[HUN] D-944 PSZH - Páncélozott Szállító Harcjármű

[Negan]

Volt alkalmam hadtörténeti délutánokon meg hasonlókon elég nyugdíjas tábornokkal beszélgetni a témáról, hogy tudjam az atomfegyvert ott is mindenki utolsó megoldásnak tartotta nem pedig az elsőnek.

Persze,hivatalosan a 80as években már annak.De a PSZH tervezése idején még nagyon nem.60as években a német F104G-k ülőkészültséget adtak amcsi taktikai atombombákkal.Mikor a PSZHt tervezik,még rendszerben a Davy Crockett....

80as években is azért kifejlesztették a taktikai neutron töltetet,szóval......Ha az ellen áttör,jön a bomba.Ha elakad a támadás,jön a bomba.Hamar eljött volna az az "utolsó megoldás"
Páncélgránátos rovatba belinkeltem egy korabeli könyvet,Páncélelháritás a cime.Olvasd el.És ez már egy 80as évek eleji könyv,mikor már nem a rögtön bomba szemlélet volt-de mindenki tudta,hogy rövid úton az jönne.
Szóval a PSZH gyártásakor még nagyon is jó szerkentyűnek számit,a mega kategóriájában.Hogy se a leváltása,se az átépitése nem történt meg,arrol nem a mérnökök tehetnek,és még csak nem is a katonák.Láváltották volna a vén csontot már a 70es években ők-de nem kaptak rá pénzt.

 

[Törölt tag 1945]

Volt alkalmam hadtörténeti délutánokon meg hasonlókon elég nyugdíjas tábornokkal beszélgetni a témáról, hogy tudjam az atomfegyvert ott is mindenki utolsó megoldásnak tartotta nem pedig az elsőnek.

500km (nyugati határunktól Milánóig) hosszú és 200km széles frontszakaszra a VSz és a NATO összesen mintegy 1200db (!!!) taktikai atomfegyvert készletezett. a 80-as évek végén. A hadászati erők ebben nincsennek is benne, és ez a mennyiség az utánszállításokat nem tartalmazza, pedig nagyon készültek rá.

A másodlagos frontszakaszunkon gyakorlatilag minden 10km x 10km-es területre jutott volna egy atomcsapás.

A 80-as években mindkét oldalon (Magyarországon 6 helyen) jelentős atomfegyver tároló építések/bővítések zajlottak...

 

[dudi]

500km (nyugati határunktól Milánóig) hosszú és 200km széles frontszakaszra a VSz és a NATO összesen mintegy 1200db (!!!) taktikai atomfegyvert készletezett. a 80-as évek végén. A hadászati erők ebben nincsennek is benne, és ez a mennyiség az utánszállításokat nem tartalmazza, pedig nagyon készültek rá.

A másodlagos frontszakaszunkon gyakorlatilag minden 10km x 10km-es területre jutott volna egy atomcsapás.

A 80-as években mindkét oldalon jelentős atomfegyver tároló építések/bővítések zajlottak...

Ez jórészt azért volt,hogyha kell biztosan legyen bevethető atomfegyver nem pedig azért mert mindet tervezték alkalmazni.Egész egyszerűen annyit raktároztak be amennyit fizikai képtelenség megsemmisíteni.

 

[Törölt tag 1945]

Ez jórészt azért volt,hogyha kell biztosan legyen bevethető atomfegyver nem pedig azért mert mindet tervezték alkalmazni.Egész egyszerűen annyit raktároztak be amennyit fizikai képtelenség megsemmisíteni.

Hát a VSz vezérkari gyakorlatokon mindenesetre számoltak első csapással, helyiség harccal meg egyáltalán nem...
... de ez itt már OFF.

 

[dudi]

Hát a VSz vezérkari gyakorlatokon mindenesetre számoltak első csapással, helyiség harccal meg egyáltalán nem...
... de ez itt már OFF.

Ha csak minket nézünk akkor nem ahelyiségharc lett volna a kritikus hanem átvergődni az Alpokon.Ez önmagában is borzasztó nehéz lett volna,ha meg le is atomozod akkor kb lehetetlen, hacsak újá nem építed előtte.

 

[Negan]

Ha csak minket nézünk akkor nem ahelyiségharc lett volna a kritikus hanem átvergődni az Alpokon.Ez önmagában is borzasztó nehéz lett volna,ha meg le is atomozod akkor kb lehetetlen, hacsak újá nem építed előtte.

