Nagyon egyszerű az egyiket úgy hívják a másikat meg így
[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
- Címkék
- manőverszázad nehéz lövész dandár
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A lőszer a különbség
Golyószóró: 5,56 mm - lényegében "hevederes gépkarabély"
Géppuska: 7,62 mm vagy nagyobb
Minimiből van ilyen is olyan is, de mi az 5,56-ot vettük.
A golyószóró én úgy tudom egy nem hivatalos elnevezése a könnyű géppuskának, a normál géppuska vagy csak simán géppuska nehezebb.
Az egyik egy rajtámogató sorozatlövésre optimalizált fegyver, nem feltétlenül hevederes, lásd Bren, BAR, RPD - mind táras megoldás - de könnyen egy ember által mozgatható, max villaálványos, a másik már nincs raj szinten, és két emberes.
A régi "golyószórók" simán teljes puskalőszert lőttek, nem feltétlenül ez vagy a heveder vs tár a különbség.
A mai magyar terminológiában a lőszer különbség.
Az angolban másként működik ez, ott is időről időre országról országra változik a nevezéktan...
Amcsiknál a golyószóró a "Squad Automtaic Weapon" és konkrétan a Minimit takarja (M249). Nálunk nincs igazán light machinegun? csak machinegun meg heavy machinegun van - utóbbi a 12,7mm-est jelöli.
Érdekes... pedig az elmúlt egy évben minen kitelepülésen ki volt állítva és be lett mutatva mindkettő egymás mellett.
A különlegeseknek lehet 7,62-es is. Lynx desszanthoz az 5,56-os került ha jól tudom.
Én inkább 7,62-est adnék nekik Minimiből: alig nehezebb illtve nagyobb, de mégis csak nagyobb tűzerőt jelent. Átüti a kevlárt amit az 5,56 nem feltétlen visz át...
Amúgy tudja valaki, hogy 7,62-es BREN BR-nek hol a helye a szervezetben?
Ott már régen van ilyen. Nem ott vannak kiállítva.
Én is kérdezek!
Melyik MINIMI?
A géppuska egy puskalőszert tüzelő automata tűzfegyver ellenben a a golyószóróval/könnyű géppuskával, ami egy köztes lőszert tüzelő automata tűzfegyver.
A különbség tehát a lőszer és ez a faktor determinalja is a felhasználást, mert a kisebb, könnyebb és gyengébb köztes lőszer miatt a golyószórót képes egy ember is kiszolgálni emiatt ideális fegyvere a rajoknak. A kisebb lőszertömeg és kisebb reakcióerők miatt a golyószórót korlátozottan képes vagy gépkarabélyként is használni, így nem csak arra jó, hogy lerakod valahová és lő, hanem megmarad a raj manőverképessége.
A géppuska ezzel szemben minimum kétemberes fegyver, így a rajokban csak korlátozottan hasznalható, ellenben jóval nagyobb a tűzereje amit igazán statikus pozícióból lehet a legjobban kihasználni.
Nem üt át kevlárt, felejtsük el ezt a hülyeseget.
A modern katonai védőmellenyek a ma használatos puskalőszereknél jóval erősebb .30-06 AP ellen védenek.》》》》 Semmilyen ma használatos puskalőszerrel vagy annak páncéltörő változatával nem tudod átlőni őket 0(nulla) méterről sem.
A fentiek alól kivételek a nagyon speciális páncéltörő lőszerek amik ennek megfelelően nagyon dragák és ritkák mint a feher holló, tehát szinte kizát, hogy az egyszeri lövész katona találkozik ilyennel.
A BREN BR az nem DMR fegyver, csak mi használjuk annak (nem is nagyon alkalmas rá emiatt). Egyébként pl a szakasztörzsben van jó helyen.
Hát szért nem egésszen.
Golyószóró az 1 ember által is kezelhető rajfegyver.
