[HUN] Harci eszközök új álcázó festése

[krisss]

Csak a tank nem a fenyves hegycsúcson harcol. Ha erdőben rejtőzködik, mindig álcázzák az adott erdő növényzetével.

A sárga sajnos tényleg komikusan elüt mindentől, világít. A legenda szerint a katari sivatagi sárga maradéka.
A sima zöld (RAL 6031) valóban jobb lett volna.
Valaki azt mondta, hogy a 90M gyakorlót akarták utánozni, de közben lett 15M .
Mondjuk a 15M is jobb lett volna, de a következő haderő modernizálás legalább teljes arculati megújulással kezdődhet.

Hát én annyira nem tartom rossznak mivel láttam már gyaktéren fenyvestől akácosig mindenfelé és egyáltalán nem teljesített rosszul.

 

[L.O.B]

Csak a tank nem a fenyves hegycsúcson harcol. Ha erdőben rejtőzködik, mindig álcázzák az adott erdő növényzetével.

A sárga sajnos tényleg komikusan elüt mindentől, világít. A legenda szerint a katari sivatagi sárga maradéka.
A sima zöld (RAL 6031) valóban jobb lett volna.
Valaki azt mondta, hogy a 90M gyakorlót akarták utánozni, de közben lett 15M .
Mondjuk a 15M is jobb lett volna, de a következő haderő modernizálás legalább teljes arculati megújulással kezdődhet.

Az a zöld van rajta amit jobbnak tartasz...(tataiak adták meg a kódokat.) kivéve ha arra gondoltál hogy az egésznek zöldnek kellet volna lennie

• base color (40-50%) NATO-green (RAL 6031);
• (20-25%) the "grayish-brown" (RAL 7013);
• first auxiliary color (5-10%) anthracite grey (RAL 7016);
• second auxiliary color (5-10%) the beige or sand color (RAL 1001).

 

[krisss]

3. first auxiliary color (5-10%) anthracite grey (RAL 7016);

4. second auxiliary color (5-10%) the beige or sand color (RAL 1001).

Ezt a kettőt tartja problémásnak.

 

[mindenen kívül]

Hát én annyira nem tartom rossznak mivel láttam már gyaktéren fenyvestől akácosig mindenfelé és egyáltalán nem teljesített rosszul.

Én pár évtizedig TKN -3, vagy egyéb optikákon keresztül sok harcjárművet kerestem. Az orosz libafos T-72-t mindig utoljára vettük észre. Sokkal inkább a por és kipufogó füst árulta el, jól van nyílt placcon.
A világos járművet világos zöld, barna mezőn a legnehezebb követni, mert nincs kontraszt, nem látod a körvonalait sem, így eleve nehezebb a "torony alá" célozni...
A sötét járműveket könnyű felfedezni, azokat lehetett a leghamarabb és legjobban megirányozni.
Ez igaz a lőtéren is. A világos zöld célokat senki nem találja el a fűben, de a sötét, majdnem fekete az mindenkinek megy.
A szlovák világoszöld Leopard a Bakonyi lőtéren nem fog látszódni, de mellette a magyar igen.

 

[mindenen kívül]

Az a zöld van rajta amit jobbnak tartasz...(tataiak adták meg a kódokat.) kivéve ha arra gondoltál hogy az egésznek zöldnek kellet volna lennie

• base color (40-50%) NATO-green (RAL 6031);
• (20-25%) the "grayish-brown" (RAL 7013);
• first auxiliary color (5-10%) anthracite grey (RAL 7016);
• second auxiliary color (5-10%) the beige or sand color (RAL 1001).

A Leopardok színét nem Tatán találták ki. A RAL kódok már sajnos sokkal korábban eldőltek. Az alakulat csak közölte a megkapott tankok színét az érdeklődők kedvéért.
Az egyszínű zöld is jobb, mint a sárga terepmimta.

 

[pöcshuszár]

Nézz már utánna a modern jármű camo-k fejlődésének!
Különös tekintettel a ma is használatban lévő MERDC pattern-re!
Vajon miért használják a sárgát (sand vagy earth yellow) és a feketét MINDEN EGYES mintában.
A növényzetnek megfelelő színeket cserélgetik csak körülöttük:

A summer verdant, winter verdant, snow w/trees, snow w/open, és a red desert is ugyan azt a desert színt alkalmazza a feketével.
A sárgának nem beolvasztó szerepe van, hanem alakmásító, kontrasztadó feladata.
És hogy milyen aspektusai vannak az álcamintának (ugyan elsősorban a gyakorlók kapcsán de az általános camo alapjai ugyan azok)....

És nem veszel még egy igen fontos dolgot figyelembe. Az álcafestésnek nem csak horizontálisan kell működni, de vertikálisan is!
Manapság már inkább az utóbbi sokkal fontosabb. Egy homogén festésű harckocsit egy drón operátor azonnal kiszúr. Egy alakmásított festésűt meg nem feltétlen.
Ennek alapjait itt olvashatod.

 

[mindenen kívül]

Nézz már utánna a modern jármű camo-k fejlődésének!
Különös tekintettel a ma is használatban lévő MERDC pattern-re!
Vajon miért használják a sárgát (sand vagy earth yellow) és a feketét MINDEN EGYES mintában.
A növényzetnek megfelelő színeket cserélgetik csak körülöttük:

A summer verdant, winter verdant, snow w/trees, snow w/open, és a red desert is ugyan azt a desert színt alkalmazza a feketével.
A sárgának nem beolvasztó szerepe van, hanem alakmásító, kontrasztadó feladata.
És hogy milyen aspektusai vannak az álcamintának (ugyan elsősorban a gyakorlók kapcsán de az általános camo alapjai ugyan azok)....

És nem veszel még egy igen fontos dolgot figyelembe. Az álcafestésnek nem csak horizontálisan kell működni, de vertikálisan is!
Manapság már inkább az utóbbi sokkal fontosabb. Egy homogén festésű harckocsit egy drón operátor azonnal kiszúr. Egy alakmásított festésűt meg nem feltétlen.
Ennek alapjait itt olvashatod.

A vonalak megtörésére kell a jól elütő színek kombinációja, ezt mindenki tudja.
De a svéd, német,francia, lengyel, cseh nem használ sárgát. Megoldják sötét és világos színekkel a kontur törlését.
A görög, román már igen, nyilván ahol a várható terep színe ezt indokolja. Nekem az a baj a sárgával, hogy nem homok szín, mert az viszont előfordul a magyar ugaron.
Ha azt az egyet két árnyalattal odébb nyomnák, nem lenne semmi gond. A lengyelek eltalálták a homok szint, pl.

https://1.bp.blogspot.com/-YWpospxLy_c/WQHKMkorIgI/AAAAAAAAAq0/JEQkX-2gnYEmr3kQZwsf47YBTbTnkJGnACLcB/s280/3-17.jpg

 

[Pogány]

A vonalak megtörésére kell a jól elütő színek kombinációja, ezt mindenki tudja.

Arra jó sok harckocsi kell!

 

[krisss]

A vonalak megtörésére kell a jól elütő színek kombinációja, ezt mindenki tudja.
De a svéd, német,francia, lengyel, cseh nem használ sárgát. Megoldják sötét és világos színekkel a kontur törlését.
A görög, román már igen, nyilván ahol a várható terep színe ezt indokolja. Nekem az a baj a sárgával, hogy nem homok szín, mert az viszont előfordul a magyar ugaron.
Ha azt az egyet két árnyalattal odébb nyomnák, nem lenne semmi gond. A lengyelek eltalálták a homok szint, pl.

https://1.bp.blogspot.com/-YWpospxLy_c/WQHKMkorIgI/AAAAAAAAAq0/JEQkX-2gnYEmr3kQZwsf47YBTbTnkJGnACLcB/s280/3-17.jpg

Amúgy ez a színskála szerint pontosan homokszín

 

[phaidros]

Úgyis sáros, vagy poros lesz egyből, tehát felveszi az adott talajra jellemző színkombinációt. Szerintem ezért is felesleges minden ilyen szín-apróságon túl sokat merengni.

