[HUN] Harckocsibeszerzés

[speziale]

Akármit csinálunk,nem fogunk tudni akkora MH-t összekinlódni,hogy az magában elég legyen.Egyszerüen nincs rá keret.
Ettől függetlenül valahogy a hk támogatást növelni kell.
Másrészt egy ellenséges hk támadást nem csak hk-val lehet megakasztani.És a pct rakétákon kivűl a védekezésben részt vehet a tüzérség és a müszaki csapatok is.Múszaki akadályok,aknazárak,tüzérség páncélvadász és kazettás lőszerei (oké,utóbbihoz ki kell lépni abbol a nyamvadt egyezményből).Azonkivűl egy ellenséges támadó erőt úgy is katlanba lehet zárni,hogy visszavonulunk előle,és zsákba csaljuk.És portyázó csapatokat küldhetünk ki a támadó hadtápterületére.Ha a hadtápvonalát szétziláljuk,kénytelen minimum félbehagyni a támadását,de akár visszavonulásra is kényszerithetjük,csata nélkül.
A magam részéről különben úgy gondolom,hogy a hagyományos elkülönitett hk és LPH zl-ek kialakitása hiba.Vegyes zl-akat kellene kialakitani.eredetileg erre gondoltam modernizálni a T72eket,de most,hogy a Lynx lett az IFV vállasztás,megfontolnám az RM ajánlotta Lynx hk(MGS?) rendszeresitését az IFV alapú vegyes zl szervezetébe.

Én a magam részéről a következőket gondolom:

1) ha kihasználánk a Gripen Ms20 software-ben lévő lehetőségeket (Iris-t/sisakcélzó+SDB), illetve megrendeltük volna hozzá a Ps05-ös modernizációt, illetve ezt kiegészítettük volna a Mistral-okhoz a Licorne rendszerrel (ezzel a Mistral teljesen beilleszthető egy integrált légvédelmi rendszerbe)+jön? a Nasams?...szóval egy ilyen package-el én azt gondolom, hogy az ország légterén belül a számunkra szóba jöhető kategóriájú ellenféllel szemben biztosítva lenne a légifölény...márpedig az sokat segít, mert ha valahol be szeretne törni az ellen, akkor a Gripenek gyorsan odemehetnek és megszórhatják őket sdb-vel
2) szintén utóbbi miatt lenne jó tudni, hogy mik is a terveink a H145-ös páncéltörő képességére vonatkozóan...csak mert ezek gyakorlatilag egy gyorsjáratú ATGM platfromként üzemelhetnének a frontvonalon, rohadt gyorsan odarepülve, ahol éppen szükség lehet rájuk
3) már a lynx topicban is előjött, hogy a lehet a 24 pzh árából jobb lett volna venni 52 Ceasar-t venni (és lehet így is maradt volna még pénz), mert 52 ceasar sokkal nagyobb területet tud lefogni...ráadásul ezek már képesek teljesen autonóm célleküzdésre képes lőszereket tüzelni (pl. Bonus) nagy távolságra

 

[Pogány]

Akármit csinálunk,nem fogunk tudni akkora MH-t összekinlódni,hogy az magában elég legyen.Egyszerüen nincs rá keret.
Ettől függetlenül valahogy a hk támogatást növelni kell.
Másrészt egy ellenséges hk támadást nem csak hk-val lehet megakasztani.És a pct rakétákon kivűl a védekezésben részt vehet a tüzérség és a müszaki csapatok is.Múszaki akadályok,aknazárak,tüzérség páncélvadász és kazettás lőszerei (oké,utóbbihoz ki kell lépni abbol a nyamvadt egyezményből).Azonkivűl egy ellenséges támadó erőt úgy is katlanba lehet zárni,hogy visszavonulunk előle,és zsákba csaljuk.És portyázó csapatokat küldhetünk ki a támadó hadtápterületére.Ha a hadtápvonalát szétziláljuk,kénytelen minimum félbehagyni a támadását,de akár visszavonulásra is kényszerithetjük,csata nélkül.
A magam részéről különben úgy gondolom,hogy a hagyományos elkülönitett hk és LPH zl-ek kialakitása hiba.Vegyes zl-akat kellene kialakitani.eredetileg erre gondoltam modernizálni a T72eket,de most,hogy a Lynx lett az IFV vállasztás,megfontolnám az RM ajánlotta Lynx hk(MGS?) rendszeresitését az IFV alapú vegyes zl szervezetébe.

