetése is így gondolja amúgy: az ADHU-ra már ki sem vitték a Bakonyba, illetve egy riportban volt egy-két éve, hogy nem számolnak vontatott lövegekkel a jövőben.

Az ukrán orosz háborúban mindkét fél használ vontatott lövegeket, bizony a jó öreg D20-assal is puffogtatnak rendesen.

 

[dudi]

Az ukrán orosz háborúban mindkét fél használ vontatott lövegeket, bizony a jó öreg D20-assal is puffogtatnak rendesen.

És valószínűleg arat is a halál köztük rendesen a 17500 méteres lőtáv miatt.

 

[ijasz]

És valószínűleg arat is a halál köztük rendesen a 17500 méteres lőtáv miatt.

Hát még a lövészek között, akikre lőnek.

 

[dudi]

Hát még a lövészek között, akikre lőnek.

Hát még a lövészek között, akikre lőnek.

Rossz az összehasonlítás, mert a lövészeknek hiába adsz modernebb fegyverg ugyaott kell lennük. De a nagyobb hatótávú lövegeddel mehetsz hátrébb (vagy bármerre) ami nagyobb biztonságot ad.

 

[ijasz]

Rossz az összehasonlítás, mert a lövészeknek hiába adsz modernebb fegyverg ugyaott kell lennük. De a nagyobb hatótávú lövegeddel mehetsz hátrébb (vagy bármerre) ami nagyobb biztonságot ad.

De nincs. A nehéz dd-on (vagy egy dd-on) kívül senkinek nem jutna tűztámogatás, ha most kellene háborút viselnünk és dobnánk a D-20-at. Ezért nem dobhatjuk ki még.
Értelmetlen listákat írni, hogy mi, mennyivel jobb, mert nincs ATMOS, M777 stb. D-20 van és kész. Szerencsére másoknak sincs sok korszerű lövege, egyelőre, nagy számban, így addig kell őket tartani, míg nem lesz más.

 

[dudi]

De nincs. A nehéz dd-on (vagy egy dd-on) kívül senkinek nem jutna tűztámogatás, ha most kellene háborút viselnünk és dobnánk a D-20-at. Ezért nem dobhatjuk ki még.
Értelmetlen listákat írni, hogy mi, mennyivel jobb, mert nincs ATMOS, M777 stb. D-20 van és kész. Szerencsére másoknak sincs sok korszerű lövege, egyelőre, nagy számban, így addig kell őket tartani, míg nem lesz más.

Annyira nincs belőle, hogy olyan túl sokmindenkinek így sem jutna.

 

[Pogány]

Annyira nincs belőle, hogy olyan túl sokmindenkinek így sem jutna.

Ez hogy jön össze azzal az infóval, hogy sokat felújítottak?

 

[dudi]

Ez hogy jön össze azzal az infóval, hogy sokat felújítottak?

Mi a sok?

 

[ijasz]

Mi a sok?

Relatív, de ha van legalább egy osztály (18 db), az pont egy 16 km széles védelmi arcvonal tűztámogatását tudja elvégezni. Ennyivel ki tudja egészíteni és tehermentesíteni a Pzh-kat.

 

[Aladeen]

Relatív, de ha van legalább egy osztály (18 db), az pont egy 16 km széles védelmi arcvonal tűztámogatását tudja elvégezni. Ennyivel ki tudja egészíteni és tehermentesíteni a Pzh-kat.

Lenne elég ember a PZH-k mellett 18 db D20 kiszolgálására a mai Honvédségben?

 

[dudi]

Relatív, de ha van legalább egy osztály (18 db), az pont egy 16 km széles védelmi arcvonal tűztámogatását tudja elvégezni. Ennyivel ki tudja egészíteni és tehermentesíteni a Pzh-kat.

Szerintem nem igaz az, hogy ami van az mindíg több mint a semmi. Szerintem vannak olyan helyzetek amikor a valami az többet árt mintha nem is lenne.

 

[vasszekely]

Már meg kellene szabadulni ezektől…

 

[ijasz]

Lenne elég ember a PZH-k mellett 18 db D20 kiszolgálására a mai Honvédségben?

A D20-ra elég nagy a tapasztalatunk, sok ember ismeri a kezelését, még. Békeidőben nem kell mind a 18 vagy akárhány darabot üzemeltetni, eddig sem tették. Háborúban viszont nagyon könnyen találsz rá kiképzett embert, vagy könnyen és gyorsan képzel ki rá kezelőszemélyzetet. A Pzh-ra nem lehet akárkit rátenni. Úgy tudom, komoly minőségi előírás, hogy milyen vizsgákkal tölthető be egy-egy feladat elvégzése., ezért csak szerződésesek fogják őket üzemeltetni. Háborúban, ahol tömeget kellene felkészíteni, felejtős.