Igazábol általában volt mellette egy lőszeres is,ilyenkor könnyű gp.Már ha puskalószeres,mert az RPD akkor is gsz,ha van a fegyverkezelő mellé beosztott lőszeres (de a mellé általában nem volt)
PKM az egységesitett gp,ami állvánnyal közepes,villával könnyű gp.És igazábol utóbbi esetben lehet 1 kezelős is,olyankor gsz.......
Nem,mert a II.vh-ban volt puskalószeres gsz is rendszerben.31M
Utána az 1948M gsz,39M ürméretben.Eredeti nevén DP gsz.
Majd jött az RPD,ami tényleg már rövidlőszeres.Nálunk ezt a villaállványos PKM váltotta
TGY meg 7,62 Minimi klónt (is) használ kifejezetten gsz-ként (ekötte meg az M60E3at)
Dánok nemrég rendszeresitették kifejezetten gsz szerepkörben az M60E6ot
Szóval igazábol a PKM is be tudná tölteni még most is a gsz szerepkört.Használják is,mindenfele,Ukrajnában is.Most már van hozzá gyárilag is rövidebb cső is (rodéziai ésdél afrikai különlegesek előszeretettel hasznolták a PKMet és az RPDt is lefürészelt csővel,gsz-ként.Könnyebb és megbizhatóbb az FN MAGnál,és volt nekik bőven zsákmányanyagbol)
Naná,hogy a vágott csövű verziók képeit nem eszi meg a fórummotor,de találhatsz a neten belőlük bőven.
Szóval nem azért kell lecserélni a PKMet,mert nem lenne jó gsz-nak,hanem a lőszer miatt.És azért kell a Minimi,mert a MAG viszont túl nehéz gsz-nak,az inkább könnyű gp,két kezelővel,villa állványon is
PKM igazábol egy baromi jol összerakott általános célú gp.
Felejtsd el ezt az óriási katyvaszt. A kenyérvágó kés nem lesz attól sajtkés, hogy sajtot vágsz vele.Hát szért nem egésszen.
Golyószóró az 1 ember által is kezelhető rajfegyver.
Igazábol általában volt mellette egy lőszeres is,ilyenkor könnyű gp.Már ha puskalószeres,mert az RPD akkor is gsz,ha van a fegyverkezelő mellé beosztott lőszeres (de a mellé általában nem volt)
PKM az egységesitett gp,ami állvánnyal közepes,villával könnyű gp.És igazábol utóbbi esetben lehet 1 kezelős is,olyankor gsz.......
Nem,mert a II.vh-ban volt puskalószeres gsz is rendszerben.31M
Utána az 1948M gsz,39M ürméretben.Eredeti nevén DP gsz.
Majd jött az RPD,ami tényleg már rövidlőszeres.Nálunk ezt a villaállványos PKM váltotta
TGY meg 7,62 Minimi klónt (is) használ kifejezetten gsz-ként (ekötte meg az M60E3at)
Dánok nemrég rendszeresitették kifejezetten gsz szerepkörben az M60E6ot
Szóval igazábol a PKM is be tudná tölteni még most is a gsz szerepkört.Használják is,mindenfele,Ukrajnában is.Most már van hozzá gyárilag is rövidebb cső is (rodéziai ésdél afrikai különlegesek előszeretettel hasznolták a PKMet és az RPDt is lefürészelt csővel,gsz-ként.Könnyebb és megbizhatóbb az FN MAGnál,és volt nekik bőven zsákmányanyagbol)
Naná,hogy a vágott csövű verziók képeit nem eszi meg a fórummotor,de találhatsz a neten belőlük bőven.
Szóval nem azért kell lecserélni a PKMet,mert nem lenne jó gsz-nak,hanem a lőszer miatt.És azért kell a Minimi,mert a MAG viszont túl nehéz gsz-nak,az inkább könnyű gp,két kezelővel,villa állványon is
PKM igazábol egy baromi jol összerakott általános célú gp.