Csak azért nem bonyolítottam tüzérséggel, meg hogy ki tud légitámogatást nyújtani, hogy ne bonyolítsam túl hosszúra a levezetést.

Persze, ez nekem is tetszene, de ahhoz először látni kellene ezt a Lynx hk-t. Ha eléri bármelyiket amit kiadtak az elmúlt tíz évben ilyen light-medium vonalon ifv alapon, akkor ezzel meg is oldott a gyalogság közvetlen támogatás és máris máshogy fekszik az egész. Gondolom esélyesen a marder medium tank tornyát iktatnák rá, hacsak nem valami új fejlesztésbe fogna mindenki emiatt. Kicsit már soknak tűnik annyiféle verzió van erre.

Ha jól emlékszek ez egy B1 Centauro torony rajta. Nincs bajom a vegyes egységek kialakításával, ha a súlypontképző erőket nem ennek a kielégítésére rendeljük alá. Ezért hajtom ennyire ezt a témát. Azt meg, hogy miért a4, már leírtam több szemszögből vizsgálva. Elsősorban a beszerzési költség ami miatt érdemesnek látom, mert az alapesetben használható gépeknél a tizede az a7+nak. Ha komolyabb felújítást igényel az saccra mondjuk 1m eur/db és ha még 2-3m/db áron kap páncélt, optikát, szoftvert, akkor is közel harmadáron van ütőképes harckocsiállomány. A fenntartási költség persze más tészta, de fullra felújított, fejlettebb rendszerekkel működő gépek esetén nem gondolom rosszabbnak, mint az új a7+ verziókét. Mivel dandárba szervezni már egyértelmű túlzás lenne a szükséges infrastruktúra fejlesztéssel és persze a dandár összes többi elemével együtt, ezért szervezném ezt önálló egységbe.

 

[speziale]

Csak azért nem bonyolítottam tüzérséggel, meg hogy ki tud légitámogatást nyújtani, hogy ne bonyolítsam túl hosszúra a levezetést.

Persze, ez nekem is tetszene, de ahhoz először látni kellene ezt a Lynx hk-t. Ha eléri bármelyiket amit kiadtak az elmúlt tíz évben ilyen light-medium vonalon ifv alapon, akkor ezzel meg is oldott a gyalogság közvetlen támogatás és máris máshogy fekszik az egész. .

miért is? egy hk pontosan uyganúgy kilövi, mint bármelyik IFV-t, és a 105mm-el bármilyen kicsit is komolyabb hk-t nem fog kilőni

 

[Negan]

Én a magam részéről a következőket gondolom:

1) ha kihasználánk a Gripen Ms20 software-ben lévő lehetőségeket (Iris-t/sisakcélzó+SDB), illetve megrendeltük volna hozzá a Ps05-ös modernizációt, illetve ezt kiegészítettük volna a Mistral-okhoz a Licorne rendszerrel (ezzel a Mistral teljesen beilleszthető egy integrált légvédelmi rendszerbe)+jön? a Nasams?...szóval egy ilyen package-el én azt gondolom, hogy az ország légterén belül a számunkra szóba jöhető kategóriájú ellenféllel szemben biztosítva lenne a légifölény...márpedig az sokat segít, mert ha valahol be szeretne törni az ellen, akkor a Gripenek gyorsan odemehetnek és megszórhatják őket sdb-vel
2) szintén utóbbi miatt lenne jó tudni, hogy mik is a terveink a H145-ös páncéltörő képességére vonatkozóan...csak mert ezek gyakorlatilag egy gyorsjáratú ATGM platfromként üzemelhetnének a frontvonalon, rohadt gyorsan odarepülve, ahol éppen szükség lehet rájuk
3) már a lynx topicban is előjött, hogy a lehet a 24 pzh árából jobb lett volna venni 52 Ceasar-t venni (és lehet így is maradt volna még pénz), mert 52 ceasar sokkal nagyobb területet tud lefogni...ráadásul ezek már képesek teljesen autonóm célleküzdésre képes lőszereket tüzelni (pl. Bonus) nagy távolságra

1.A potenciáls ellenfeleink már rendelkeznek,vagy már megrendeltek nagy hatósugarú légvédelmi rendszereket.Mivel hatékony SEAD képességgel meg senki nem rendelkezik a térségben,sem érdemleges méretű és csapásmérő képességű légierővel,szerintem a légierő kérdése másodlagos.A gyenge légierőket a légvédelem kölcsönösen blokkolják.(megjegyzem,a NASAMSal nekünk lesz a legkisebb HMZ-jú légvédelmünk,Mistralal meg a leggyengébb csapatlégvédelmünk)
2.H145M egy felfegyverzett könnyűhelikopter.Van benne potenciál,de amit itt a forumon belelátnak sokan,hát annyi nincs.Ráadásul a jelenlegi ismereteink szerint 5db lesz "harci" változat,PGM Hydrákkal,meg ngp konténerekkel-hát,tankok ellen 0.
3.PzH szerintem az eddigi legjobb beszerzésünk.Bonus lövedéket meg bármelyik NATO szabvány 155milis kilőheti.De sokkal komolyabb tüzérségi fejlesztésre van szükségünk,ha valóban országvédelmi képességet akarunk.Minden szinten.

 

[Negan]

miért is? egy hk pontosan uyganúgy kilövi, mint bármelyik IFV-t, és a 105mm-el bármilyen kicsit is komolyabb hk-t nem fog kilőni

RM az L55 120milis löveget,meg az új 130milisét ajálja hozzá.
Hk változat kb 50-55 tonna lenne.T72 41tonnás.És nem hk-k ellen lenne elsősorban.Az egy nagy tévhit,hogy a hk elsődleges feladata a hk vadászat.

 

[Pogány]

miért is? egy hk pontosan uyganúgy kilövi, mint bármelyik IFV-t, és a 105mm-el bármilyen kicsit is komolyabb hk-t nem fog kilőni

Ez igaz, viszont mozgékony gépek, még hk-hoz mérten is általában és a feladatuk nem frontból leküzdeni az ellenséges hk-t lenne. Persze erre is szívesen rendszeresítenék a4-et, de akkor már gondolom törvényben átkoznak el, mert emberek haltak éhen miattam...

 

[speziale]

1.A potenciáls ellenfeleink már rendelkeznek,vagy már megrendeltek nagy hatósugarú légvédelmi rendszereket.Mivel hatékony SEAD képességgel meg senki nem rendelkezik a térségben,sem érdemleges méretű és csapásmérő képességű légierővel,szerintem a légierő kérdése másodlagos.A gyenge légierőket a légvédelem kölcsönösen blokkolják.(megjegyzem,a NASAMSal nekünk lesz a legkisebb HMZ-jú légvédelmünk,Mistralal meg a leggyengébb csapatlégvédelmünk)
2.H145M egy felfegyverzett könnyűhelikopter.Van benne potenciál,de amit itt a forumon belelátnak sokan,hát annyi nincs.Ráadásul a jelenlegi ismereteink szerint 5db lesz "harci" változat,PGM Hydrákkal,meg ngp konténerekkel-hát,tankok ellen 0.
3.PzH szerintem az eddigi legjobb beszerzésünk.Bonus lövedéket meg bármelyik NATO szabvány 155milis kilőheti.De sokkal komolyabb tüzérségi fejlesztésre van szükségünk,ha valóban országvédelmi képességet akarunk.Minden szinten.

1) elkerülte a tételmondat eleje a figyelmed: "ha ezeket a fejlesztéseket csináltuk volna"
egyébként meg a Nasams HMZ-je ugyan kicsi, viszont szanaszét pakolgathatod (ER-el azért nem is annyira kicsi a hmz), és hagyományos eszközökkel nem Sead-olható, szemben a patriottal...egyébként meg ha van SDB-t, akkor nem feltétlenül kell neked HARM
2) itt szintén azt írtam, hogy jó volna tudni, hogy pontosan mik a terveink a H145-el...mert akár Spike-ot is hordozhatna
3) persze a pzh is lőhet Bonus-t...csak abból 24 darab van csak....több kéne, csak az meg irdatlan drága

 

[speziale]

RM az L55 120milis löveget,meg az új 130milisét ajálja hozzá.
Hk változat kb 50-55 tonna lenne.T72 41tonnás.És nem hk-k ellen lenne elsősorban.Az egy nagy tévhit,hogy a hk elsődleges feladata a hk vadászat.

Az RM a toronyórát is megígéri...de a képen 105-os löveggel van...
Egyébként meg hiába lenne 50 tonna...a védettsége nem lenne semmivel jobb, mint az IFV verzióé...mivel ha a 46 tonnás IFV verzióra rárakasz egy olyan tornyot amibe belefér a 120 mm-es+maga az ágyúnak is elég komoly súlya van+ a statikai megerősítések, akkor kb. 50 tonnánál jársz...
A T72 valóban 41-42 tonna...de mekkora a mérete?

