[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 618
77 538
113
ki beszél itt mezőről rajtad kívűl? a terepről egy szót sem írtam
Hol a retekbe tudsz ásni neki tüzelőálst máshol? Az erdőbe ahol 10 méterre sincs kilövése? Harckocsiknak és egyéb járműveknek tüzelőállast nyílt terepen ásnak. Nem kell beszélned külön a terepről, mert a tüzelőállásból következik, hogy nyílt terepről beszélsz.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 354
31 605
113
a tüzérek kb a fő védő övbe a mögöttes területeken tevékenykednek a fő védőöv mélysége 15-20 km eggyes esetekben 25 vagy akár 30... a fő védö öv után van a mögöttes terület ennek mélysége színtén változó. elötte a biztonsági öv ennek mélysége attól függ igazából mekkora erők tevékenykednek ott ez 10-15 km majd jön a senki földje ahol a mélységi harctevékenységek folyhatnak (ebbe pl lehetnek felderítők megfigyelők járőr csoportok műszakiak stb...)
de vannak szállítási területek érdekeltségi területek és még reneteg minden nem biztos hogy mind megvan de lehet hogy igen lehet másod harmadvonal... de mind függ attól hogy mozgó statikus vagy kombinált a védelem lehetnek előrre tolt tüzelőállások ideiglenesen megszált területek.... (ezért igazából nem igazán lehet km eket írni) de ha mégis akkor érdemes azt is hozzátenni hogy mitől melyik vonaltól hány km (a mélység sajnos nagyon komplikált dolog.) @Aladeen
Ez az egész csak akkor igaz,ha NATO hadzest részeként van az MH bevetve.Ha viszont önálló országvédelmi helyzet van,akkor ezt az egész fő védőövet,meg mélységi tagozódást el lehet felejteni.Egyszerűen nincs miből,nincs csapaterő egy ilyesfajta harcrendre.Mobil hadviselés,másra nincs csapatmennyiség.És mobil hadviselésnél meg aztán végképpen nincs 1/3os szabály.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 970
113
Hol a retekbe tudsz ásni neki tüzelőálst máshol? Az erdőbe ahol 10 méterre sincs kilövése? Harckocsiknak és egyéb járműveknek tüzelőállast nyílt terepen ásnak. Nem kell beszélned külön a terepről, mert a tüzelőállásból következik, hogy nyílt terepről beszélsz.
ott evidens fát döntenek nem ásnak. ugye a kelléktár nem csak a lapát. van hogy a kilövés biztosításáért kell dolgozniuk...
nem kell kubikusnak nézni az utászokat van ám nekik sok melójuk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 618
77 538
113
Ez az egész csak akkor igaz,ha NATO hadzest részeként van az MH bevetve.Ha viszont önálló országvédelmi helyzet van,akkor ezt az egész fő védőövet,meg mélységi tagozódást el lehet felejteni.Egyszerűen nincs miből,nincs csapaterő egy ilyesfajta harcrendre.Mobil hadviselés,másra nincs csapatmennyiség.És mobil hadviselésnél meg aztán végképpen nincs 1/3os szabály.
Ez a kulcs. Mozgó hadviseles. A PzH a mozgó hadviseles eszköze, a statikusé a tábori tüzérség.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 970
113
a cél elérésénél azonnal erődítenek már ami nem maradt le más meló miatt. abba a pillanatba hogy a kitűzött cél el van érve minél előbb be kell rendezkedni védelemre legyen az ideiglenes vagy tartós.

nem az ék fogja tartósan a vonalat tartani de addig ameddig mások nem érkeznek be addig tartani kell és azoknak akik beérkeznek már olyan állások kellenek ahol megtudják vetni a lábukat különben visszavetik őket.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 618
77 538
113
ott evidens fát döntenek nem ásnak. ugye a kelléktár nem csak a lapát. van hogy a kilövés biztosításáért kell dolgozniuk...
nem kell kubikusnak nézni az utászokat van ám nekik sok melójuk.
Hogy? Egy 2 km-es körben letarolja az erdőt. Nem! A harckocsi nem harcolni, megy az erdőbe, hanem elbújni. Ha rátalálnak, akkor kijön az erdőből harcolni. A harckocsi nem harcol tüzelőállásból. Azért van páncélja meg lánctalpa, hogy mozgásból harcoljon. Most utoljára írom le, hogy csak az oroszok olyan hülyék, hogy kiépített tüzelőállásokból harcoljanak harckocsival.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 618
77 538
113
a cél elérésénél azonnal erődítenek már ami nem maradt le más meló miatt. abba a pillanatba hogy a kitűzött cél el van érve minél előbb be kell rendezkedni védelemre legyen az ideiglenes vagy tartós.

nem az ék fogja tartósan a vonalat tartani de addig ameddig mások nem érkeznek be addig tartani kell és azoknak akik beérkeznek már olyan állások kellenek ahol megtudják vetni a lábukat különben visszavetik őket.

