[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[Negan]

A volokalamszki országúton
Ez egy szovjet háborús regény.Érdemes elolvasni.Egy fiatal zl pk története.
Roppant tanulságos.
Van egy rész,ahol ellenörzi a katonái tüzelőállásait.És akinek át tudta lőni az állása tetejét,azzal újracsináltattja.....Mert ha ő át tudja lőni az állás tetejét,akkor a shrapnel repesz is áttöri.

 

[dudi]

nem hiszem el amíg nem mondják!

Az amcsik az ATK gépágyúikhoz fejlesztették a mk310-es ABM lőszert, nem szoktak ők azzal törődni hogy más fegyverekhez is jó legyen.
Egyelőre 155-ös lőszerből is vagy 11 féle van a NATO-ban és senki sem túl lelkes hogy ezt egységesítsék. Ez olyan mint a nyomtató meg tinta patron biznisz: senki nem akarja hogy mástól vegyél patront/lőszert...

Azt azért ne felejtsd el, hogy ATK gépágyú mennyi is van és vele szemben mennyi 30mm MK 30-2 ABM gépágyú? A 155-ös lőszerek szabványosak, bármikor bármiből kilőheted őket.

 

[Negan]

nem hiszem el amíg nem mondják!

Az amcsik az ATK gépágyúikhoz fejlesztették a mk310-es ABM lőszert, nem szoktak ők azzal törődni hogy más fegyverekhez is jó legyen.
Egyelőre 155-ös lőszerből is vagy 11 féle van a NATO-ban és senki sem túl lelkes hogy ezt egységesítsék. Ez olyan mint a nyomtató meg tinta patron biznisz: senki nem akarja hogy mástól vegyél patront/lőszert...

Egységes a NATO 155milis lőszer."Csak nincs kidolgozva minden lőelemtáblázat.Egy másik tipusú gránátot ugyan az a cső,egyszerűen másképpen hordja-minden gránáttipushoz egyenként kell kidolgozni a lőelemtáblázatot,minden ágyútipushoz.Ez kézifegyvereknél is igy van.Egy mezei AK is másképpen hordja mondjuk a kinai acélmagvast,meg a lengyel pct-t.Mindegyik lőszertipushoz külön be kell lőni a fegyvert.

 

[Aladeen]

Azt azért ne felejtsd el, hogy ATK gépágyú mennyi is van és vele szemben mennyi 30mm MK 30-2 ABM gépágyú?

Mert mennyi?

Ami az ATK Bushamster sorozatot illeti sokkal elterjedtebb mint a MK30-as.
CV90, Samson tornyok (pl. Vilkas Boxer), Stryker Dragoon, de török RC tornyokban is többnyire ez van.

MK30 meg PUMA, LYNX, BOXER és ASCOD - ennyi!

A 155-ös lőszerek szabványosak, bármikor bármiből kilőheted őket.

Fizikailag ki lehet lőni, csak nem lesz olyan pontos, mint a löveg gyártó által ajánlott/gyártott lőszerrel. Extra matekozást, meg infó bevitelt igényel...

 

[32karakter]

Nem tudom mennyire kell együtt mozgatni egy Lynxel ami gyakorlatilag "elől" mozog, ez meg egy "hatrebbrol" operáló eszköz. Na de nem is akarok belemelyedni mert egyrészt úgyse lesz ilyen csicsás holmink ,másrészt ha lesz is akkor veszünk vagy 5-ot. Nem gondolom hogy ez a legnagyobb hiányossága a seregnek.

Hát azért kell. 10-12 km körül lehet a lőtáv és ha van egy kis manőver, az hamar el tud fogyni, pláne, hogy a lyxekre is távolabbról lehet alkalomadtán lőni, mint gyalogosokra (4+km atgm, vagy valami bemért drónoperátor, stb)

3 zászlóalj van rendelve, úgy néz ki, 3 mozsaras ütegeink lesznek, szóval tippre 9 minimum, 18 valószínű, 27-en meglepődnék.

 

[dudi]

Mert mennyi?

Ami az ATK Bushamster sorozatot illeti sokkal elterjedtebb mint a MK30-as.
CV90, Samson tornyok (pl. Vilkas Boxer), Stryker Dragoon, de török RC tornyokban is többnyire ez van.

MK30 meg PUMA, LYNX, BOXER és ASCOD - ennyi!


Fizikailag ki lehet lőni, csak nem lesz olyan pontos, mint a löveg gyártó által ajánlott/gyártott lőszerrel. Extra matekozást, meg infó bevitelt igényel...

