[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 283
120 137
113
kelepisti said:
Dicséretes, hogy ennyi előrenézel, de az elkövetkező fél évtizedben még ezeket a beszerzéseket nyögjük és imádkozunk, hogy legyen lőszerünk.. (és ne legyen háború)...
A hadviselés változik, jelenleg a hiperszónikus kinetikai töltetek, a drónok meg isten tudja mi fog még jönni. Jelenleg az MBT-k - bocsánat de szvsz - olyan mint a lovasság az utolsó években. Persze vannak és lesznek előrelépések, de a kard jelenleg erősebb mint a pajzs. Ezért kell várni.
és megint a doktrína: Anno Maróth, nem végleges megoldásnak szánta a 27HU-t, csak addig ameddig meglesz az új Eurp MBT, azt rendszeresíti majd 1-2 nagyobb ország, aztán mi is, és visszaadjuk eladjuk a páncéloserőt. Most már nem erról szól az ének.
Amit nem szabad!!!! beleugrni a KF-51 Pantherbe, vagy az Euroleoba, ameddig nincs 1-2 középhatalomnak. Nem szabad a gyártásába sem, mert amelyik nem nyer az lesz a bukta.. Meg aztán ezt a sereget fel kell fegyverezni. Igen ATGM rogyásig, MANPAD rogyásig, gyors páncélzott terepjárók, és erős távolharctüzérség, lehetőleg olcsóbb kerekes, amely manőverképes a sűrű magyar úthálózaton és kellő szilárdságot ad a védelemnek. A NASAMS és a MANPADS eről légvédelem, stb. Senki se probáljon harapni, mert a torkukon akadunk. Ezért nem páncélos kell meg egyébb ilyen cucc. Ja igen a légierőnek SBD és Taurus, hogy távolról is tudjunk csapást mérni, meg az egész haderőnek sok-sok lőszer és üzemanyag.. Meg persze elhivatott katona. Ja és annyi pénzt, hogy legyen kiképzés. Manapság évente van 2-3 összefevyvernemi zlj kiképzés.. (és még jóindulatú voltam)...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Most kicsit jobban meg sikerült fogalmaznod a dolgot.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97 and kelepisti
K

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 906
8 212
113
Szerintem nem tipikus "ujságíró" gondolkodás, ahogy leírták néhány oldallal ezelőtt, hanem realizmus..
 
G

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
kelepisti said:
Dicséretes, hogy ennyi előrenézel, de az elkövetkező fél évtizedben még ezeket a beszerzéseket nyögjük és imádkozunk, hogy legyen lőszerünk.. (és ne legyen háború)...
A hadviselés változik, jelenleg a hiperszónikus kinetikai töltetek, a drónok meg isten tudja mi fog még jönni. Jelenleg az MBT-k - bocsánat de szvsz - olyan mint a lovasság az utolsó években. Persze vannak és lesznek előrelépések, de a kard jelenleg erősebb mint a pajzs. Ezért kell várni.
és megint a doktrína: Anno Maróth, nem végleges megoldásnak szánta a 27HU-t, csak addig ameddig meglesz az új Eurp MBT, azt rendszeresíti majd 1-2 nagyobb ország, aztán mi is, és visszaadjuk eladjuk a páncéloserőt. Most már nem erról szól az ének.
Amit nem szabad!!!! beleugrni a KF-51 Pantherbe, vagy az Euroleoba, ameddig nincs 1-2 középhatalomnak. Nem szabad a gyártásába sem, mert amelyik nem nyer az lesz a bukta.. Meg aztán ezt a sereget fel kell fegyverezni. Igen ATGM rogyásig, MANPAD rogyásig, gyors páncélzott terepjárók, és erős távolharctüzérség, lehetőleg olcsóbb kerekes, amely manőverképes a sűrű magyar úthálózaton és kellő szilárdságot ad a védelemnek. A NASAMS és a MANPADS eről légvédelem, stb. Senki se probáljon harapni, mert a torkukon akadunk. Ezért nem páncélos kell meg egyébb ilyen cucc. Ja igen a légierőnek SBD és Taurus, hogy távolról is tudjunk csapást mérni, meg az egész haderőnek sok-sok lőszer és üzemanyag.. Meg persze elhivatott katona. Ja és annyi pénzt, hogy legyen kiképzés. Manapság évente van 2-3 összefevyvernemi zlj kiképzés.. (és még jóindulatú voltam)...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Teljesen nyitott kapukat döngetsz itt ezzel. Egyenlőre még 2-3 év mire csak a rendelések bejönnek a páncélosokból. Al csak az utána lévő időszakon lamentál. Azokat amiket írtál már sokszor sokaktól elhangzott itt, hogy minél gyorsabban menjen már le piackutatásuk és kezdjük meg a rendelésüket.
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974, Aladeen, arcas and 1 other person
Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 797
35 984
113
kelepisti said:
Dicséretes, hogy ennyi előrenézel, de az elkövetkező fél évtizedben még ezeket a beszerzéseket nyögjük és imádkozunk, hogy legyen lőszerünk.. (és ne legyen háború)...
A hadviselés változik, jelenleg a hiperszónikus kinetikai töltetek, a drónok meg isten tudja mi fog még jönni. Jelenleg az MBT-k - bocsánat de szvsz - olyan mint a lovasság az utolsó években. Persze vannak és lesznek előrelépések, de a kard jelenleg erősebb mint a pajzs. Ezért kell várni.
és megint a doktrína: Anno Maróth, nem végleges megoldásnak szánta a 27HU-t, csak addig ameddig meglesz az új Eurp MBT, azt rendszeresíti majd 1-2 nagyobb ország, aztán mi is, és visszaadjuk eladjuk a páncéloserőt. Most már nem erról szól az ének.
Amit nem szabad!!!! beleugrni a KF-51 Pantherbe, vagy az Euroleoba, ameddig nincs 1-2 középhatalomnak. Nem szabad a gyártásába sem, mert amelyik nem nyer az lesz a bukta.. Meg aztán ezt a sereget fel kell fegyverezni. Igen ATGM rogyásig, MANPAD rogyásig, gyors páncélzott terepjárók, és erős távolharctüzérség, lehetőleg olcsóbb kerekes, amely manőverképes a sűrű magyar úthálózaton és kellő szilárdságot ad a védelemnek. A NASAMS és a MANPADS eről légvédelem, stb. Senki se probáljon harapni, mert a torkukon akadunk. Ezért nem páncélos kell meg egyébb ilyen cucc. Ja igen a légierőnek SBD és Taurus, hogy távolról is tudjunk csapást mérni, meg az egész haderőnek sok-sok lőszer és üzemanyag.. Meg persze elhivatott katona. Ja és annyi pénzt, hogy legyen kiképzés. Manapság évente van 2-3 összefevyvernemi zlj kiképzés.. (és még jóindulatú voltam)...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Nagy vonalakban egyetértünk, de még 44 harckocsi szerintem így is kell. Semmiképp nem "papír projektek", hanem A7-esek vagy "A8-asok", vagyis bevált rendszerben lévő típus legjobb változata.
Amúgy meg légvédelem, ATGM és tüzérség rogyásig: "sündisznó stratégia"!
Amikor az oroszlán bepróbálkozik a tarajos sülnél és kap a pofájába egy maroknyi tüskét általában odébb áll könnyebb prédát keresni - ezt kell nekünk is elérni! :)
Olyan magas veszteséggel lehessen kétes eredményt elérni nálunk egy támadónak, hogy meg se próbálja senki!