Dudi,a kitartás dicséretes erény,a konokság viszont már nem.
Nem a hegyek tetején mentek volna a főerők,hanem a számukra is járható völgyekben.A komolyabb ellenállási gócokat leatomozták volna,utána hk-buldózerek legyalulják a roncsokat-és gurulnak tovább......
Persze csak ha közben az ellenérdekelt fél nem atomoz vissza......
Szóval gyakorlatilag reménytelen ügy lett volna az egész.Pontosan tudták ezt mindkét oldalon.Nem is lett semmiféle III.vh.Értelmetlen lett volna a harc,A gyöztes max pár nappal később hal meg sugárbetegségben.

 

[Törölt tag 1945]

Ha csak minket nézünk akkor nem ahelyiségharc lett volna a kritikus hanem átvergődni az Alpokon.Ez önmagában is borzasztó nehéz lett volna,ha meg le is atomozod akkor kb lehetetlen, hacsak újá nem építed előtte.

Már rég leatomozták volna, mielőtt egyáltalán odaértünk volna.
Vicenzában állomásozott az amerikai 62. atomakna telepítő század, 24db SADM típusú hordozható atomaknával, hogy lezárják az osztrák hágókat, alagutakat.

Bizony jól látod, egy 70-es évekbeli törzsvezetési gyakorlaton így bas*ták le az szovjetek a magyar hadsereg vezérkarát...

A nagy számban rendelkezésre álló atomfegyver nem jelenti azt, hogy azokat részletes és átfogó becslések nélkül lehetne használni. Ezek nem hétköznapi tüzérségi lövedékek vagy légibombák, hanem nagyon hatékony pusztító eszközök. Használatukat a legkomolyabb módon kell megközelíteni ... Amikor az ellenségre csapást mérünk, nyilvánvalóan csak arra gondolunk, hogy "utat nyitunk a csapatok előtt", de időnként elfelejtjük, hogy ugyanez további nehézségeket okozhat, főleg hegyekben, erdőkben és folyóvölgyekben. Néha a saját csapataink biztonságáról is megfeledkezünk.
A nukleáris csapások végrehajtásának megtervezésekor a legpontosabb becsléseket kell elkészíteni, figyelembe véve azok lehetséges utóhatásait, a domborzatot, a vegetációt, a meteorológiai viszonyokat és egyéb tényezőket.

 

[dudi]

Dudi,a kitartás dicséretes erény,a konokság viszont már nem.
Nem a hegyek tetején mentek volna a főerők,hanem a számukra is járható völgyekben.A komolyabb ellenállási gócokat leatomozták volna,utána hk-buldózerek legyalulják a roncsokat-és gurulnak tovább......
Persze csak ha közben az ellenérdekelt fél nem atomoz vissza......
Szóval gyakorlatilag reménytelen ügy lett volna az egész.Pontosan tudták ezt mindkét oldalon.Nem is lett semmiféle III.vh.Értelmetlen lett volna a harc,A gyöztes max pár nappal később hal meg sugárbetegségben.

Jártál már az Alpokban?Ha igen akkor biztosan feltűnt,hogy viaduktok és alagutak nélkül gépesített erő(igazából még egy autó sem)nem képes áthaladni rajta.
A völgyekkel meg az a baj,hogy az osztrákok főleg nem lent a völgyben védekeztek volna hanem a hegyoldalakon,mert onnan tudták volna felülről és oldalról kereszttűzben tartani a völgyben előrenyomuló ellenséget.

 

[Negan]

Jártál már az Alpokban?Ha igen akkor biztosan feltűnt,hogy viaduktok és alagutak nélkül gépesített erő(igazából még egy autó sem)nem képes áthaladni rajta.
A völgyekkel meg az a baj,hogy az osztrákok főleg nem lent a völgyben védekeztek volna hanem a hegyoldalakon,mert onnan tudták volna felülről és oldalról kereszttűzben tartani a völgyben előrenyomuló ellenséget.

Van egy olyan gyanum,hogy többet,mint Te.....
Védekeztek volna....amig a nukleáris tűzben a rohambili a szemükbe nem olvad.......

 

[dudi]

Van egy olyan gyanum,hogy többet,mint Te.....
Védekeztek volna....amig a nukleáris tűzben a rohambili a szemükbe nem olvad.......

Ne legyél szemellenzős,nem lettek volna hülyék és nem magukra dobták volna.Azt pedig Hpasp nagyon jól leírtam amit én is leírtam már neked csak valamiért nem akarod elfogadni,ha leatomozod az Alpokat akkor a büdös életben nem kelsz át rajta.

 

[Negan]

Ne legyél szemellenzős,nem lettek volna hülyék és nem magukra dobták volna.Azt pedig Hpasp nagyon jól leírtam amit én is leírtam már neked csak valamiért nem akarod elfogadni,ha leatomozod az Alpokat akkor a büdös életben nem kelsz át rajta.

Az osztrákok szemébe folyt volna a rohambili....
Ha figyeltél volna,már eleve atomaknákat telepitettek volna az amcsik az átjárókba-második hullámra meg mentek volna a taktikai atomtöltetek-nem jutott volna senki sehova.
MINDENKI szemébe folyt volna a rohambili.....
Na,ezért NEM lett III.vh,csak hh és proxy háborúk.
És ezért éktelen nagy marhaság ma is Moszkva felé menetelő NATO seregeket konteózni.

 

[dudi]

Az osztrákok szemébe folyt volna a rohambili....
Ha figyeltél volna,már eleve atomaknákat telepitettek volna az amcsik az átjárókba-második hullámra meg mentek volna a taktikai atomtöltetek-nem jutott volna senki sehova.
MINDENKI szemébe folyt volna a rohambili.....
Na,ezért NEM lett III.vh,csak hh és proxy háborúk.
És ezért éktelen nagy marhaság ma is Moszkva felé menetelő NATO seregeket konteózni.

Jajj te.Az atomaknákat nem saját csapatokra robbantották volna az amerikaiak és csak akkor ha nagyon kell.Nem olvastad amit Hpasp írt az atomfegyverek alkalmazásával kapcsolatban?Szakadj már el attól a butaságtól,hogy boldog boldogtalan atomot szórt volna mindenre mint bolond a lisztet.

 

[papi]

De voltál a jugóknál,biztos láttad a régi BOV APCjüket,ami ugyanolyan elrendezésű,mint a PSZH-1,csak jóval késöbbi gyártás.

Mondjuk a BOV az pont a területi milicistáknak készült, amit átvettek a rendészeknek is, meg kialakítottak rajta mindenféle egyéb változatot. Nem a gépesített csapatok APC-jének tervezték sosem, arra ott volt az OT-M60.

 

[Negan]

Jajj te.Az atomaknákat nem saját csapatokra robbantották volna az amerikaiak és csak akkor ha nagyon kell.Nem olvastad amit Hpasp írt az atomfegyverek alkalmazásával kapcsolatban?Szakadj már el attól a butaságtól,hogy boldog boldogtalan atomot szórt volna mindenre mint bolond a lisztet.

Olvasd el újra,mit irt Hpaps-VSZ vezetési gyakorlatokon számoltak az elsőcsapással,és az átlag katona nem is kapott városharc kiképzést......
Különben az MN azért merült bele a helikopteres légideszant témába,mert azokkal akarta elfoglalni a kritikus pontokat-alagutakat,völgyhidakat-amiket nem lehetett volna leatomozni.Az oroszok is ugyanezt tervezték,légideszant foglalta volna el a Fuldai Rést (Tuhacsevszkij vigyorog).A légideszantosok kaptak is városharc kiképzést,meg olyan felszerelést,hogy 10pecnél tovább is tudjanak harcolni a járgányon kivűl.
De ha sikerül egy ilyen légimozgékony művelet,akkor meg az amcsik atomozták volna le.Ha meg nem sikerúl,akkor az oroszok,hogy az amcsik ne tudjanak átrobogni rajta az ellenkező irányba.....
Szóval tökmindegy,ki nyer-igyis úgyis folyt volna a rohambili a szemekbe....

 

[dudi]

Olvasd el újra,mit irt Hpaps-VSZ vezetési gyakorlatokon számoltak az elsőcsapással,és az átlag katona nem is kapott városharc kiképzést......
Különben az MN azért merült bele a helikopteres légideszant témába,mert azokkal akarta elfoglalni a kritikus pontokat-alagutakat,völgyhidakat-amiket nem lehetett volna leatomozni.Az oroszok is ugyanezt tervezték,légideszant foglalta volna el a Fuldai Rést (Tuhacsevszkij vigyorog).A légideszantosok kaptak is városharc kiképzést,meg olyan felszerelést,hogy 10pecnél tovább is tudjanak harcolni a járgányon kivűl.
De ha sikerül egy ilyen légimozgékony művelet,akkor meg az amcsik atomozták volna le.Ha meg nem sikerúl,akkor az oroszok,hogy az amcsik ne tudjanak átrobogni rajta az ellenkező irányba.....
Szóval tökmindegy,ki nyer-igyis úgyis folyt volna a rohambili a szemekbe....

Látom nem értetted meg Hpasp kommentjét.A lényege az volt,hogy nem lehet ész nélkül atomozni mint ahogyan te elgondoltad.4 felder zászlóaljunk volt amiket arra akartak használni amit mondasz épp csak ezeket nem tudtuk volna kirakni egyszerre mert nem volt mivel.Vagy ha igen akkor minden elképzelhető és elképzelhetetlen kapacitást lefogott volna.
Abban pedig biztos vagyok,hogyha valami csoda folytán sikerült is volna elfolalni a kitűzött célokat akkor sem lett volna értelme mert a büdös életben nem ért volna oda földi lépcső.Nem volt soha olyan kiképzettségi szinten a Magyar Néphadsereg,hogy bármi esélye lett volna az Alpokban a sikeres harc megvívásához. Magyarországon nem lehet kiképezni katonát arra,hogy hogyan harcoljon az Alpokban.

 

[honved]

Dudi,a kitartás dicséretes erény,a konokság viszont már nem.
Nem a hegyek tetején mentek volna a főerők,hanem a számukra is járható völgyekben.A komolyabb ellenállási gócokat leatomozták volna,utána hk-buldózerek legyalulják a roncsokat-és gurulnak tovább......
Persze csak ha közben az ellenérdekelt fél nem atomoz vissza......
Szóval gyakorlatilag reménytelen ügy lett volna az egész.Pontosan tudták ezt mindkét oldalon.Nem is lett semmiféle III.vh.Értelmetlen lett volna a harc,A gyöztes max pár nappal később hal meg sugárbetegségben.

Volt már párszor, újra berakom, szó van benne a támadó hadműveletről is a nyugat ellen.

Olaszországot támadtuk volna a szocializmus védelmében?

Óriási tűzerő volt az egykori Garasin, majd Savaria laktanyában. Mi lett volna a feladatuk háború esetén?

www.nyugat.hu

 

[dudi]

Volt már párszor, újra berakom, szó van benne a támadó hadműveletről is a nyugat ellen.

Olaszországot támadtuk volna a szocializmus védelmében?

Óriási tűzerő volt az egykori Garasin, majd Savaria laktanyában. Mi lett volna a feladatuk háború esetén?

www.nyugat.hu

Ez is engem igazol...Nem hasraütésszerűen írtam amit.

 

[Negan]

Látom nem értetted meg Hpasp kommentjét.A lényege az volt,hogy nem lehet ész nélkül atomozni mint ahogyan te elgondoltad.4 felder zászlóaljunk volt amiket arra akartak használni amit mondasz épp csak ezeket nem tudtuk volna kirakni egyszerre mert nem volt mivel.Vagy ha igen akkor minden elképzelhető és elképzelhetetlen kapacitást lefogott volna.
Abban pedig biztos vagyok,hogyha valami csoda folytán sikerült is volna elfolalni a kitűzött célokat akkor sem lett volna értelme mert a büdös életben nem ért volna oda földi lépcső.Nem volt soha olyan kiképzettségi szinten a Magyar Néphadsereg,hogy bármi esélye lett volna az Alpokban a sikeres harc megvívásához. Magyarországon nem lehet kiképezni katonát arra,hogy hogyan harcoljon az Alpokban.

Már rég leatomozták volna, mielőtt egyáltalán odaértünk volna.
Vicenzában állomásozott az amerikai 62. atomakna telepítő század, 24db SADM típusú hordozható atomaknával, hogy lezárják az osztrák hágókat, alagutakat.

500km (nyugati határunktól Milánóig) hosszú és 200km széles frontszakaszra a VSz és a NATO összesen mintegy 1200db (!!!) taktikai atomfegyvert készletezett. a 80-as évek végén. A hadászati erők ebben nincsennek is benne, és ez a mennyiség az utánszállításokat nem tartalmazza, pedig nagyon készültek rá.

Csak a taktikai,a csapatok megindulási készletébe egy 200km-es frontszakaszra ennyi volt betervezve.......
Hpaps pontosan érti,miről irok.Te nem érted.

De ha sikerül egy ilyen légimozgékony művelet,akkor meg az amcsik atomozták volna le.Ha meg nem sikerúl,akkor az oroszok,hogy az amcsik ne tudjanak átrobogni rajta az ellenkező irányba.....
Szóval tökmindegy,ki nyer-igyis úgyis folyt volna a rohambili a szemekbe....

 

[dudi]

Csak a taktikai,a csapatok megindulási készletébe egy 200km-es frontszakaszra ennyi volt betervezve.......
Hpaps pontosan érti,miről irok.Te nem érted.

Akkor idézem én is a lényeget:
"

Bizony jól látod, egy 70-es évekbeli törzsvezetési gyakorlaton így bas*ták le az szovjetek a magyar hadsereg vezérkarát...

A nagy számban rendelkezésre álló atomfegyver nem jelenti azt, hogy azokat részletes és átfogó becslések nélkül lehetne használni. Ezek nem hétköznapi tüzérségi lövedékek vagy légibombák, hanem nagyon hatékony pusztító eszközök. Használatukat a legkomolyabb módon kell megközelíteni ... Amikor az ellenségre csapást mérünk, nyilvánvalóan csak arra gondolunk, hogy "utat nyitunk a csapatok előtt", de időnként elfelejtjük, hogy ugyanez további nehézségeket okozhat, főleg hegyekben, erdőkben és folyóvölgyekben. Néha a saját csapataink biztonságáról is megfeledkezünk.
A nukleáris csapások végrehajtásának megtervezésekor a legpontosabb becsléseket kell elkészíteni, figyelembe véve azok lehetséges utóhatásait, a domborzatot, a vegetációt, a meteorológiai viszonyokat és egyéb tényezőket."

 

[Negan]

Akkor idézem én is a lényeget:
"

Bizony jól látod, egy 70-es évekbeli törzsvezetési gyakorlaton így bas*ták le az szovjetek a magyar hadsereg vezérkarát...

A nagy számban rendelkezésre álló atomfegyver nem jelenti azt, hogy azokat részletes és átfogó becslések nélkül lehetne használni. Ezek nem hétköznapi tüzérségi lövedékek vagy légibombák, hanem nagyon hatékony pusztító eszközök. Használatukat a legkomolyabb módon kell megközelíteni ... Amikor az ellenségre csapást mérünk, nyilvánvalóan csak arra gondolunk, hogy "utat nyitunk a csapatok előtt", de időnként elfelejtjük, hogy ugyanez további nehézségeket okozhat, főleg hegyekben, erdőkben és folyóvölgyekben. Néha a saját csapataink biztonságáról is megfeledkezünk.
A nukleáris csapások végrehajtásának megtervezésekor a legpontosabb becsléseket kell elkészíteni, figyelembe véve azok lehetséges utóhatásait, a domborzatot, a vegetációt, a meteorológiai viszonyokat és egyéb tényezőket."

Ez egy dolog.Mutatja,hogy mennyire volt komoly az MN vezetése.
De tudatositsad magadban,hogy ha az egyik fél tör át,a másik fél atomoz.Ha megállitják a támadást-atommal törték volna át a védelmet.
80as évekre elvben gondoltak rá,hogy lehetne hagyományos fegyverekkel is háborúzni-de senki nem gondolta komolyan,hogy az kb 1nap alatt ne váltott volna át atomháborúba.Azért volt készletezve annyi atomfegyver,azért voltak a taktikai atomtöltet fejlesztések a 80as években is.
PONTOSAN tudták,hogy az atom nélküli hadműveleti tervek/elképzelések kb annyit érnek,mint a papir,amire irták őket.SEMMIT.
Sokadszorra.NATO-VSZ háború egy atomháború lett volna,mint olyan,értelmetlen és megnyerhetetlen.ÉS EZT PONTOSAN TUDTÁK:

Szóval gyakorlatilag reménytelen ügy lett volna az egész.Pontosan tudták ezt mindkét oldalon.Nem is lett semmiféle III.vh.Értelmetlen lett volna a harc,A gyöztes max pár nappal később hal meg sugárbetegségben.

MINDENKI szemébe folyt volna a rohambili.....
Na,ezért NEM lett III.vh,csak hh és proxy háborúk.
És ezért éktelen nagy marhaság ma is Moszkva felé menetelő NATO seregeket konteózni.

De ha sikerül egy ilyen légimozgékony művelet,akkor meg az amcsik atomozták volna le.Ha meg nem sikerúl,akkor az oroszok,hogy az amcsik ne tudjanak átrobogni rajta az ellenkező irányba.....
Szóval tökmindegy,ki nyer-igyis úgyis folyt volna a rohambili a szemekbe....

TESSENEK MÁR FELFOGNI EZEKNEK A MONDATOKNAK AZ ÉRTELMÉT!!!!