155: Már nem szorobánoznak a NATO-ban, a digitális rendszereknek pont ugyanannyi mint bármelyik más lőszer.

30mm Kifelejted a nem szárazföldi rendszereket.

 

[Aladeen]

155: Már nem szorobánoznak a NATO-ban, a digitális rendszereknek pont ugyanannyi mint bármelyik más lőszer.

A NATO még is problémának látja sokféle 155-ös lőszert

“The war in Ukraine has shown that our standardization was good on paper, but not so good on the battlefield,” a NATO official said, referring to 155-mm shells.

30mm Kifelejted a nem szárazföldi rendszereket.

Ott még annyira sincs MK30-2 gépágyú elterjedve!
US NAVY mindendhol ATK-t használ de más flották is inkább ezt alkalmazzák. MK30-ast még a Bundesmarine sem használja hajókon: 27 meg 35 mm-es gépágyúkat használnak.

Már megint összevissza keversz valamit...

 

[dudi]

A NATO még is problémának látja sokféle 155-ös lőszert

Ott még annyira sincs MK30-2 gépágyú elterjedve!
US NAVY mindendhol ATK-t használ de más flották is inkább ezt alkalmazzák. MK30-ast még a Bundesmarine sem használja hajókon: 27 meg 35 mm-es gépágyúkat használnak.

Már megint összevissza keversz valamit...

A Skyrangerekkel jönni fog a 30-as, erre akartam utalni.

Nem azt írtam, hogy nem lenne jobb 1 lőszer, hanem azt, hogy nem a világ végéről beszélünk. A BW-nél azon is problémáznak, hogy az M855-el a G36 pontossága nem koppra ugyanakkora mint DM11-el és DM11A1-el. A német katona erre azt mondta, hogy belövőállványba fogva és mikrométerrel mérve van különbség, de a katonák 99,99%-nál észrevehetetlen a szórás a két lőszer közt.

 

[Aladeen]

A Skyrangerekkel jönni fog a 30-as, erre akartam utalni.

Abban sem MK30-2 van ám!

Amúgy sincs ennek semmi köze ahhoz, hogy az amcsi ABM lőszernek kompatibilisnek kéne lenni a német löveggel. Egyszerűen nem kell! Nincs erre közös szabvány.

 

[Negan]

Abban sem MK30-2 van ám!

Amúgy sincs ennek semmi köze ahhoz, hogy az amcsi ABM lőszernek kompatibilisnek kéne lenni a német löveggel. Egyszerűen nem kell! Nincs erre közös szabvány.

De van.De az azt irja elő,hogy fizikailag a 30Oerlikon űrméretű lőszereket ki rudja lőni.
Az elektronikai programozó illesztése-egyszerűen illesztési kérdés.
Ez ugyan az,mint a repülőgépeknél a NATO szabvány inditósin.Egy ilyennel rendelkező gép bármelyik ehez a szabványhoz tervezett bombát todja hordani,oldani.De......Ha a célzórendszerében nincs bent az adott bombatipus ballisztikája,akkor a találat már meglehetősen esetleges.Egy elektronizált siklóbomba esetén meg a bomba és a gép rendszerei összehangolását is el kell végezni-ezt kell megcsinálni mindössze az RM gá és az USA programozható lőszer esetén is.Egy elektronikai rendszerintegrációt.

 

[Aladeen]

De van.De az azt irja elő,hogy fizikailag a 30Oerlikon űrméretű lőszereket ki rudja lőni.
Az elektronikai programozó illesztése-egyszerűen illesztési kérdés.

Szerinted mindig minden egyszerű, de nem az, mert az abban résztvevő cégek baromira ellenérdekeltek ebben.

EURO-PULS este: KNDS szerette volna integráltatni a PULS-hoz a HMARS-rakétákat, de gyártó LM elküldte őket a f.szba! Nem akarják hogy az ő rakétáikat másból is ki lehessen lőni, mert rosszat tesz az üzletnek. Ennyi!
(Ehhez az is hozzájárul mondjuk, hogy az RM összeállt velük a senki nem érdeklő GMARS projekthez, szóval biztos ment a telefon Unterlüssből, hogy a "konkurens KNDS-nek semmit ne adjatok"! Valszeg LM-et sem kellett nagyon győzködni erről...)

Te mindent csak műszakilag nézel, a gazdasági és politikai reálítások figyelembe vétele nélkül. Ezért nyomod az Európában senkit nem érdeklő dél-afrikai cuccokat - tök feleslegesen.

