[HUN] Egyéb használt eszközök beszerzése és/vagy felújítása, átalakítása

[Szittya]

Volt a cégnek munkája? Lett belőle bevétele? A szállítási költségeket ők fizették vagy más állami szervek?

végülis tök mind1 nagy üzletnek nem vólt nevezhető... felfele kerekítve is 5.5 millió per gép...
ez egy drágább személyautó javítatása amit odavertek a szallagkorlátnak és sérült a blokk... meg a kaszni is...

a lényeg hogy ha lenne is mit adnunk (már mindent elajándékoztunk) se lenne nagy üzlet ahogy irak esetében se lett az...

vegyék meg piaci áron akinek kell a teknikánk van bőven... (ajándékba nincs) fizesse ki érte a piaci árat ami a háború miatt megemelkedett.

aztán szép napot.... (nem fogja senki ezt tenni ahogy eddig se jelentkeztek be vagy érdeklődtek ez irányba...) pedig ha fizetik a currus felújítaná akár...

a lényeg hogy nem kapunk érte semmit se az angoloktol se a németektől se a franciáktól se az usatol...
ahogy az IRAKNAK adott középeurópai hadseregméretű ajándékért sem kaptunk semmit (1 lynx árát és abból még újítsuk fel adjunk pótalkatrészt és lőszert dögivl egy kisebb háborúra valót szállítsuk adminisztrűáljuk stb.)

Irak adott e valamit cserébe? kaptunk e gázmezőt olajkutat? most kapunk e kedvezményt az energiahordozókra?

 

[Szittya]

Befejezem a felháborodásom ám mindjárt...

Azt kaptuk cserébe hogy egy középeurópai hadseregre való teknikát átadtunk hogy mostanra el van felejtve. és követelnek rajtunk újra...

követeljék Iraktol ott van minden amit adni tudtunk ingyen... (minden más fizetős.) ... Ne felejtsék el hogy mit adtunk Iraknak... ha elfelejtik ezt az ukrán adományozosdit is ugyan úgy elfogják felejteni. akkor meg minek.


Hol vannak az Ukrajának történő felajánlások a mi Iraki hozzájárulásunkhoz képest? melyik ország adott egyenlőre annyit ukrajnának mint mi anno Iraknak?
Afganisztánnak is adtunk nem keveset.

bárki követelözik rajtunk befoghatja a pofáját. Irakna és afganisztánnak együtt többet adtunk szinte mint a saját rendszerbe tartott teknikánk pár éve.

 

[pöcshuszár]

Van eladó teknikánk.
ki jelentkezett be érte.???
a 29 esek is eladóak d220 72 btr és páncéltörő brdm is van eladó.
Ja hogy pénzért nem kell...
szarokat sem adnak a szarjainkért csak tárgyalgatnak hogy valaki esetleg talán kaphatna (hogy ki fizeti a felújítást a pótalkatrészt a kiképzést senki semmit nem szól)
és mit kapnánk olyan teknikát amit már nyugaton kivontak mert szarok...
a jót nem adák ők sem...

fizessék ki és késsz meg lehet venni vegyék meg az a legtisztább...
itt a pénz nállunk és gyártunk magunknak újat ha úgy van... (mire a használt szaroat felújítanák rendszerbe állítanánk) ugyanott lennénk mintha újat gyártanánk magunknak csak akkor 1 féle típus lenne rendszerbe és modern....

nem mondom ha valami tényleg jót feldobnának LEO2 vagy PZH2000 oké... MRLS de szó sincs ilyenekről...

újat meg végképp nem adnak mert az pénzbe kerül....

EMLÉKEZETTEK IRAKRA AFGANISZTÁNRA mekkora biznisz vólt a fegyverátadás....

Attól függ menyit fizetnek érte....
de nem fizet senki nem kell megijedni... (legalábbis most még biztos nem fizet majd újrafegyverzéskor esetleg...)
vihetik a Hmmwv ket is ami maradt az országba vagy koszovoba ami van. nyugodtan a d20 a btr a brdm ek mind mehetnek a 29 esekkel együtt.
vegyék meg. jó áron ne vasba hisz háborúba mennének nem a vitrinbe kanálnak...

Eddig még nem jelentkezett be értük senki se az angol see a német se az usa. mindenkinek ingyen kellene....

Iraknak adtunk egy középeuropai hadseregnyi fegyvert puszira semmit nem kaptunk cserbe némi aprót...

Követelőznek? meg lehet mondani hogy mit adtunk ajcsiba iraknak meg afgánnak a semmiért nincs már mit ingyen adni amit van azt pénzért vegyék meg.

Innen indult az egész diskurzus:

A Bundestag felszólította a kormányt

A Bundestag arra is felszólította a kormányt, hogy kutassa fel a közvetett – körkörös cserének nevezett – támogatás további lehetőségeit, és használja is ki ezeket a lehetőségeket. Ez azt jelenti, hogy a kormánynak Szlovénia kormánya után más országokkal is meg kell állapodnia, hogy az adott ország átad Ukrajnának szovjet gyártmányú fegyvereket, amelyeket Berlin német gyártmányú fegyverekkel pótol.

Ez már csak a magyar leirata a dolognak, de 3 napja megtartottak egy óriási összejövetelt Ramsteinben, ahol ott volt az amerikai MOD is, és gyakorlatilag könyörögnek a VSZ technikáért.
Az amerikai fegyverszállítási csomagok hangzatos Mrd-jainak egy része pont a VSZ technika kiváltására van fenntartva.
Ugyan erre már 2. alkalommal töltenek fel 600-800M EUR összeget az EU-s fegyverzet finanszírozós alapba.
Mivel az EU-nak nincs hadereje, így nem nehéz kitalálni, hogy ebből a pénzből kompenzálják azon volt szocialista országokat, akik bedobják a technikát a közösbe.

És hogy miért nincs részletes infó ezekről? Hát mert próbálják védeni a felajánló országokat az oroszok retorziójától.
Így a szállítások mögé az USA, és Németország áll be. Azok ellen meg kevésbé szigorúan tud fellépni Oroszország.

 

[Szittya]

Innen indult az egész diskurzus:

Ez már csak a magyar leirata a dolognak, de 3 napja megtartottak egy óriási összejövetelt Ramsteinben, ahol ott volt az amerikai MOD is, és gyakorlatilag könyörögnek a VSZ technikáért.
Az amerikai fegyverszállítási csomagok hangzatos Mrd-jainak egy része pont a VSZ technika kiváltására van fenntartva.
Ugyan erre már 2. alkalommal töltenek fel 600-800M EUR összeget az EU-s fegyverzet finanszírozós alapba.
Mivel az EU-nak nincs hadereje, így nem nehéz kitalálni, hogy ebből a pénzből kompenzálják azon volt szocialista országokat, akik bedobják a technikát a közösbe.

És hogy miért nincs részletes infó ezekről? Hát mert próbálják védeni a felajánló országokat az oroszok retorziójától.
Így a szállítások mögé az USA, és Németország áll be. Azok ellen meg kevésbé szigorúan tud fellépni Oroszország.

igen 6-800 m euro. felét fizesd ki cagy 3/4 ét a többit lehívhatod olyan vackokra amit USA már nem akar használni...
vehetünk rajta HMWV t meg ROCSOT eddig se jutott több...
(fizesd a felújítást a pótalkatrészt és vidd usaba szervizeltetni)
vegyék meg. van eladó teknikánk. nem majd ilyenmeg majd olyan alapból le lehet hívni (ott úgyseengednek a tortához ahogy eddigse..) nagynehezen szerreztünk pár kézifegyvert a különlegeseknek (1-2 müködőképes 72 es piaci áráért) meg rohamcsónakot sikerült guberálni semmi mást...

Fizessenek ki minket. vegyék meg van eladó Maróth bótja...