Értsd már meg, hogy a harckocsi védelemben, nem a peremvonalon van, hanem mögötte várakozik arra, hogy az áttört ellenséget megtámadja, vagy a megállított ellenség ellen ellentámadást hajtson végre.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 354
31 605
113
Soha nem kell gödör egy harckocsinak.
A modern harctéren még állandó mozgásban is veszélyben vagy egy harckocsival, ha megállsz és nyílt terepszakaszon beásod magad ahogy a szovjet/orosz nagykönyvek írják, akkor meghalsz.
W8TTa8uyFiwiLQr7DdZJYUk50XGwqk8OuxLlnM5XRAY.jpg

Szólj már az amcsiknak,hogy ne gyakoroljanak hülyeséget...... :cool:
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 970
113
.
Hogy? Egy 2 km-es körben letarolja az erdőt. Nem! A harckocsi nem harcolni, megy az erdőbe, hanem elbújni. Ha rátalálnak, akkor kijön az erdőből harcolni. A harckocsi nem harcol tüzelőállásból. Azért van páncélja meg lánctalpa, hogy mozgásból harcoljon. Most utoljára írom le, hogy csak az oroszok olyan hülyék, hogy kiépített tüzelőállásokból harcoljanak harckocsival.
én meg leírom hogy vannak esetek amikor nincs más lehetősége mint hogy statikusba áll. ez nem azt jelenti hogy EZ A CÉLJA kényszer. de attól még létező dolog. ha van rá lehetőség úgy kell lőszert vételezni üzemanyagot vételezni hogy védve legyenek legyen az pzh leo vagy ifv. a lőszert az üzemanyagot az előrretolt ellátási pontokon ha tetszik ha nem olyan helyekre kell elhelyezni amik könnyen megközelíthetzzőek és védve vannak ehhez sokszor kell egy baszott nagy gödör a müszakilag meghibásodott jármű ha tud fedezékbe kell vonulnia ez sokszor csak egy utászok által robbantott gödör ha elérik a kitűzött célt bármennyire is kemények meg kell álnni és biztosítani azokat az irányokatz amit kell ameddig át nem veszik tőllük a biztosítást( vállrapacsi fejreütés könnyülövész) ezek igen rendkívüli esetek vagy az esetek kis százaléka de létező problémák... az uténpótlási útvonalak rendbetétele szintén az időközben változó terepi adottságok vagy művi környezet bizoby ahol tonnaszám repül a robbanóanyag okozhat gondokat percek alatt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 618
77 538
113
Milyen mások meg nem érkznek? A harckocsik mögött 100-200 méterre ott vannak az IFV-k. Amikor megállnak a harckocsik akkor kb 1 perc múlva megérkeznek az IFV-k harckocsik meg gurulnak hátra.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 970
113
Értsd már meg, hogy a harckocsi védelemben, nem a peremvonalon van, hanem mögötte várakozik arra, hogy az áttört ellenséget megtámadja, vagy a megállított ellenség ellen ellentámadást hajtson végre.
de most ő támadott a te felvetésed szerint most meg hirtelen ellenlők??? hiába nincs a peremvonalon amikor elérte a célt támogatnia kell és védeni a kijelöltt irányokat.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 970
113
Milyen mások meg nem érkznek? A harckocsik mögött 100-200 méterre ott vannak az IFV-k. Amikor megállnak a harckocsik akkor kb 1 perc múlva megérkeznek az IFV-k harckocsik meg gurulnak hátra.
igen és ott egy gödörbe húzodnak ha marad még utász és rendezik a soraikat lőszertvételeznek üzemanyagot a meghibásodásokat javítják kiszálnak hánynak szarnak....akik nem biztosítanak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 618
77 538
113
.