 

[Pogány]

Szerinted mindig minden egyszerű, de nem az, mert az abban résztvevő cégek baromira ellenérdekeltek ebben.

EURO-PULS este: KNDS szerette volna integráltatni a PULS-hoz a HMARS-rakétákat, de gyártó LM elküldte őket a f.szba! Nem akarják hogy az ő rakétáikat másból is ki lehessen lőni, mert rosszat tesz az üzletnek. Ennyi!
(Ehhez az is hozzájárul mondjuk, hogy az RM összeállt velük a senki nem érdeklő GMARS projekthez, szóval biztos ment a telefon Unterlüssből, hogy a "konkurens KNDS-nek semmit ne adjatok"! Valszeg LM-et sem kellett nagyon győzködni erről...)

Te mindent csak műszakilag nézel, a gazdasági és politikai reálítások figyelembe vétele nélkül. Ezért nyomod az Európában senkit nem érdeklő dél-afrikai cuccokat - tök feleslegesen.

Igazad van, de szakmailag igaza van és ezek a pöcsködések mind hátráltató tényezők e tekintetben.

 

[dudi]

Szerinted mindig minden egyszerű, de nem az, mert az abban résztvevő cégek baromira ellenérdekeltek ebben.

EURO-PULS este: KNDS szerette volna integráltatni a PULS-hoz a HMARS-rakétákat, de gyártó LM elküldte őket a f.szba! Nem akarják hogy az ő rakétáikat másból is ki lehessen lőni, mert rosszat tesz az üzletnek. Ennyi!
(Ehhez az is hozzájárul mondjuk, hogy az RM összeállt velük a senki nem érdeklő GMARS projekthez, szóval biztos ment a telefon Unterlüssből, hogy a konkurens KNDS-nek semmit ne adjatok!)

Te mindent csak műszakilag nézel, a gazdasági és politikai reálítások figyelembe vétele nélkül. Ezért nyomod az Európában senkit nem érdeklő dél-afrikai cuccokat - tök feleslegesen.

Figyu, alig másfél év alatt ment a HARM és a GBU-39 a MIG-29-re. Ezekután van kérdésed arról, hogy mennyire bonyolult alapvetően azonos technológiai szinten lévő azonos szabványokon alapuló dolgok integrációja?

 

[Aladeen]

Figyu, alig másfél év alatt ment a HARM és a GBU-39 a MIG-29-re. Ezekután van kérdésed arról, hogy mennyire bonyolult alapvetően azonos technológiai szinten lévő azonos szabványokon alapuló dolgok integrációja?

Nem történt igazi integráció: nincs adatáramlás a fegyverek a gép rendszerei között.
Fizikailag rá tették és le tudja oldani. A földön betáplált infók alapján mennek célra. A HARM meg az alapján amit maga lát. Rosszabb is a hetékonyság, mivel nincs összeköttetésben a gépe RWR és EW rendszerével mint pl az amerikai vadászgépek esetében van. Találomra ellövik egy adott irányba aztán vagy talál vagy nem.
Ez nem integráció, mert ez kb. az a szint hogy amcsi 30x173mm-es ABM lövedék is kirepül német löveg csövéből is csak épp nem lehet időzíteni.

Ha lőszer és löveg gyártója nem akarja, akkor a büdös életben nem lesznek teljesen integrálva, nem lesznek kompatibilisek.

 

[Busho3301]

Igazad van, de szakmailag igaza van és ezek a pöcsködések mind hátráltató tényezők e tekintetben.

Nincs igaza. Teljesen máshol és máshogy programoz a két gépágyú, és valamiért a STANAG síneket hozza fel érvként.

 

[antigonosz]

Hát azért kell. 10-12 km körül lehet a lőtáv és ha van egy kis manőver, az hamar el tud fogyni, pláne, hogy a lyxekre is távolabbról lehet alkalomadtán lőni, mint gyalogosokra (4+km atgm, vagy valami bemért drónoperátor, stb)

3 zászlóalj van rendelve, úgy néz ki, 3 mozsaras ütegeink lesznek, szóval tippre 9 minimum, 18 valószínű, 27-en meglepődnék.

Az csak félüteg. 9?...
Ezek a mikroszkopikus darabszámok mindig lelomboznak sajnos...
Drónnal akár 20-30km is egy Lancat esetén. ATGM helyett ott a Kamov-Vikhr kombináció +10 km-rol.
Mind a két lehetőség elterjedt ,és szívesen indítják ilyen célpontokra.
Szerintem túl zsíros falat,nagy célpont, ettől még szükség van rá,de lehet csak speciális esetekben lehetne használni, viszont a GPS vezérlésű lőszerek meg gyakorlatilag használhatatlanok a zavaras miatt ukrán bevallás szerint.