 

[pöcshuszár]

Befejezem a felháborodásom ám mindjárt...

Azt kaptuk cserébe hogy egy középeurópai hadseregre való teknikát átadtunk hogy mostanra el van felejtve. és követelnek rajtunk újra...

követeljék Iraktol ott van minden amit adni tudtunk ingyen... (minden más fizetős.) ... Ne felejtsék el hogy mit adtunk Iraknak... ha elfelejtik ezt az ukrán adományozosdit is ugyan úgy elfogják felejteni. akkor meg minek.


Hol vannak az Ukrajának történő felajánlások a mi Iraki hozzájárulásunkhoz képest? melyik ország adott egyenlőre annyit ukrajnának mint mi anno Iraknak?
Afganisztánnak is adtunk nem keveset.

bárki követelözik rajtunk befoghatja a pofáját. Irakna és afganisztánnak együtt többet adtunk szinte mint a saját rendszerbe tartott teknikánk pár éve.

Higgadjál le!
Per pillanat nyomás van, de követelőzés semmiképp.
Mostanra olyan rossz lett a helyzet VSZ technikából, és lőszerből, hogy gyakorlatilag "mindent megadnak érte", csak életben tartsák az Ukrán hadsereget Donbass-ban. Ennek az eredménye lett az, hogy a németek bedobták ezt a konkrét csereprogramot, mint a Ramsteini meeting egyik folyományát.

Egyszerűen nem tudnak elég embert ilyen gyorsan NATO technikára átképezni. A D20-akat, D-30-at meg etetni kell!

Gondolom, hogy a forrásokat megpróbálják anonimizálni.
Az iraki ügy meg egészen más, mint a mostani helyezt. Akkor ott az iraki hadsereg újrafelfegyverzéséről volt szó. Gyakorlatilag végtelen időkorláttal.
Itt meg egy elég sürgető igény lépett fel a nyugati hatalmak oldaláról, hogy életben tartsák az ukrán hadsereget. Ha elbukik a proxi háború, akkor ugye bukják a befektetett lóvét. Pénzük van idejük nincs. Akinek van VSZ technikája lőszere, az meg olyan tárgyalási pozícióban van, mint még sosem!
Ha ügyesen használjuk, akkor EU-s politikai előnyöket is szerezhetünk, emellett komoly lóvét a gyakorlatilag hulladék technikáért, valamint megnyílnak olyan NATO raktárak is, amelyek korábban nem!

Különben - tudtommal - nem csak a BW-nek vannak depói Németországnak, de Angliának is!
Múltkor láttam a depóról filmet - asszem be is tettem -, de most nem találom.
A lényeg az, hogy föld alatti temperált, szabályozott páratartalmú környezetben tartják az angolok eszközeit (Ha jól emlékszem CH2 -esek sorakoztak sorban). De nem csak az övéket. A bázis nagyobb részt a németek eszközeit tárolja.

 

[eszena]

Tudjátok nálam az alap az, hogy a politikus mindíg hazudik. Tök mindegy mit mond, szimpatikusat vagy ellenszenveset. Hazudni fog mert azért van ott.. (lesarkítva)
de véletlenül, egész véletlenül abban egyetértenék az Orbánnal amikor azt mondja, hogy a háborúból MINDENKÉPP ki kell maradni. Nincs fegyver senkinek, még egy csúzli se legyen. Senkinek! Ki kell maradni (amíg lehet).

 

[pöcshuszár]

igen 6-800 m euro. felét fizesd ki cagy 3/4 ét a többit lehívhatod olyan vackokra amit USA már nem akar használni...
vehetünk rajta HMWV t meg ROCSOT eddig se jutott több...
(fizesd a felújítást a pótalkatrészt és vidd usaba szervizeltetni)
vegyék meg. van eladó teknikánk. nem majd ilyenmeg majd olyan alapból le lehet hívni (ott úgyseengednek a tortához ahogy eddigse..) nagynehezen szerreztünk pár kézifegyvert a különlegeseknek (1-2 müködőképes 72 es piaci áráért) meg rohamcsónakot sikerült guberálni semmi mást...

Fizessenek ki minket. vegyék meg van eladó Maróth bótja...

Ramsteinig nem volt róla szó, hogy a BW cserebizniszt csinálna. Mostmár van. Szerinted miért?
Igen az a legegyszerűbb, hogyha kifizetnek, de nekünk pl. 155-ös lőszerből sokkal fontosabb, hogy megkapjuk a BW készleteinek egy részét. És persze egy 15-20-éves lőszer nem annyi, mint egy új! Ne ez a nem mindegy.
Amíg nem indul be a Várpalotai gyártás, addig az van, amit a KMW üzletbe belefoglaltuk. De gondolom, pont a várható gyár miatt, olyan nagyon vastagon nem fogott a ceruza, amikor igényelték a lőszert.
A KMW üzletnek részét képezi a kezdő tüzérségi lőszer készlet, aztán annyi. Elgondolkoztunk már azon, hogyha után kell majd rendelni, akkor honnan fogunk? Várpalota 2024-ben fog csak termelni. A BW szerintem mindent lefoglalt a következő 5 évben.
Szóval én úgy gondolom, hogy jól jönne pár raklap 155-ös régi gránát a BW elfekvő készleteiből.

 

[Vogon]

Valami ilyen kiegyezes szerintem nekunk sem lenne rossz.

Úgy érted, hogy a magyarok Kárpátalján megkapnák azt a jogot, mint az ukrán kisebbség Romániában? Vagy úgy akartad mondani, hogy a magyar kisebbség megkapná azt a jogot Ukrajnában, mint a román kisebbség?

Én néztem nem rég videót egy román autonómia képvelővel Magyarországról. Én addig azt hittem, hogy nálunk a kulturális autonómia a településen élők lakosság arányához van kötve. Pofám leszakadt, mikor közölte a román csaj, hogy 17 fő román kisebbséggel egy középvárosban ők nemzetiségi önkormányzatot alapíthattak és olyan csodálatos, ahogy a magyar törvények miatt megélhetik a románságukat.

Hát... szerintem ez a képviselő asszony nem lenne felhőtlenül boldog, ha mi kölcsönösség elve alapján átírnánk és annyi jogot adnánk a nálunk élő ukránoknak és románoknak, mint amennyi Erdélyben meg Za Kárpátiában van a mi vérünknek.

Ezt azért szögezzük le!

 

[Giskard]

Tudjátok nálam az alap az, hogy a politikus mindíg hazudik. Tök mindegy mit mond, szimpatikusat vagy ellenszenveset. Hazudni fog mert azért van ott.. (lesarkítva)
de véletlenül, egész véletlenül abban egyetértenék az Orbánnal amikor azt mondja, hogy a háborúból MINDENKÉPP ki kell maradni. Nincs fegyver senkinek, még egy csúzli se legyen. Senkinek! Ki kell maradni (amíg lehet).

Értsétek már meg ezt mi nem az ukránoknak küldjük közvetlenül hanem NÉMETORSZÁGNAK azt hogy ő mit csinál vele le van szarva. És ne nézzétek már a MH vezetőit hülyének a csere az csere lesz direktbe valszeg azonos időben. Ha megy t 72 btr 80 stb a vissz áruban rögtön jön a leo 2 a6 meg a panzer 2000 stb.

 

[pöcshuszár]

Mo-i tuzérségi anyagból kizárolag 152 mm-es muníciót lehetne cserélni valamire, ami per pillanat az ukránok számara nem elérheto, vagy késobb leszállítandó NATO municióra, esetleg EU-s pénzre.

Óóó dehogy!
Van ott még bőven mindenféle!

 

[Bleroka]

Higgadjál le!
Per pillanat nyomás van, de követelőzés semmiképp.
Mostanra olyan rossz lett a helyzet VSZ technikából, és lőszerből, hogy gyakorlatilag "mindent megadnak érte", csak életben tartsák az Ukrán hadsereget Donbass-ban. Ennek az eredménye lett az, hogy a németek bedobták ezt a konkrét csereprogramot, mint a Ramsteini meeting egyik folyományát.

Úgy látom mindenki elfelejtkezik Európa legnagyobb elfekvő VSZ hadikészletéröl, és arról, hogy annak ki a tulajdonosa.

A német újraegyesítéskor az NDK hadseregének teljes hadianyagkészlete a német szövetségi kormány tulajdonába került, egy részét kiárusítottak, maradékot pedig több lakatlan balti tengeri szigeten tárolják, mert a megsemmisítésük, euromilliárdokba került volna.
Kelet Európa csak morzsákat fog kapni ebböl az üzletböl.

 

[Giskard]

Úgy látom mindenki elfelejtkezik Európa legnagyobb elfekvő VSZ hadikészletéröl, és arról, hogy annak ki a tulajdonosa.

A német újraegyesítéskor az NDK hadseregének teljes hadianyagkészlete a német szövetségi kormány tulajdonába került, egy részét kiárusítottak, maradékot pedig több lakatlan balti tengeri szigeten tárolják, mert a megsemmisítésük, euromilliárdokba került volna.
Kelet Európa csak morzsákat fog kapni ebböl az üzletböl.

Akkor miért is csinálnak road showt az amik meg a németek?

 

[cirqle]

Az oroszok másképpen gondolkoznak a szláv nepekrol. Itt volt a Kun Miklósnak egy nagyon jó előadása belinkelve, hallgasd meg, hogy gondolkodtak 45 után pl a szlovákokról. Hat nem hibáztatták őket semmiért és Sztálin megtiltotta, hogy bármilyen retorzió érje a kis szlovák nemzetiségét.

Mi köze annak, hogy Sztálin (+ a szovjet vezérkar) mit gondolt a szlovákokról ahhoz, hogy "az oroszok" ma hogyan állnak hozzájuk?

 

[Giskard]

Mi köze annak, hogy Sztálin (+ a szovjet vezérkar) mit gondolt a szlovákokról ahhoz, hogy "az oroszok" ma hogyan állnak hozzájuk?

Az hogy az oroszok hogy gondolkoznak mindig a szláv kistestvér népekről. Így van köze hozzá, ez most sem változott nézd meg mit nyilatkoznak most is az oroszok az ukránokról. Testvér nép akiket megvezettek a nyugatiak!!

 

[cirqle]

szerk.: CSak a miheztartás kedvéért, jelenleg valami 12db D20 alkotja a Magyar Tüzérséget.
Azt gondolod, hogy ennyit nem tudnának a NATO partnerek idetalicskázni 3 napon belül?

Mire föl bízol te a NATO partnerekben ennyire? A mostani helyzetet, a mi megítélésünket és a későbbi, esetleges k-európai háborút figyelembe véve szerintem az országunk nagyobbik felével csak ütközőzónaként számolnak.
Én nem hiszem, hogy mi prioritás lennénk bármilyen szállítást illetően

 

[cirqle]

ez most sem változott nézd meg mit nyilatkoznak most is az oroszok az ukránokról. Testvér nép akiket megvezettek a nyugatiak!!

...és akiken most rongyolnak keresztül. A lengyelek is szlávok, rajtuk is kereszül fognak menni, ha arra kerül a sor (már mintha lett is volna erre példa ).
Nem hiszem, hogy az oroszoknál a szlovákok szlávsága bármilyen "enyhítő körülmény" lenne. NATO tagok, kurrens légvédelmi rendszert adtak az ellenségnek = célpont.

 

[Giskard]

...és akiken most rongyolnak keresztül. A lengyelek is szlávok, rajtuk is kereszül fognak menni, ha arra kerül a sor (már mintha lett is volna erre példa ).
Nem hiszem, hogy az oroszoknál a szlovákok szlávsága bármilyen "enyhítő körülmény" lenne. NATO tagok, kurrens légvédelmi rendszert adtak az ellenségnek = célpont.

Hát a lengyelek az egyetlen kivétel a középkorban a helyzet fordított volt ne feled. Ha elfoglalják ukrajnát egy generáció múlva az ukránok olyanok lesznek mint a csecsenek büszke szlávok a nagy oroszország testvére és hű szövetségese.

 

[Giskard]

...és akiken most rongyolnak keresztül. A lengyelek is szlávok, rajtuk is kereszül fognak menni, ha arra kerül a sor (már mintha lett is volna erre példa ).
Nem hiszem, hogy az oroszoknál a szlovákok szlávsága bármilyen "enyhítő körülmény" lenne. NATO tagok, kurrens légvédelmi rendszert adtak az ellenségnek = célpont.

nem figyelsz nézd már meg a Kun Miklós előadást ide volt a napokba linkelve nagyon jó és tanulságos. A szlovákoknak egyből megbocsájtottak annak ellenére , hogy rögtön harcba mentek a németek mellett.

 

[yangwenli]

Úgy érted, hogy a magyarok Kárpátalján megkapnák azt a jogot, mint az ukrán kisebbség Romániában? Vagy úgy akartad mondani, hogy a magyar kisebbség megkapná azt a jogot Ukrajnában, mint a román kisebbség?

Én néztem nem rég videót egy román autonómia képvelővel Magyarországról. Én addig azt hittem, hogy nálunk a kulturális autonómia a településen élők lakosság arányához van kötve. Pofám leszakadt, mikor közölte a román csaj, hogy 17 fő román kisebbséggel egy középvárosban ők nemzetiségi önkormányzatot alapíthattak és olyan csodálatos, ahogy a magyar törvények miatt megélhetik a románságukat.

Hát... szerintem ez a képviselő asszony nem lenne felhőtlenül boldog, ha mi kölcsönösség elve alapján átírnánk és annyi jogot adnánk a nálunk élő ukránoknak és románoknak, mint amennyi Erdélyben meg Za Kárpátiában van a mi vérünknek.

Ezt azért szögezzük le!

Magyar - Ukran viszonyban ertettem. MO-i ukran kisebbseg vs. ukrajnai magyar kisebbseg. Mivel a romanokkal ugy tunik valami ilyen precedenst/mintat hoznak ossze.

Mert ha vegre vege lesz a haborunak lesz eleg ukran ukrajnai is aki majd MO-n akar maradni. Ukrajna pedig szerintem nem fog kulombseget tenni "regi" es "attelepult" kisebbseg kozt, barmennyire is lobogtat valaki nemzetkozi papirokat.

A lenti cikk alapjan pedig az ukranok "oshonos" kisebbseg MO-n, igy ha esetleg hasamra utok 100 000 ugy gondolna, hogy marad akkor itt valamit a ket orszagnak egyeztetni kell.

Link MO-i ukran kisebbsegi sziturol 2020:

Cikk

Valamilyen formaban ez a tema sokaig napirenden lesz a 2 orszag kozott.

 

[pöcshuszár]

Mire föl bízol te a NATO partnerekben ennyire? A mostani helyzetet, a mi megítélésünket és a későbbi, esetleges k-európai háborút figyelembe véve szerintem az országunk nagyobbik felével csak ütközőzónaként számolnak.
Én nem hiszem, hogy mi prioritás lennénk bármilyen szállítást illetően

Háátöö...
A NATO partner, aki szóba jöhet mint aki átveszi tőlünk a fegyvereket, az Németország, és az USA.
Te komolyan feltételezed, hogy ez a 2 ország nem teljesítene egy egyszerű szerződéses adás-vételt?
Ne bohóckodjunk már!
De ha egy kicsit tovább gondolod a saját gondolatmenetedet:
Melyik ütközőzóna hatékonyabb? A felfegyverzett, vagy az alul fegyverzett?
Különben - valószínűleg pont emiatt - egy igen centrális téma a NATO-n belül a "keleti szárny megerősítése".