 

[Pogány]

Az RM a toronyórát is megígéri...de a képen 105-os löveggel van...
Egyébként meg hiába lenne 50 tonna...a védettsége nem lenne semmivel jobb, mint az IFV verzióé...mivel ha a 46 tonnás IFV verzióra rárakasz egy olyan tornyot amibe belefér a 120 mm-es+maga az ágyúnak is elég komoly súlya van+ a statikai megerősítések, akkor kb. 50 tonnánál jársz...
A T72 valóban 41-42 tonna...de mekkora a mérete?

Ne az általam betett képet vedd mérvadónak azért, egy rakás egyéb torony, löveg szóba jöhet, csak ezt gondoltam egyből kompatibilisnek, ha már a Rheinmetall ráfelxelte egy marderre.

Ascod Centauro 2 toronnyal.

 

[Negan]

Az RM a toronyórát is megígéri...de a képen 105-os löveggel van...
Egyébként meg hiába lenne 50 tonna...a védettsége nem lenne semmivel jobb, mint az IFV verzióé...mivel ha a 46 tonnás IFV verzióra rárakasz egy olyan tornyot amibe belefér a 120 mm-es+maga az ágyúnak is elég komoly súlya van+ a statikai megerősítések, akkor kb. 50 tonnánál jársz...
A T72 valóban 41-42 tonna...de mekkora a mérete?

Az a Marder I hk változatának,az argentin TAM hk-nak a tornya.

Demo.Különben az argik tervezték a TAM modernizálását,csak üres a kassza.Még hosszabbitot 120milis ágyús változatrol is álmodoztak,de annak már a protójára sincs pénz.

Lynx hk változat fő feladata.nem a hk-k elleni harc lenne,hanem az IFV változat harcának támogatása.

 

[speziale]

Az a Marder I hk változatának,az argentin TAM hk-nak a tornya.

Demo.Különben az argik tervezték a TAM modernizálását,csak üres a kassza.Még hosszabbitot 120milis ágyús változatrol is álmodoztak,de annak már a protójára sincs pénz.

Lynx hk változat fő feladata.nem a hk-k elleni harc lenne,hanem az IFV változat harcának támogatása.

akkor úgy kérdezem, hogy egy IFV-nek hk elleni harcot leszámítva mégis miért lenne szüksége 105mm-es supportra? Mi az amire a 35-40mm vagy a szállított desszant eszközei (pl.: CG, Panzerfaust, RGW110) nem elegendőek?

 

[Pogány]

akkor úgy kérdezem, hogy egy IFV-nek hk elleni harcot leszámítva mégis miért lenne szüksége 105mm-es supportra? Mi az amire a 35-40mm vagy a szállított desszant eszközei (pl.: CG, Panzerfaust, RGW110) nem elegendőek?

Közvetlen tüzérségi támogatás(105 mm huzagolt, van hozzá repesz-romboló), élőerő demoralizálása, pusztítása. Lesállásból tankvadász funkcióból harckocsik pusztítása. Ha nem a legmodernebb technika jön szembe, akkor frontból harckocsik pusztítása. Gyors előretörések kivitelezése már kialakult csaták bekerítő mozdulataira, felderített egységek meglepése. A harckocsiágyú gyorsabb tűzkiváltású eszköz, mint egy atgm általában véve. SZóval lényegében rohamlöveg-páncélvadász szerepkör amit be kell töltenie.

Maga a harckocsi elsődleges feladata, hogy bevigye a fegyvereit az ellenséges vonalak mélységébe és ott a gyalogságot, eszközállományt pusztítsa. Az hogy ellenséges hk ellen még mindig a legjobb fegyver a szárazföldi arzenálban csak képességet ad neki arra is, hogy ellenséges hk erőkkel ütközzön meg. De ettől függetlenül a leglényegesebb feladata az első sor, bár persze ökölként az áttörések vezetője.

A fenti med gépeket a nyomukban és a szárnyakon a támadással haladó erők megtámogatására lehet használni, az ellenség leszakadt, elvágott egységeinek a megsemmisítésére, erődített épületek robolására, műszaki akadályok rombolására, az ellenoldalról a gyalogság mellé beosztott kisebb harcértékű, a fő támadás vonalát elkerült harckocsik pusztítására, gyalogsági harcjárművek, apc-k, utánpótlást biztosító járművek pusztítására, és szükség esetén ha összefutnak vele, akkor persze hk elleni harcra is, ha nem tudják elkerülni.

Védelemben hasonló feladataik vannak, de a kihasználhatóságuk az ellenfél főcsapásának az útjában is magasabb a lesállásból és a mozgékonyságukból fakadó tűzcsapások mérésének lehetősége miatt. Ebben az esetben a fő harckocsik mellett velük kombinált műveletekben végezheti egységek bekerítését, és azok gyengébb oldala felől a megsemmisítésüket.

Ugyan a torkolati sebbessége a lövedékeknek a legtöbb esetben a legmodernebb aktív védelmi rendszerek ellenintézkedési sebessége alatt van, de azért az aktív rendszerek még nem elterjedtek minden haderőben, minden járművön. Az átütőereje még így is képes hk kilövésére, persze leginkább a gyengébb oldalait figyelembe véve. A 105-ös sokféle lőszerrel használható. De ahogy a fentiekben Negan is én is jeleztük, vannak 120 (vagy akár 130?) mm-es opciók is.

 

[molnibalage]

Én nem hiszem hogy az ezredes afgán tapasztalatai a tankok szerepével kapcsolatban számunkra bármit is jelentenek...
Nálunk itt Eu K.i felénben teljesen más a helyzet.
Nekünk célszerű lenne abból kiindulni hogy:
- hozzánk hasonló fejlettségű és méretű ellenféllel állunk szemben;
- aki alaposan el van látva fejlett ATGM fegyverekkel
- az egy százados légierőnk egyáltalán nem biztos hogy ura lesz a légtérnek (értsd.: a tankjainkat nem a csak földről hanem a levegőből is érheti fenyegetés)
- se mi, se az ellenfél nem képes önálló páncélos hadműveleteket végrehajtani (értsd: ehhez nincs se elegendő számú tank, se elegendő logisztikai potenciál)

Itt inkább arra kell felkészülni hogy az a minimális mennyiségű tank ami a konfliktus első napjaiban létezik lét lesz szórva a gyalogoság megerősítésére.
Az első hét után vagy kilövik őket sok km-ről Spikokkal vagy Javelinekkel, vagy a karbantartás (alkatrészek) hiánya miatt a harértékük fog rohamosan csökkenni.

Képtelen vagyok megérteni ezt a fajta mély harckocsi ellenességedet.
Az is érdekes fekete mágia, hogy csak a hk. harcértéke csökken. Az helié és az IFV-é nem..? Vagy azok karbantartás és alkatrészek nélkül elrepülnek...? Vagy mi? Mert a logisztika köddé vált mögöttük? Csak azért, mert 1982-ben egy Chinook előadta ezt, azért ne extrapoláljunk már a végtelenbe...

 

[Irsai Olivér]

Mivel 2025-re lesz 44+12+30 tankunk, nem lesz rajtunk nyomás.

Az a 30 a végén az mi lesz? Kiegészítjük a 12 a4-t egy zászlóaljjá? Valamiröl lemaradtam?

 

[SilvioD]

Az a 30 a végén az mi lesz? Kiegészítjük a 12 a4-t egy zászlóaljjá? Valamiröl lemaradtam?

T72

 

[Venom85]

T72

Én úgy tudom 12 db működőképes T-72-k van, de lehet rosszul tudom!

 

[SilvioD]

Én úgy tudom 12 db működőképes T-72-k van, de lehet rosszul tudom!

Nézd meg a Leo átvételi videót, ott többet látsz.

 

[Irsai Olivér]

T72

jahogyaz.

 

[aquarell]

Tulajdonképpen már A6 szint a L/55-ös ágyút leszámítva. Ráadásul az egyik legutolsó gyártású gépek, és ezek már eredetileg is ennek készültek.
A mostani Rev. upgrade lesz az első upgrade-jük.
Nem gondolom, hogy annak ellenére, hogy a 120-ból csak 88-at upgradeltek, a maradéktól megválnának. Biztos vagyok benne, hogy náluk maradnak tartalékban.
Az az igazság, hogy nekünk is minimum ezt a számot (vagy nagyon kicsit többet) kellene célba venni.

Tekintettel a kët ország topográfijára, nekik túl sok van, nekûnk meg túl kevés, szerintem.

 

[pöcshuszár]

Tekintettel a kët ország topográfijára, nekik túl sok van, nekûnk meg túl kevés, szerintem.

Ezt miből szűrted le?