én meg leírom hogy vannak esetek amikor nincs más lehetősége mint hogy statikusba áll. ez nem azt jelenti hogy EZ A CÉLJA kényszer. de attól még létező dolog. ha van rá lehetőség úgy kell lőszert vételezni üzemanyagot vételezni hogy védve legyenek legyen az pzh leo vagy ifv. a lőszert az üzemanyagot az előrretolt ellátási pontokon ha tetszik ha nem olyan helyekre kell elhelyezni amik könnyen megközelíthetzzőek és védve vannak ehhez sokszor kell egy baszott nagy gödör a müszakilag meghibásodott jármű ha tud fedezékbe kell vonulnia ez sokszor csak egy utászok által robbantott gödör ha elérik a kitűzött célt bármennyire is kemények meg kell álnni és biztosítani azokat az irányokatz amit kell ameddig át nem veszik tőllük a biztosítást( vállrapacsi fejreütés könnyülövész) ezek igen rendkívüli esetek vagy az esetek kis százaléka de létező problémák... az uténpótlási útvonalak rendbetétele szintén az időközben változó terepi adottságok vagy művi környezet bizoby ahol tonnaszám repül a robbanóanyag okozhat gondokat percek alatt.
A harckocsi szakasz vagy század az ellátó pontot lebiztosítja körkörösen (olyan távolságból, hogy azelőtt meg tudja kezdeni a harcot az ellenséggel, mielőtt azok tüzelni tudnának az ellátó pontra) és ebből a körkörös biztosításból mennek be a harckocsik lőszert, üzemanyagot meg gumikacsát vételezni, majd mennek vissza a biztosításba.

Ha megáll egy támadás, mert pihenni azért a katoná ak is kell, akkor olyan helyen áll meg ami alkalmas a védelemre. És iven ha kll akar visszamozoghatnak pár 100 métert is alkalmas helyre.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 970
113
A harckocsi szakasz vagy század az ellátó pontot lebiztosítja körkörösen (olyan távolságból, hogy azelőtt meg tudja kezdeni a harcot az ellenséggel, mielőtt azok tüzelni tudnának az ellátó pontra) és ebből a körkörös biztosításból mennek be a harckocsik lőszert, üzemanyagot meg gumikacsát vételezni, majd mennek vissza a biztosításba.

Ha megáll egy támadás, mert pihenni azért a katoná ak is kell, akkor olyan helyen áll meg ami alkalmas a védelemre. És iven ha kll akar visszamozoghatnak pár 100 métert is alkalmas helyre.
tényleg 100 métert könnyűlövész tudod mi a 100m :D
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 970
113
Nem kell. Ha elérte a rohamcélt átveszik az IFV-k a biztosítást a harckocsi meg megy hátra.
ha becsoportosul az az erő a múszakiak által előkészített egyenlőre hevenyészett állásokba amik kitudják váltani a hk kat. majd az ifvk is visszavonásrakerülnek ahogy áramlik be az "erő" hogy legyen súlypont hogy betüremkedés vagy hídfő legyen és ne egy katlanveszélyes öngyilok akció.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 618
77 538
113
tényleg 100 métert könnyűlövész tudod mi a 100m :D
Pl egy magaslat mögötted amin ámentél, de kiderült, hogy jobb lesz mögöte maradni éjszakára. Mert ez harckocsival is előfordulhat. Vagy kivertétek az ellenséget a faluból, elkezdtétek üldözni, de amint megtesztek 100 métert a nyít terepen erős páncéltörő tűzet kaptok és visszhúzódtok a faluba.

Személyeskedhetsz, de még mindíg ott tartunk, hogy halvány lila gőzöd nincs az elavult felig szovjet harcászaton kívü másról.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 618
77 538
113
ha becsoportosul az az erő a múszakiak által előkészített egyenlőre hevenyészett állásokba amik kitudják váltani a hk kat. majd az ifvk is visszavonásrakerülnek ahogy áramlik be az "erő" hogy legyen súlypont hogy betüremkedés vagy hídfő legyen és ne egy katlanveszélyes öngyilok akció.
Miről beszélsz?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 970
113
Pl egy magaslat mögötted amin ámentél, de kiderült, hogy jobb lesz mögöte maradni éjszakára. Mert ez harckocsival is előfordulhat. Vagy kivertétek az ellenséget a faluból, elkezdtétek üldözni, de amint megtesztek 100 métert a nyít terepen erős páncéltörő tűzet kaptok és visszhúzódtok a faluba.

Személyeskedhetsz, de még mindíg ott tartunk, hogy halvány lila gőzöd nincs az elavult felig szovjet harcászaton kívü másról.
valóban nem ugyan azt a térképet nézzük fejbe azt észrevettem és órákat eljátszhatnánk közös térkép nélkül. (tudsz valami jó hadijátékot a neten ? lejátszuk?)
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby