[HUN] Ejder Yalcin / Gidrán 4x4

[pöcshuszár]

Ezt már többször irtam.Szerintem az NSM hasznos,de erre a nagyobbikra semmi szükségünk.Ennél jobb kell.

Mi nékünk nincs akkora hadszervezetünk,mint a törököknek.Nem engedhetjük meg magunknak külön COIN egységek felállitását,többcélú,de konvencionális harcban is helytállni tudó felszerelés kellene.

Dedikált MRAPra nekünk nagyon korlátozottan van szerintem szükségünk.Amennyi kell belőle,annyit összebarkácsolhatott volna a Gamma a Kommondorbol.
NSM is korlátozottan szükséges.Tényleg csak a páncélozott G-Mercik kiváltására.Support feladatokra nem alkalmas.Kicsi,és nem tudja bárhol kisérni a nagyokat.Kb @Ocses kollégával értek egyet

Yalcin/NSM elmegy ott ahol az Unimog?Szerintem nem.Azonkivűl ha fejlesztünk drága pénzen,előre lépjünk minden téren,ne egyet előre-egyet hátra.Igy elórelépünk védettségben,de hátra mozgékonyságban.

Lehet,hogy rémeket látok,de sokallom a 250db-ot.Ezt a Yalcint konkrétan meg se vettem volna.Missziózáson kivűl sehova nem látom jónak.Supportra se.

Azért ez kib@szott fárasztó ám! Nekem nagyon jó anyósom volt, míg élt, úgyhogy nem sok fogalmam van a "rossz anyósról", de te lassan körvonalazod bennem.

Egy rendes,de aknavédett PSZHval gondolnám megoldani a dolgot.6x6,esetleg 8x8 tipussal.Patria 6x6,Mbombe6,Fuchs,Tátra 6x6,VAB Mk3,stb

Ember! Először hisztizel, hogy nincs pénz a megfelelő "hadszervezet" kialakítására, aztán meg okosan azonos feladatra 4-6x olyan drága hordozójárművet javasolsz. Nem elég, hogy beszerezni drágább, de egy 6x6-ot, 8x8-at fenntartani sem annyi!

Tessék, itt van 2 opció ugyan arra:

Az egyik nincs páncélozva, a másikat meg STANAG 4-ig páncélozhatod. Tessék választani!
Ez a nyavajgás különösen akkor visszatetsző, ha azt is vesszük, hogy az axiómád az, hogy innentől a tüzérség fogja uralni a harctereket.

Tudom! Akkor sem....

 

[Negan]

Azért ez kib@szott fárasztó ám! Nekem nagyon jó anyósom volt, míg élt, úgyhogy nem sok fogalmam van a "rossz anyósról", de te lassan körvonalazod bennem.


Ember! Először hisztizel, hogy nincs pénz a megfelelő "hadszervezet" kialakítására, aztán meg okosan azonos feladatra 4-6x olyan drága hordozójárművet javasolsz. Nem elég, hogy beszerezni drágább, de egy 6x6-ot, 8x8-at fenntartani sem annyi!

Tessék, itt van 2 opció ugyan arra:

Az egyik nincs páncélozva, a másikat meg STANAG 4-ig páncélozhatod. Tessék választani!
Ez a nyavajgás különösen akkor visszatetsző, ha azt is vesszük, hogy az axiómád az, hogy innentől a tüzérség fogja uralni a harctereket.

Tudom! Akkor sem....

4x4,nehéz,korlátozott teherbirás és raktérméret.Az első dagonya,út menti árok megfogja.
Finn "rokonok" viszont erre is találtak ki megoldást

Röktön egy olcsóbbat,meg egy drágábbat is.(illetve kettőt)

Ezekbe tényleg belefér a support felszerelés.Aknavédett verziójuk is van.Pátria XP mellé egyenesen ideális társak.(és továbbra is az XP-t tartanám a nekünk való PSZH-nak)
Dehogy rossz anyos legyek,máma ilen napom van,régi javallatom is jobb megoldás lenne,mint a Yalcin.

NSM viszont megfelel a céljának.De ez a Yalcin rovat.
Hogy mennyivel drágább megvenni ezek bármelyikét,az jó kérdés.De hogy mennyire drága olyasmit venni,ami aztán tényleges harchelyzetben nem muzsikál elég jol,az meg a másik.
Sajnálom,de nem osztom azt a hurráoptimista nézetet,hogy majd mindenre lesz pénz.A források nagyon is korlátozottak.Amit itt elköltünk minden fillér hiányozni fog máshonnan.
Ami azt illeti,ilyen support/támogató mindenes feladatkörre az RG35 családot vizsgálnám meg még

Jelenleg Nimr35-ként az Emirátusokban gyártják a családot,némileg továbbfejlesztve
De leginkább a finn vonalat támogatnám.

 

[krisss]

Azért ez kib@szott fárasztó ám! Nekem nagyon jó anyósom volt, míg élt, úgyhogy nem sok fogalmam van a "rossz anyósról", de te lassan körvonalazod bennem.


Ember! Először hisztizel, hogy nincs pénz a megfelelő "hadszervezet" kialakítására, aztán meg okosan azonos feladatra 4-6x olyan drága hordozójárművet javasolsz. Nem elég, hogy beszerezni drágább, de egy 6x6-ot, 8x8-at fenntartani sem annyi!

Tessék, itt van 2 opció ugyan arra:

Az egyik nincs páncélozva, a másikat meg STANAG 4-ig páncélozhatod. Tessék választani!
Ez a nyavajgás különösen akkor visszatetsző, ha azt is vesszük, hogy az axiómád az, hogy innentől a tüzérség fogja uralni a harctereket.

Tudom! Akkor sem....

Amúgy van egy páncélozott unimog mentőnk amit a currus csinált. A Merci megkérdezése nélkül, eredeti rugók, felfüggesztés minden maradt de 3 tonnával nehezebb lett és a merci leszedette róla a márkajelzést, hogy ők ehhez a nevüket nem adják.

 

[krisss]

Spike NLOS ATGM rakétaindító platform, Dél-Korea. A lényeg az NLOS-on (Non line of sight) van mivel ezek általában 10+ kilométerről operálnak külső rávezetéssel (ez lehet gyalogsági lézeres de akár drónos célfelderítés is datalinken keresztül) ezért nem szükséges, hogy tökön babon keresztülmenjen a láncos technikákkal.

 

[OhioNurse]

Egyébként azért vitatkoztok, vitatkozunk, mert qrvára nincs egy épkézláb magyar cég magyar járműve, járművei, de azért nincs.. mert nincs, mindenki tudja, hogy miért nincs.
És ezért is LENNE JÓ, ha végre egy milliárdos pénzt, meg időt és energiát rakna ilyesmibe, bánomisén akár a Nimr35, akár Mbombe 4x4, 6x6-ot, megvennék, de csak olyat aki cakompakk a know-howt is átadja, aztán akkor farigcsálhatnánk.
De addig ez lesz.
Mindenkinek lesz favoritja, kedvence, szerelme, és ezzel nincs is semmi baj, ez és ilyen az internet, és itt ez a fórum mint erre alkalmas felület, el fogja viselni az vitát, ész osztást, veszekedést, és a tényszerű közléseket is.
Szóval írjuk, nincs is ezzel semmi baj, még így is százszor jobb mint egy indexes faszságot olvasni.

 

[krisss]

Egyébként azért vitatkoztok, vitatkozunk, mert qrvára nincs egy épkézláb magyar cég magyar járműve, járművei, de azért nincs.. mert nincs, mindenki tudja, hogy miért nincs.
És ezért is LENNE JÓ, ha végre egy milliárdos pénzt, meg időt és energiát rakna ilyesmibe, bánomisén akár a Nimr35, akár Mbombe 4x4, 6x6-ot, megvennék, de csak olyat aki cakompakk a know-howt is átadja, aztán akkor farigcsálhatnánk.
De addig ez lesz.
Mindenkinek lesz favoritja, kedvence, szerelme, és ezzel nincs is semmi baj, ez és ilyen az internet, és itt ez a fórum mint erre alkalmas felület, el fogja viselni az vitát, ész osztást, veszekedést, és a tényszerű közléseket is.
Szóval írjuk, nincs is ezzel semmi baj, még így is százszor jobb mint egy indexes faszságot olvasni.

a milliárdosok abba szeretik a pénzüket tenni amiből profitot látnak. Ez meg főleg a nyugati féltekén egy baromira telített és főleg egypár nagy konglomerátum által teljes mértékben dominált piac.

 

[szzsolt81]

Amúgy van egy páncélozott unimog mentőnk amit a currus csinált. A Merci megkérdezése nélkül, eredeti rugók, felfüggesztés minden maradt de 3 tonnával nehezebb lett és a merci leszedette róla a márkajelzést, hogy ők ehhez a nevüket nem adják.

ez most komoly? mert viccnek durva.

 

[krisss]

ez most komoly? mert viccnek durva.

já.

 

[szzsolt81]

Farigcsálhatnánk, mint a Mistral hordozót? Vagy a fenti mentőt? Király,, máris megyek a bankba a pénzemért, tuti üzletnek látszik, mint a BTR felépítmények.

 

[Negan]

ez most komoly? mert viccnek durva.

Ez itten kérem Mo.Még valamelyik újságban a leirását is közzétették.....

 

[OhioNurse]

a milliárdosok abba szeretik a pénzüket tenni amiből profitot látnak. Ez meg főleg a nyugati féltekén egy baromira telített és főleg egypár nagy konglomerátum által teljes mértékben dominált piac.

Igen ez evidens, ezért (már bocs) kár volt koptatni a klaviatúrát.
DE!
Ezeket a "járgányokat", az ilyen technikát nem is magánszemély veszi.
(ez is evidens, ha jobban belegondolok ezért is kár volt koptatni a billentyűzetet. ;-) )
A lényeg a lényeg, mindenhol az állam a vásárló, olyankor pedig a fülek mögül előkerül az ácsceruza vagy a vastag filc, aztán ami a csövön kifér, lehet olyan árakat írni, hogy az ember szeme könnybe lábad.
(itt valahol, valamelyik topickban, egy lecsupaszított Bronco vagy mi a gyász, ami 90 százalékban kompatibilis a gyárival, 100.000 dollár per darab az armynak )
Szóval találna az profitot.
Bárcsak már ott tartanánk!

 

[krisss]

Igen ez evidens, ezért (már bocs) kár volt koptatni a klaviatúrát.
DE!
Ezeket a "járgányokat", az ilyen technikát nem is magánszemély veszi.
(ez is evidens, ha jobban belegondolok ezért is kár volt koptatni a billentyűzetet. ;-) )
A lényeg a lényeg, mindenhol az állam a vásárló, olyankor pedig a fülek mögül előkerül az ácsceruza vagy a vastag filc, aztán ami a csövön kifér, lehet olyan árakat írni, hogy az ember szeme könnybe lábad.
(itt valahol, valamelyik topickban, egy lecsupaszított Bronco vagy mi a gyász, ami 90 százalékban kompatibilis a gyárival, 100.000 dollár per darab az armynak )
Szóval találna az profitot.
Bárcsak már ott tartanánk!

Csak arra akartam utalni, hogy kis országként kurva nehéz rentábilis hadiipari vállakozást összehozni, egyedül meg főleg. Úgy hogy a kis országok állami rendelései is elmaradhatnak a rossz anyagi helyzet miatt és a nagyobb piaci szereplők meg hajlamosak egy jó lobbival először tönkretenni, majd ha amúgy van normális terméke akkor felvásárolni az adott céget. Ha meg amúgy semmi extrát nem gyártasz akkor ugyan az lesz az eredmény mint amit a csehek szerencsétlenkednek a saját hadiiparukkal amiből nagyon kicsi az a rész (kb egyedül a CZ) ami normális versenyképes terméket tud előállítani és nem csak az államon élősködik zs kategóriás szarokkal. Na akkor inkább ne legyen önálló hadiipar hanem legyenek vegyes vállalatok normális hadiipari cégekkel.

 

[OhioNurse]

Csak arra akartam utalni, hogy kis országként kurva nehéz rentábilis hadiipari vállakozást összehozni, egyedül meg főleg. Úgy hogy a kis országok állami rendelései is elmaradhatnak a rossz anyagi helyzet miatt és a nagyobb piaci szereplők meg hajlamosak egy jó lobbival először tönkretenni, majd ha amúgy van normális terméke akkor felvásárolni az adott céget. Ha meg amúgy semmi extrát nem gyártasz akkor ugyan az lesz az eredmény mint amit a csehek szerencsétlenkednek a saját hadiiparukkal amiből nagyon kicsi az a rész (kb egyedül a CZ) ami normális versenyképes terméket tud előállítani és nem csak az államon élősködik zs kategóriás szarokkal. Na akkor inkább ne legyen önálló hadiipar hanem legyenek vegyes vállalatok normális hadiipari cégekkel.

Én sem akarnék csillagrombolót gyártatni, se feltalálni egy új osztályt, de egy általános 4x4 és vagy 6x6 jöhetne kezdésnek.
Az talán húzná az optikai, számtech, radar, tököm tudja, cégeket, szektorokat is.
Egyszerűbb dolgokat tudnunk kellene gyártani. Nehogy már unimogokat köszörüljünk. Nehogy már csak arra legyünk képesek.
A linkben szereplő típus(ok) csak példa. (google fordítóval is van értelme)

 

[szzsolt81]

Én sem akarnék csillagrombolót gyártatni, se feltalálni egy új osztályt, de egy általános 4x4 és vagy 6x6 jöhetne kezdésnek.
Az talán húzná az optikai, számtech, radar, tököm tudja, cégeket, szektorokat is.
Egyszerűbb dolgokat tudnunk kellene gyártani. Nehogy már unimogokat köszörüljünk. Nehogy már csak arra legyünk képesek.
A linkben szereplő típus(ok) csak példa. (google fordítóval is van értelme)

mármint az évi legyártott max 1 tucat?

 

[Negan]

Én sem akarnék csillagrombolót gyártatni, se feltalálni egy új osztályt, de egy általános 4x4 és vagy 6x6 jöhetne kezdésnek.
Az talán húzná az optikai, számtech, radar, tököm tudja, cégeket, szektorokat is.
Egyszerűbb dolgokat tudnunk kellene gyártani. Nehogy már unimogokat köszörüljünk. Nehogy már csak arra legyünk képesek.
A linkben szereplő típus(ok) csak példa. (google fordítóval is van értelme)

Ez a kazahk-búr közös gyár,a Paramount Maraduert gyártják Arlan néven (meg azthiszem Türkmenistánban is gyártják a Maraduert,sikeres tipus).A Barys rovatban találsz róla egy csomó filmet,mert itt gyártották volna (de most bizonytalan,hogy mi lesz) a Mbombe 6 és 8 tipusok helyi változatát is.Barys6/8 néven.Előkerült már a gyár,mert a Currus is reklámozta magát a Mbombe 8 helyi gyártásával.

 

[Ocses]

A mistral most elmegy ahol egy 8x8?

Nemááár. Ez érv?
Amúgy egy unimog baszott jó terepjáró.

 

[OhioNurse]

mármint az évi legyártott max 1 tucat?

Most ez milyen kérdés?
Mi értelme?

