[HUN] Harckocsibeszerzés

[krisss]

Nem, de ez nem is elore lezsirozott rutinuzlet, ketlem, hogy feltetlenul elore eldontik, mi lesz. Normalis helyeken ilyenkor vannak opciok, aztan a csucson eldol, melyikkel mennek, avagy valami ujabb verziot otolnek ki, amit aztan majd ti megint szepen kiszamolgattok.


Azert ne hasonlitgassuk mar magunkat a romanokhoz, azt hagyjuk meg a Fletoeknak meg a CIATiminek stb.

Az Airbus helyzete a hasonló a helyzetben mert azt hitték, hogy lesz a h215M-nek sok exportrendelése. Oszt nem lett. Erre egyelőre minden esèlyünk megvan főleg eddig 3 elvesztett tender után.

 

[J.G.]

Az Airbus helyzete a hasonló a helyzetben mert azt hitték, hogy lesz a h215M-nek sok exportrendelése. Oszt nem lett. Erre egyelőre minden esèlyünk megvan főleg eddig 3 elvesztett tender után.

Jelentősen megnövekedhet a lynx tendereken való versenyképessége, ha egyszer elkészül.

 

[krisss]

Nem, de ez nem is elore lezsirozott rutinuzlet, ketlem, hogy feltetlenul elore eldontik, mi lesz. Normalis helyeken ilyenkor vannak opciok, aztan a csucson eldol, melyikkel mennek, avagy valami ujabb verziot otolnek ki, amit aztan majd ti megint szepen kiszamolgattok.

Pont fordítva van a folyamat mivel a NAD irodájaba futnak be először az ajànlatok amit ott kiértékelnek és az megy fel több opcióval ajànlàsként miniszteriális és magasabb szintre.

 

[honved]

Az Airbus helyzete a hasonló a helyzetben mert azt hitték, hogy lesz a h215M-nek sok exportrendelése. Oszt nem lett. Erre egyelőre minden esèlyünk megvan főleg eddig 3 elvesztett tender után.

Ez igaz, de a RM zalai gyára épp hogy bármilyen RM terméket tud gyártani, nem csak a Lynx harcjárművet. Mindenképp kell egy komoly karbantartó háttér, bázis, a honvédségi német vasaknak, ami feltételezem Zalában lesz a gyárban. Ameddig a Leopárd, PZH, Lynx, hadrendben lesz, azokat megfelelően üzemeltetni is kell. A nagyjavításokhoz, későbbi korszerűsítésekhez, nagyon jó hogy itt lesz ez a gyár. Miközben a fő profiljuk szerintem a gyártás lesz később is.

 

[perceptron]

Pont fordítva van a folyamat mivel a NAD irodájaba futnak be először az ajànlatok amit ott kiértékelnek és az megy fel több opcióval ajànlàsként miniszteriális és magasabb szintre.

Hat az pont nem forditva van, ti. pontosan ugyanezt irtam:
" ilyenkor vannak opciok, aztan a csucson eldol, melyikkel mennek"

Viszont ettol fuggetlenul siman lehet valami 'harmadik ut' is, azert irtam, hogy " avagy valami ujabb verziot otolnek ki, amit aztan majd ti megint szepen kiszamolgattok."

 

[krisss]

Ha papi a munkavacsorán feldobja, hogy vittorio vegyetek már párducot lehet nálatok gyártás and shieet akkor a részletek szintén ott fognsk csapódni a NAD-nál és kezdődik a fentebbi folyamat. Aztán hogy a politika mit dönt az más kérdés.

 

[perceptron]

Ha papi a munkavacsorán feldobja, hogy vittorio vegyetek már párducot lehet nálatok gyártás and shieet akkor a részletek szintén ott fognsk csapódni a NAD-nál és kezdődik a fentebbi folyamat. Aztán hogy a politika mit dönt az más kérdés.

Pontosan ezt irtam az elobb, csak nehez elismerni.

 

[krisss]

Pontosan ezt irtam az elobb, csak nehez elismerni.

Már pötyögtem mobilról mire írtad aztán nem láttam

 

[Negan]

Piac van, nem szolid meg nem szolid arak. Az anyagar felment, plusz ez most seller's market, azaz ha kerhetnek $18-20M, es ugy is megveszed, akkor elkerik. (Mert csak minimum a Windbreakert van ertelme, ha a legujabbat nem adnak, azok meg ugyanugy dragak, viszont zero kozos lenne bennuk barmivel.)

Azt adnak,amit megfizetunk.
20 milka meg olcsó a 29 milkahoz kepest.Viszonyag olcsó...

 

[Szittya]

Azt adnak,amit megfizetunk.
20 milka meg olcsó a 29 milkahoz kepest.Viszonyag olcsó...

mind a 20 mind a 29 millka qva drága...akkor inkább legyen 2 zl k2... bár meglepne ha az ukrajnai teljesítmény után tovább emelkednének a leo árak...
vagyhát emelkedhet de akkor europán belül más vevőre ne igen számoljanak.

 

[SilvioD]

Aki nem értené a 4000 hektárt. Megvettünk egy gyárat ami jelen állás szerint 272 Lynx (46 elvileg a németeknél készül) után nem fog semmit gyártani.

Nem vettünk gyárat. Mi építjük, de X év alatt az RM visszabérli és kifizeti.

 

[SilvioD]

Az airbus is ezt gondolta a romániai üzemére.

Teljesen más európai viszonyok közt. És 13 év alatt 20 román miniszterelnök volt. Így nehéz stratégiát építeni, üzeleteket kötni.

 

[LMzek 2.0]

annyi eltéréssel hogy a modern eszközök beépítésével és a páncéltechnológia fejlődésével jóval modernebb eszköz hozható ki jobb tulajdonságokkal. ami nem érné el az a7V színtjét se de bizonyos képességekben nagyban megtudná azt közelíteni.
ahogy írod is nagyjából a6 kiegpakknak megfelelő tömegű kiegpakkban lehet gondolkozni.
elvileg akár valami olcsóbb aktív védelmi rendszer is telepíthető lenne rájuk ami nagyban megnövelné a védelmi képességeit. ezek egyenlőre még drága eszközök de már kezd csökkeni az árszínvonal ahogy egyre több ilyen termék vállik elérhetővé a piacon.

Ár/érték arányban kellene megnézni egy hasonló tudású modernizált T-72-vel összevetve!
Én 3:1 arányra becsülöm vesztőnek a modernizált Leo-2A4...- -eket a teknő(motor-...) brutális árkülönbség/karbantartás/üzemeltetések miatt.
Amitől modernebb, lesz mindkettő(BMS, MI-k, +drónk,...), az mindkettőre ugyanannyiba kerül, marad a jópár-millió €-s többlet-különbség a Leo2-teknő miatt!
Az a Leo-2-s +1 legénység +tér/+védelem/+ ezek LE-je soha nem fogja gazdaságossá tenni "tisztán"/döntően katonai szempontból a -- hozzá képest "gombokért" árú-- hetvenkettesekkel szemben.

Kivéve a politikai(-jóindulatos/+Nokiás-dobozos) felülírhatatlan "érveket"!


.

 

[SilvioD]

172.
(Szerintem csak elírtad, mielőtt beindul a találgatás...)

És nem is helyes, mert 163 a jó szám.

 

[fip7]

Egyébként egyenlőre a Lynx is egy ilyen igen méretes szopóroller, mert egyenlőre mi vagyunk az egyetlen rendszeresítők. Ezen amúgy az sem fog segíteni, ha az amerikaiak is ezt rendszeresítik, mert annak más lesz a tornya a hajtáslánca meg kb mindene is. Szóval akárhogyis nézzük ezen a ponton jobb lett volna a PUMA mert ott legalább lenne kivel osztozni a költségeken. És az a baj, ha megvesszük a Kf51-et akkor már nem csak két hülyegyerek leszünk két szopórolleren, hanem egyenesen be is hajtunk velük egy f@aszerdőbe tátott szájjal!

Amikor évekkel ezelőtt leírtam ezeket, hogy nem kellene tervező asztalról nem létező dolgokat venni, meg különböző programokat multiknál közpénzből megfinanszírozni. Sőt, konkrétan leírtam, hogy nem kellene az RM-el szóba állni, akkor úgy emlékszem eléggé leszóltatok
Most, hogy a saját károtokon is látjátok mi a helyzet, nem lenne illendő legalább egy olyat elengedni felém, hogy:
"Elnézést, igazad volt!"

 

[fitom]

Az airbus is ezt gondolta a romániai üzemére.

Az teljesen más felállás... Biden papa megvetet velük mindent airbus azért bukó...

 

[Pogány]

Én nem szerem ezt a mondást. És attól függetlenül, hogy vitázom velük, nem nézem le egyiket sem. Sőt, Krisst kifejezetten kedvelem.
Kriss világosodott meg először , most meg már Dudi is.
Amúgy komolyan sajnálom, hogy nekem lett igazam, és kalap szar az egész Z terv.
Jót tett volna az országnak egy normális program.

Azért kalap szarnak nem nevezném, amellett, hogy az elégtelenségébôl fakadóan a kezdetektôl minden normàlis embernek megvoltak és sajnos ugyanúgy megvannak ugyanazon kritikài.

Mert lehet utàlni Maróthot, de még mindig az érkezik, amit ô letàrgyalt. És ebben benne van a politika keze, a NATO függés kötelmei, és a pénzügy, hogy mibôl és mennyit lehet.

És amit Maróth magnak összerakott, az azért minden lehet, de kalap szar nem. A személyi àllomàny realitàsaira szabva egy összefüggô hàlózatban mûködô élvonalas technikàra alapozott erô alapjait rakta le. Mennyiségre egy iràny lefogàsàra alkalmas, de irgamatlan erô.

A baj a hiànyossàg, a kiegészítetlenség és a hazai kezdeményezôkészség nemlétezô története.

Mert ez az erô olyan totàlis egymàsra épülô összfegyvernemi rendszer, amiben értelemszerûen nem csak önmagàban az adott gép szàmít. Lehet nehéz az A7HU, lehet nehéz és nagy a Lynx, de a kommunikàciós ereje a légierôvel és légvédelemmel és tüzérséggel együtt egy daràlógéppé teszi. És minden egyes Lynx amin a Strikeshield megfog egy/több pàncéltörô fegyvert, az enélkül új gép, új személyzet, új gyalogsàg igényét is jelentené. Tovàbbra sem ebben savanyú a szôlô.

Abban savanyú, hogy elpazaroltak minden idôt és ezzel oda-visszaható összefüggésben minden olcsó, de hatékonyan modernizàlható eszközt, ezzel a képzések idejét, ezzel a hatékonyan szervezhetô új technika bevezetését, a modernizàlt àtsorolàsàt, azzal màs egységek technikàval ellàtott, tehàt gyorsabb felàllítàsànak lehetôségét.

Értelemszerû lett volba bàrmilyen létezô rakétatüzérség beszerzése, màig hiànyossàg. Fél évtized ment el az életünkbôl és terepjàrók ezalatt tízes vagy nulla darabszàmban valósultak meg. A felelôseit szépen katonai ügymenetben kellene elítélni, mert konkrétan az orszàgvédelem nullàzódik. Olyan szuperfejletten nyugatiak vagyunk, hogy kurva lassan épül az infra.

Viszont a katonàk ugyanilyen tutyimutyi fasz módon basztàk közben tovàbbra is el az idôt. A meglévô eszközök ahogy voltak, úgy vannak. X db D-20 fel lett újítva. Fasza. Miért nincs még kidolgozva a teherautóra szerelt verziója, miért nincs megvalósítva, tesztelve, sorozatban àtépítve? Miért nincs a roncsokból kibànyàszva semmi, miért nem születtek ezalatt az idô alatt gondolatok ràjuk, miért nem lett kitalàlva modernizàció, àtépítés bàrmilyen felhasznàlàsi területre?

Miért van az, hogy a hadrendben àlló jàrmûvek nincsenek egységesen lefestve?

Szóval a baj nem a Zrínyivel van, vagy legalàbbis nem a megvalósult részével. Az összes bajra reagàlt ami a bajokat a fejekben élô sötétség okoz. Az ismeretanyag nélküli, érdeklôdés nélküli és fantàzia nélküli vezetés sötétsége. Adott nekik modern dolgot, hogy a modernitàsigény ki legyen elégítve. Adott nekik felszínes témàt amive fényezhetik magukat. De emelett adott a katonàknak egy olyan eszközrendszert, amiben legalàbb mûködni tudnak majd ebben a sötétségben is. Viszont a legnagyobb baj tovàbbra is, hogy nem adott és làthatóan tovàbbra sem fog adni ésszerû kiegészítést. Sehogy.

 

[fip7]

Azért kalap szarnak nem nevezném, amellett, hogy az elégtelenségébôl fakadóan a kezdetektôl minden normàlis embernek megvoltak és sajnos ugyanúgy megvannak ugyanazon kritikài.

Mert lehet utàlni Maróthot, de még mindig az érkezik, amit ô letàrgyalt. És ebben benne van a politika keze, a NATO függés kötelmei, és a pénzügy, hogy mibôl és mennyit lehet.

És amit Maróth magnak összerakott, az azért minden lehet, de kalap szar nem. A személyi àllomàny realitàsaira szabva egy összefüggô hàlózatban mûködô élvonalas technikàra alapozott erô alapjait rakta le. Mennyiségre egy iràny lefogàsàra alkalmas, de irgamatlan erô.

A baj a hiànyossàg, a kiegészítetlenség és a hazai kezdeményezôkészség nemlétezô története.

Mert ez az erô olyan totàlis egymàsra épülô összfegyvernemi rendszer, amiben értelemszerûen nem csak önmagàban az adott gép szàmít. Lehet nehéz az A7HU, lehet nehéz és nagy a Lynx, de a kommunikàciós ereje a légierôvel és légvédelemmel és tüzérséggel együtt egy daràlógéppé teszi. És minden egyes Lynx amin a Strikeshield megfog egy/több pàncéltörô fegyvert, az enélkül új gép, új személyzet, új gyalogsàg igényét is jelentené. Tovàbbra sem ebben savanyú a szôlô.

Abban savanyú, hogy elpazaroltak minden idôt és ezzel oda-visszaható összefüggésben minden olcsó, de hatékonyan modernizàlható eszközt, ezzel a képzések idejét, ezzel a hatékonyan szervezhetô új technika bevezetését, a modernizàlt àtsorolàsàt, azzal màs egységek technikàval ellàtott, tehàt gyorsabb felàllítàsànak lehetôségét.

Értelemszerû lett volba bàrmilyen létezô rakétatüzérség beszerzése, màig hiànyossàg. Fél évtized ment el az életünkbôl és terepjàrók ezalatt tízes vagy nulla darabszàmban valósultak meg. A felelôseit szépen katonai ügymenetben kellene elítélni, mert konkrétan az orszàgvédelem nullàzódik. Olyan szuperfejletten nyugatiak vagyunk, hogy kurva lassan épül az infra.

Viszont a katonàk ugyanilyen tutyimutyi fasz módon basztàk közben tovàbbra is el az idôt. A meglévô eszközök ahogy voltak, úgy vannak. X db D-20 fel lett újítva. Fasza. Miért nincs még kidolgozva a teherautóra szerelt verziója, miért nincs megvalósítva, tesztelve, sorozatban àtépítve? Miért nincs a roncsokból kibànyàszva semmi, miért nem születtek ezalatt az idô alatt gondolatok ràjuk, miért nem lett kitalàlva modernizàció, àtépítés bàrmilyen felhasznàlàsi területre?

Miért van az, hogy a hadrendben àlló jàrmûvek nincsenek egységesen lefestve?

Szóval a baj nem a Zrínyivel van, vagy legalàbbis nem a megvalósult részével. Az összes bajra reagàlt ami a bajokat a fejekben élô sötétség okoz. Az ismeretanyag nélküli, érdeklôdés nélküli és fantàzia nélküli vezetés sötétsége. Adott nekik modern dolgot, hogy a modernitàsigény ki legyen elégítve. Adott nekik felszínes témàt amive fényezhetik magukat. De emelett adott a katonàknak egy olyan eszközrendszert, amiben legalàbb mûködni tudnak majd ebben a sötétségben is. Viszont a legnagyobb baj tovàbbra is, hogy nem adott és làthatóan tovàbbra sem fog adni ésszerû kiegészítést. Sehogy.

Azt azért te is tudod, hogy azért nincs még itt semmi, és azért nincs pénz a fontos háttér megteremtésére (lásd. Rakétás tüzérség), mert kevés dolgot vettünk rohadt drágán, és pluszban a tervező asztalról.
Pont ez az egész mételye. Skanzent csinálunk.
Arról, meg, hogy a katonáink mennyire vigyáznak a technikára, mennyire érdekli őket, sokat elmond a mi T-72-eseink állapota és a csehek T-72-eseinek az állapota. Vagy, hogy hogy bántak az ajándék MI-24-esekkel annó. Vagy a MIG-29-esekkel.

 

[Negan]

Azt azért te is tudod, hogy azért nincs még itt semmi, és azért nincs pénz a fontos háttér megteremtésére (lásd. Rakétás tüzérség), mert kevés dolgot vettünk rohadt drágán, és pluszban a tervező asztalról.
Pont ez az egész mételye. Skanzent csinálunk.
Arról, meg, hogy a katonáink mennyire vigyáznak a technikára, mennyire érdekli őket, sokat elmond a mi T-72-eseink állapota és a csehek T-72-eseinek az állapota. Vagy, hogy hogy bántak az ajándék MI-24-esekkel annó. Vagy a MIG-29-esekkel.

Minden hadsereg olyan,mint az azt kiállitó állam.........

 

[LMzek 2.0]

.


Jár ám az újabb 2/3-d(+), meee' van Netflix-es, tespedős szoba! " " " + + " " "

Összefüggéseiben nézve: amíg nincs/nem lesz meg --politikai szempontból-- a teljesítmény-kényszer és megvan a biztos, "elég-a-vetítés"-es kb. 2/3-d, addig nem lesz változás ezen a területen (SEM) !!!

Egy EU-parlamentes MH előretörés talán kijózanít!
... vagy megint a valós munka/eredmények helyett a (Rogán-os ???) "B-terv": újabb 10-20-50 milliárd a média-vetítésbe!
... +



U.I.: Az előzőekhez tartozik: Kérem itt hagyni! Köszönöm!

.