 

[Aladeen]

A D20-ra elég nagy a tapasztalatunk, sok ember ismeri a kezelését, még. Békeidőben nem kell mind a 18 vagy akárhány darabot üzemeltetni, eddig sem tették. Háborúban viszont nagyon könnyen találsz rá kiképzett embert, vagy könnyen és gyorsan képzel ki rá kezelőszemélyzetet. A Pzh-ra nem lehet akárkit rátenni. Úgy tudom, komoly minőségi előírás, hogy milyen vizsgákkal tölthető be egy-egy feladat elvégzése., ezért csak szerződésesek fogják őket üzemeltetni. Háborúban, ahol tömeget kellene felkészíteni, felejtős.

Ezért is lehetne jó alternatíva egy olcsóbb egyszerűbb teherautós löveg (ATMOS, CAESAR, stb.)
Elég szerintem ha a lövegparancsnok hivatásos képzett tüzér, teherautót vezetni, meg lőszert cipelni kb. sorozottak is tudnak egy gyorstalpaló után...
PZH-ból meg a automata HX3-lövegből sosem lesz nagy mennyiség.

 

[ijasz]

Szerintem nem igaz az, hogy ami van az mindíg több mint a semmi. Szerintem vannak olyan helyzetek amikor a valami az többet árt mintha nem is lenne.

Mire gondolsz? Ha háborúban valaki (mondjuk egy besorozott és tartalékos sem) nem a nehézz dd-ban szolgál, akkor az dögöljön meg? Távol a Pzh-k tűzfedezetétől még II, vh-s lövegekkel is aprítani lehet a lövészeket, hiszen senki nem lő vissza. Csodálkozom, hogy pont Neked kell magyarázni.

 

[ijasz]

Ezért is lehetne jó alternatíva egy olcsóbb egyszerűbb teherautós löveg (ATMOS, CAESAR, stb.)
Elég szerintem ha a lövegparancsnok hivatásos képzett tüzér, teherautót vezetni, meg lőszert cipelni kb. sorozottak is tudnak egy gyorstalpaló után...
PZH-ból meg a automata HX3-lövegből sosem lesz nagy mennyiség.

Igen, de most arról vitáztatok, hogy MOST kell kidobni, amikor még a 24 Pzh-n kívül semmink sincs. Most nem szabad, de nagyon rövid időn belül le kellene váltani.

 

[Venom85]

Igen, de most arról vitáztatok, hogy MOST kell kidobni, amikor még a 24 Pzh-n kívül semmink sincs. Most nem szabad, de nagyon rövid időn belül le kellene váltani.

Mostanában keveset vagy! Pedig írhatnál többet is!

 

[Bubu bocs]

Mire gondolsz? Ha háborúban valaki (mondjuk egy besorozott és tartalékos sem) nem a nehézz dd-ban szolgál, akkor az dögöljön meg? Távol a Pzh-k tűzfedezetétől még II, vh-s lövegekkel is aprítani lehet a lövészeket, hiszen senki nem lő vissza. Csodálkozom, hogy pont Neked kell magyarázni.

Így van, tartalékosoknak oda kéne szerintem is adni azt a pár db-ot, ha nem cseréljük le őket mondjuk modern török vontatottra. Ha mind a 7 ezred kapna egy-egy 6 löveges üteget, máris sokat dobna a harcképességükön. (Aknavetőt mikor kap már végre mindenki? )

 

[Aladeen]

Így van, tartalékosoknak oda kéne szerintem is adni azt a pár db-ot, ha nem cseréljük le őket mondjuk modern török vontatottra. Ha mind a 7 ezred kapna egy-egy 6 löveges üteget, máris sokat dobna a harcképességükön. (Aknavetőt mikor kap már végre mindenki? )

Elég vicc hogy van egy aknavető-gyárunk, amitől csak néhány tucat 120-as aknavetőt rendeltünk két éve aztán még az sem látta senki...
Pedig ezeket legyártani azért nem lehet akkora mutatvány!

 

[beat]

És valószínűleg arat is a halál köztük rendesen a 17500 méteres lőtáv miatt.

Vajon ha lenne hozzá gázgenerátoros gránát mint a PzH-hoz, akkor nőne a hatótávja?