Igen az is.
Saját lenne.
És valahol el kell kezdeni.
A Finnek is elkezdték valahol. Mert nem ők voltak az ókori Egyiptom harci szekér beszállítói ugyebár.
Hol voltak 30 éve? Sehol. Jó ötlettel, szívós munkával létrehozták a Patriat.

Aztán hogy 30 év múlva mi lesz.. ki tudja.
Lehet magyar lézer. Vagy magyar railgun. Vagy fasza magyar radar, drón, elhárító rendszer tökömtudja.
De el kellene kezdeni valahol.
Mert az előny nem permanens. Kivéve ha nem teszünk semmit.

Neked pedig senki nem tart pisztolyt a fejedhez, hogy vegyél részt benne.
De köszönni lehet a inspirációt, hogy csakazértis. ;-)
Köszi!
Mert más hasznod nem nagyon van. ;-)

 

[OhioNurse]

Ez a kazahk-búr közös gyár,a Paramount Maraduert gyártják Arlan néven (meg azthiszem Türkmenistánban is gyártják a Maraduert,sikeres tipus).A Barys rovatban találsz róla egy csomó filmet,mert itt gyártották volna (de most bizonytalan,hogy mi lesz) a Mbombe 6 és 8 tipusok helyi változatát is.Barys6/8 néven.Előkerült már a gyár,mert a Currus is reklámozta magát a Mbombe 8 helyi gyártásával.

Tudom, olvastam még anno amikor kikerült az oldalukra.
Pont nem a 8x8-at kellene tolniuk.
De fasza 4x4 és 6x6 jöhet rogyásig!
(habár ez így már egy másik topic!)

 

[pöcshuszár]

Most ez milyen kérdés?
Mi értelme?

Igen az is.
Saját lenne.
És valahol el kell kezdeni.
A Finnek is elkezdték valahol. Mert nem ők voltak az ókori Egyiptom harci szekér beszállítói ugyebár.
Hol voltak 30 éve? Sehol. Jó ötlettel, szívós munkával létrehozták a Patriat.

Aztán hogy 30 év múlva mi lesz.. ki tudja.
Lehet magyar lézer. Vagy magyar railgun. Vagy fasza magyar radar, drón, elhárító rendszer tökömtudja.
De el kellene kezdeni valahol.
Mert az előny nem permanens. Kivéve ha nem teszünk semmit.

Neked pedig senki nem tart pisztolyt a fejedhez, hogy vegyél részt benne.
De köszönni lehet a inspirációt, hogy csakazértis. ;-)
Köszi!
Mert más hasznod nem nagyon van. ;-)

A finnek a hidegháború idején kezdtek neki, amikor semlegesként olyan hadsereget kellett fenntartani, hogy beszarsz. Ott nyilvánvaló volt, hogy nagy mennyiségben kell lehetőleg saját fejlesztés, amivel rengeteg pénzt spóroltak.
Na most ott tarzanak, hogy a Patria szárazföldi részlege masszívan veszteséges. Pedig nekik aztán voltak megrendeléseik. De rájöttek, hogy a nagyok mellett csak tech. transferrel mennek bármire is. Így viszont bukják a haszon egy jelentős részét.
Pár éve már ott tartottak, hogy a szárazföldi részleget úgy ahogy van eladják a lengyeleknek, akik az újabb licence díjat már nem akarták kifizetni.
Tehát egy AMV kaliberű eszköz sem egy aranybánya. Most, feszültség/háborús konjunktúra idején van esélyük a fejlődésre, de még NATO-n belül is túl sokan foglalkoznak páncélozott járművekkel.

 

[Negan]

Tudom, olvastam még anno amikor kikerült az oldalukra.
Pont nem a 8x8-at kellene tolniuk.
De fasza 4x4 és 6x6 jöhet rogyásig!
(habár ez így már egy másik topic!)

Már abban a rovatban is azt irtam,hogy a 8x8 szerintem nekünk érdektelen (hacsak át nem kalapálják úszóképessé),de a 6os pont jó lenne support járgánynak a nehéz dd-ba.....Yalcin helyett.