Rövid összefoglalót kért.
Kb feltalálta a melegvizet.
'85 -ben a Szombathelyi lövészezrednél a lövész zászlóaljban volt 3 lövész század, aknavető üteg, híradó és ellátó szakasz. Minden mást az ezred többi alegységétől kapott megerősítésként. Szakaszonként egy egészségügyist, századonként 1 MANPAD irányzót, századonként egy vagy két HK szakaszt, stb. feladattól függően.
Nekem is a légvédelmi résznél jutott eszembe, hogy akkoriban Szombathelyen, ezek dandár közvetlen alegységek voltak. Aztán harcfeladat végrehajtásakor ( gyakorlat ) kapott az adott alegység, ( lövész zlj. ) megerősítőnek, híradóst, légvédelmi lövészeket, ( MANPAD ) harckocsikat. Az adott részben lényegében ezt a felállást írja le. De egyébként nagyon jó munka, már rég ideje volt hogy valaki összefoglalja, mit hogyan, stb. Reméljük, legalább elolvassák, akinek legjobban el kellene olvasni fent.
Biztosan változott sokat a harcászati szabályzat az elmúlt közel 40 évben. Annyit említenék meg ezzel kapcsolatban, hogy, anno Szombathelyen akkoriban, nem két emberes fegyver volt a PKM, de az RPG-7 sem. Egy emberes volt vele a harcászat és a lövészet is. Annyi volt a két emberes dolog a történetben, hogy a rajban volt egy sima karabélyos lövész, aki elvileg még vitt géppuska rakaszt, tele lőszerrel. Valamint volt egy másik, szintén karabélyos lövész, aki a hátán, egy hordtáskában még vitt 3 db. PG-7V gránátot, az RPG-hez. Egyébként simán a karabéllyal harcoltak. Az volt a lényeg, hogy a harcrendben, a géppuska rakaszt vivő, a géppuskás mellett, az RPG-hez való gránátokat cipelő, meg az RPG-s mellett volt a harcrendben. Egyébként sima karabélyosként harcoltak volna, csak ha kell, akkor átadják a lőszert, gránátot, a fő fegyverek kezelőinek. Tehát a két emberes kezelős dolog, elég elméleti. Mert magát a fő fegyvereket, valójában egy ember kezeli. Volt egyébként lőszeres megnevezés is egy katonára vonatkozóan a rajban. Neki az lett volna a feladata, ha a raj lőszerének kb., 2/3-a elfogy, akkor ő ment volna a BMP-be vissza lőszerért, kézigránátos ládáért. Nem tudom ma hogy van.
Máshol is ez volt a gyakorlat.A lövész vitt magával a raj kollektiv fegyveréhez lőszert.És ha a gsz/gp-s kifogyott,átadta.SADF,rodéziaiak használták a zsákmányolt RPG-7 vetőket,azzal is igy jártak ell.Hosszabb gyalogmenetnél minden katona vitt magával a málhazsák oldalára akasztva 1-2 RPG gránátot.Filmek visszatérő eleme,hogy a lövész nyakában,két vége a málhaövhöz rögzitve visz egy gp hevedert.Ezt tényleg csinálták,igy vittek tartalék lőszert a raj gp-nak.Sőt,ahol volt szakasz av,ami általában hordheveder célzású könnyű kis 51/60milis volt,annak lőszerét is szétosztották a katonák között.Egy hordozócsöben 2-3 gránátot vittek,és 1-2 hordozócsövet ráerősitettek a málhazsák oldalára (másik oldalon meg az RPG gránátok,nyakukban gp heveder-málhás szamár kutya füle volt hozzájuk képest,de valahogy mégiscsak tudtak hatékonyan harcolni)
Szóval meg lehetne csinálni ezt az 1 személyes gsz lövészt a PKMel is (csinálják is máshol ma is,Ukrajnában is).Csak egyszerűen nincs olyan =,62NATO kaliberű gp,ami fogható lenne a PKM sokoldaluságához.