 

[mindenen kívül]

Arra jó sok harckocsi kell!

Ezért rugózunk annyit a magyar festésen.
Ha kib@szott jól sikerül, akkor annyira rejt, hogy tank sem kell.

 

[mindenen kívül]

Amúgy ez a színskála szerint pontosan homokszín

A neve bézs. A homok az sand. De az igazi gond, hogy a RAL rendszer csupán 170, max 200 színárnyalatot ismer. Ezért a festők sok mindent beleláthatnak, illetve csak "valamilyen bézs kell...." megoldás már jó.
Az iparban a pontos szín azonosításhoz inkább a RAL DESIGN rendszert használják, az már több ezer árnyalatot azonosít.

 

[pöcshuszár]

A vonalak megtörésére kell a jól elütő színek kombinációja, ezt mindenki tudja.
De a svéd, német,francia, lengyel, cseh nem használ sárgát. Megoldják sötét és világos színekkel a kontur törlését.
A görög, román már igen, nyilván ahol a várható terep színe ezt indokolja. Nekem az a baj a sárgával, hogy nem homok szín, mert az viszont előfordul a magyar ugaron.
Ha azt az egyet két árnyalattal odébb nyomnák, nem lenne semmi gond. A lengyelek eltalálták a homok szint, pl.

https://1.bp.blogspot.com/-YWpospxLy_c/WQHKMkorIgI/AAAAAAAAAq0/JEQkX-2gnYEmr3kQZwsf47YBTbTnkJGnACLcB/s280/3-17.jpg

Nem érted a lényeget.
Az alakmásítás nagyon nem a színekről szól. Mindenesetre marhaság hogy túl világos a szín.
Mindenhol van olyan szín!
Tessék:

És nem is kevés!
A talajon lévő foltok pontosan ilyen színűek. Annak ellenére, hogy nem gondolnád, hogy a ilyen színe lesz az erdei talajnak.

Mi több mutatok egy másikat is:

Mi olyan furcsa a képen?
Nézd meg milyen színe van az aszfalt utaknak!
Nézz rá erre is:

Nézd meg az árnyékos aszfalt színét (antracit).
És nézd meg, hogy mennyi a világos folt emellett.

Tessék egy ukrán drón felvétel:

Tele van a kép sárga foltokkal.
Láttál te eredetileg sárgára festett ukrán vagy orosz harckocsit.
Mégis milyen színe van a képen a harckocsinak?

 

[krisss]

Nem érted a lényeget.
Az alakmásítás nagyon nem a színekről szól. Mindenesetre marhaság hogy túl világos a szín.
Mindenhol van olyan szín!
Tessék:

És nem is kevés!
A talajon lévő foltok pontosan ilyen színűek. Annak ellenére, hogy nem gondolnád, hogy a ilyen színe lesz az erdei talajnak.

Mi több mutatok egy másikat is:

Mi olyan furcsa a képen?
Nézd meg milyen színe van az aszfalt utaknak!
Nézz rá erre is:

Nézd meg az árnyékos aszfalt színét (antracit).
És nézd meg, hogy mennyi a világos folt emellett.

Tessék egy ukrán drón felvétel:

Tele van a kép sárga foltokkal.
Láttál te eredetileg sárgára festett ukrán vagy orosz harckocsit.
Mégis milyen színe van a képen a harckocsinak?

aranyos, hogy azt hiszed itthon volt ilyen kutatás a témában.

 

[pöcshuszár]

aranyos, hogy azt hiszed itthon volt ilyen kutatás a témában.

Nem kell ehhez hazai (!) kutatás.
Elég ha olyan cégekkel vagyunk kapcsolatban, amelyek tisztában vannak ilyen kutatásokkal.

 

[krisss]

Nem kell ehhez hazai (!) kutatás.
Elég ha olyan cégekkel vagyunk kapcsolatban, amelyek tisztában vannak ilyen kutatásokkal.

A cégek pont leszarják mit festünk rá, customer is always right alapon

 

[beat]

Hát én annyira nem tartom rossznak mivel láttam már gyaktéren fenyvestől akácosig mindenfelé és egyáltalán nem teljesített rosszul.

Alkonyatkor vagy fellőtt világítógránát fényében is láttad már?
Nappal még megjárja, de az esti képeken, amikor valami mesterséges megvilágításba került a gép, akkor nagyon rikítóvá válnak a sárga foltok. Lehet, hogy ez nem gyakori egy harctéren (sőt...) de előfordulhat.

 

[mindenen kívül]

Nem érted a lényeget.
Az alakmásítás nagyon nem a színekről szól. Mindenesetre marhaság hogy túl világos a szín.
Mindenhol van olyan szín!
Tessék:

És nem is kevés!
A talajon lévő foltok pontosan ilyen színűek. Annak ellenére, hogy nem gondolnád, hogy a ilyen színe lesz az erdei talajnak.

Mi több mutatok egy másikat is:

Mi olyan furcsa a képen?
Nézd meg milyen színe van az aszfalt utaknak!
Nézz rá erre is:

Nézd meg az árnyékos aszfalt színét (antracit).
És nézd meg, hogy mennyi a világos folt emellett.

Tessék egy ukrán drón felvétel:

Tele van a kép sárga foltokkal.
Láttál te eredetileg sárgára festett ukrán vagy orosz harckocsit.
Mégis milyen színe van a képen a harckocsinak?

Ettől azért komolyabb az elmélete..... Optikai csalódás, amit látsz, a festés felülete szintén eltérő fényviszonyoknál, eltérő képet mutat. Ugyanis, ha az első képre elhelyeznek egy német vagy svéd Leopard-ot, annak a felületén is különböző fény-árnyek jelenne meg. Még a fekete, sötét zöld is világos lenne, ott ahol a nap süti.
Pont úgy, mint a talaj, vagy máshol az aszfalt.
Ezért nem kell külön sárgát festened a tankra! Az világos foltként egy erdőben megjelenik magától is.

Egy ellenpélda:

Másik:

 

[mindenen kívül]

A harckocsik akkor a legveszélyeztetettebbek, ha nyilt területen rohamoznak, márpedig bármennyire is rejtve, fedezéktől fedezékig kell, hogy mozogjanak, sajnos a harc legkritikusabb részében, az ellenséggel való közvetlen összecsapás során át kell ronygolni nyílt területeken is. Ilyenkor mindenki a tankot lövi, műszaki zárak vannak, azokon átjárót kell nyitni, (ha fel vannak derítve, az külön harceljárás, ha nincs akkor manőver). Megy a köd, a füst ezerrel, a por, ez segíti a rejtést, de a tankból sem igen látni semmit. Viszont messziről sokan láthatják a nyílt területen gyorsan mozgó harckocsikat, ha csak néhány másodpercre is. Ekkor gyors tűzkiváltás, régi rakéták esetén folyamatos rávezetéséhez szintén optikai rálátás kell. Ilyenkor nagyon nem mindegy mennyire üt el a tank az adott tereptől.

 

[beat]

de a tankból sem igen látni semmit.

Ezért szerették annyira a második világháborúban a német páncélosparancsnokok, hogy a nyitobb búvónyílásban álltak távcsővel a kézben. Csak hát az nem egy életbiztosítás... A modern páncélosokban pedig már az elektronikai eszközöknek hála nem érdemes a nyitott búvónyílásban állni.