 

[Negan]

Nincs igaza. Teljesen máshol és máshogy programoz a két gépágyú, és valamiért a STANAG síneket hozza fel érvként.

Ez elektronikai illesztés kérdése.Eredetileg egyik gá sem tudott programozni,mindkettőhöz utólag illesztették az elektronikát.
Fizikailag ki tudja lőni bármelyik ágyú bármelyik 30x173 szabványú lőszert-csak programozni nem tudja elektronikai illesztés nélkül.Ahogy a STANAG inditósinről is bármelyik szabványnak megfelelő bomba oldható-csak megfelelő elektronikai illesztés nélkül egy SDB bombát nem biztos,hogy érdemes (megjegyzés,a búr siklóbombákhoz van wifis programozó eszköz,igy lehet inditani őket olyan gépekről is,amihez nincsennek elektronikailag integrálva,CAS esetén igy a pilóta manuálisan beviheti a céladatokat a levegőben is.Pletykák szerint a Spice bombákhoz is van ilyen.Ilyen esetben elég a fizikai szabványegyezés,az elektronikai rendszerintegrálás ezzel az eszközzel áthidalható)
Nem egy megugorhatatlan feladat integrálni a Lynxhez az usak ABM lőszert.Legfeljebb némi plusz kütyűt kel belekalapálni-de elég ahoz a kiskalapács is,nem kell hozzá egy kőtörő pöröly
És az sem lenne megugorhatatla technikailag,hogy az RM kijönjön egy módositott ABM lőszerrel.

Ha lőszer és löveg gyártója nem akarja, akkor a büdös életben nem lesznek teljesen integrálva, nem lesznek kompatibilisek.

A II.vh alatt a Ford Willys jeepeket gyártott,parancsra.Nagyon gyorsan integrálva lennének azok a lőszerek,rakéták,akármi,csak megfelelő helyről és inditatással jöjjön hozzá az ukáz

 

[Aladeen]

Annyi van, hogy az RM kijött egy olyan programozó készlettel, ami az ATK Bushmaster lövegekre téve lehet programozni a Rheinmetal "árok ellen nem igazán jó" lőszerét. Lényegében a RM "meghekkelte" az amcsi löveget hogy tőle is vegyenek lőszert. Ezt saját hatáskörben meg tudta tenni, mert nem kell semmilyen infót tudnia az idegen lőszerről.

Ez még messze van attól, sőt semmi köze nincs ahhoz, hogy az amcsi lőszert tudja programozni a német löveg. Ha ezt az amcsik nem akarják akkor ilyen nem lesz. Ehhez mélységében ismerni kellene az amcsi lőszer programozásának mikéntjét, ami a gyártó nélkül nem fog menni. Amennyire tudni lehet az amerikai rendszer nem a csővégén programoz mint az amerikai - eléggé más rendszer.

https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%20Group/brochure-download/Weapon-Ammmunition/D826e0222-30mm-Air-Burst-ABM-programming-kit.pdf

 

[Negan]

Annyi van, hogy az RM kijött egy olyan programozó készlettel, ami az ATK Bushmaster lövegekre téve lehet programozni a Rheinmetal "árok ellen nem igazán jó" lőszerét. Lényegében a RM "meghekkelte" az amcsi löveget hogy tőle is vegyenek lőszert. Ezt saját hatáskörben meg tudta tenni, mert nem kell semmilyen infót tudnia az idegen lőszerről.

Ez még messze van attól, sőt semmi köze nincs ahhoz, hogy az amcsi lőszert tudja programozni a német löveg. Ha ezt az amcsik nem akarják akkor ilyen nem lesz. Ehhez mélységében ismerni kellene az amcsi lőszer programozásának mikéntjét, ami a gyártó nélkül nem fog menni. Amennyire tudni lehet az amerikai rendszer nem a csővégén programoz mint az amerikai - eléggé más rendszer.

https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%20Group/brochure-download/Weapon-Ammmunition/D826e0222-30mm-Air-Burst-ABM-programming-kit.pdf

Ha tudni akarsz valamit egy jenki fegyverről-kérdezd az oroszokat
https://en.topwar.ru/166270-umnye-kalibry-dlja-borby-s-asimmetrichnymi-ugrozami.html

 

[Pogány]

programoz a két gépágyú

Egyik gépágyú sem programoz, az illesztett egységek programoznak. Innentől igaza van.