Polákok probálták is nyugatositani,de amit olvastam róla,308 lőszerrel az istennek se akar olyan megbizható strapabiró gp lenni,mint a 39M-el.
Le is írtad mièrt kètemberes.
Azèrt mert lőszer nèlkül csak egy darab vas.
Míg a gèpkarabèlyhoz, meg az svd-hez elbírta az ember a javadalmazását, addig az RPG/pkm-hez nem.
Bár nálunk nem nagyon volt olyan lövèszet, ahol teljes javadalmazással indultunk volna.
Sőt.
Volt a lőtètrre órákkal elöbb kirakták a PG7V-ket, nem a kèsöbb helikopterrel odaszállított desszant vitte.
MG5?MINIMI 7,62? Csaknígy hirtelen 2...
Emberek közti távolság 6-8 méter. Ha kifogy a géppuska, meddig nem fog tüzelni a géppuska, mire eljut hozzá az új rakasz? Ki fogja elrakni a kifogyott rakaszt és a hozzátartozó hevedereket?
Tény, rövidetRövid összefoglalót kért.
Kb feltalálta a melegvizet.
'85 -ben a Szombathelyi lövészezrednél a lövész zászlóaljban volt 3 lövész század, aknavető üteg, híradó és ellátó szakasz. Minden mást az ezred többi alegységétől kapott megerősítésként. Szakaszonként egy egészségügyist, századonként 1 MANPAD irányzót, századonként egy vagy két HK szakaszt, stb. feladattól függően.
De nem lennék ennyire nem is tudom, elutasító - szerintem elég nehéz már LH szintű újításokat letenni az asztalra.
Az ember visszamegy a 2. vh végére és bár az eszközök változtak, az elgondolások legalábbis visszaköszönnek.
Lásd pl a sturmzug a rajnál szembeköszön, a aknavetők, támogató fegyverek... minden minden visszajön.
Az extra az igazán a drónok meg a drónok húzta EW.
Van annyi féle változatuk,mint a PKnak?Vannak olyan strapabirók?Vannak olyan könnyűek?
Egyrészt,nyugaton széteső tagú hevedert használnak.Másrészt,mivel ezt gyakorlatban csinálták,csinálják,valahogy mégiscsak megoldják.
Egyébként anno az RA,SADF és az IDF egyaránt alapvető raj fegyverként használta az RPG-7 vetőt.Annyira,hogy a két afrikainál nem is volt más raj HSN vető rendszerben.De annyi vetőt és lőszert zsákmányoltak,hogy el tudták látni vele a harcoló csapatokat (Dél Afrika és Izrael gyártott is hozzá lőszert,ahogy pl a zsákmányolt Type63 sorozatvetőkhöz is).IDF volt jobban eleresztve,mert nekik volt még M72 LAW is.
Meg mind3 puskagránátokat használt még (SADF és az IDF ma is).És amiben még megegyeztek,hogy az RPG-7 kezelő közben lövész is volt.Ha szerencsés volt,kapott egy Uzit.Ha meg nem,és ez volt a gyakoribb,Galilt vagy egy FAL puskát.
Azért azt tegyük hozzá,hogy mind3 sereg esetén a raj alapvetően gépjárműre támaszkodva harcolt.Többnyire lövészszállitóra,bár koránt sem mindig (főleg nem Afrikában,ahol alapvető lövészszállitónak számitott az Unimog is,a sokféle páncélozott járgány mellett).Többnyire nem cipelték egész nap a sok lőszert,fegyvert,és nem vittek magukkal a harcba teljes menetfelszereolést.
Azt inkább csak a 2 afrikai különlegesei csinálták-ők meg speciel használtak lovat ilyenkor
.
Bobónak akkor és ott kellett volna miniszterkednie.....