Légierő: kellenek még gépek, +4 minimum, de inkább még 8 vagy 12 - pénz kérdése, de +8 (össszesen 22 gép) azért csak összejöhet az évtized végéig.
Taurus - irreálisan drága "egyfunkciós" robot repülőgép. Bunker rombolásra kiváló, de ezért ez ritkán fordul elő feladatként - minden másra meg túlzás. 1-2 tucatnál nem kellene több. Ellenben Spice család tagjaiból nagyon be kellene vásárolni, Taurus helyett olcsóbb és sokoldalúbb alacsony észlelhetőségű IceBreaker kellene inkább. (Spice integrálva lett az E-hez, SAAB ismeri, szóval nem lenne nehéz a mi gépeinkre ráintegráltatni. A Rafael szerint, amelyik gép be tudja vetni a Spice bombákat, az tud Ice Breakert is indítani.)
SDB sok százas mennyiségben - 40-60ezer dolláros ár mellett az egyik legolcsóbb irányított siklóbomba.
Lézerbombákból is kellhet pár száz, bár aktív légvédelem mellett korlátozottan használható.

Ha legközelebb bele botlasz Koller tábornok úrba akkor add át kérek az üzenetet:
"SPICE bomba kell minden méretben és mennyiségben!" :D
Ha semmilyen más levegő-föld fegyvert nem veszünk, az se baj, mert ezekkel mindent el lehet intézni a harckocsiktól a hidakig!

Emellett 24 PULS teljes rakéta kínálattal és még 72 csőnyi 155 mm-es tüzérség. Most hogy Bibi visszatért, eléggé az izraeli vonal lesz szerintem megtolva - Orbán is mondott ilyet pár napja stand-up showjában.
155-ösben az ATMOS is lehet esélyes, mert kissé k. lassan és drágán készül az a HX3-as löveg.
Max. az L/60-asból jöhet valamennyi ha már végre kiforrott lesz 2027-2028 körül...
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: vasszekely, hunemperor, efott1974 and 1 other person
E

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 709
2 258
113
44 db leo még Kelet és Nyugat-Magyarországon legyen ugyanannyi!Maximálisan egyetértek azokal akik szerint a Párduc buktatóit ne mi fizessük meg!Csak a 130 mm -as miatt ne!!!!Az itthon gyártott legjobb mínőségű lőszerrel hozzá!Hitron - ha lehet , elengedni- , nem tudom van -e rá szerződés ; krisss?
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely and Aladeen
Kávé

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 170
7 104
113
efott1974 said:
44 db leo még Kelet és Nyugat-Magyarországon legyen ugyanannyi!Maximálisan egyetértek azokal akik szerint a Párduc buktatóit ne mi fizessük meg!Csak a 130 mm -as miatt ne!!!!Az itthon gyártott legjobb mínőségű lőszerrel hozzá!Hitron - ha lehet , elengedni- , nem tudom van -e rá szerződés ; krisss?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Elvileg van rá szerződés 26ig prototipus en igy hallottam aztan majd kriss ki javít ha nem igy van :oops: :rolleyes:
 
M

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 487
18 395
113
kelepisti said:
Az "elveszett területek" visszafoglalásához, már koalíciós összfegyvernemi haderő menne, nem pedig az 1. tábori páncélos hadosztály.. Kurva drága a napjaink MBT-je, és maguk a harckocsiszakértők egy része is úgy gondolja, (nem mondhatom meg ki mondta) jelenleg, hogy az aktív védelem olyan, mint a "lator államok elleni amcsi rakétapajzs európában." néhány rakétától vagy lövedéktől megvédhet, nagyobb támadás ellen hatástalan mert több irányból előbb-utóbb átjut valami.. Nos ezért nem + MBT-ket kell nekünk venni. A nehézdandár amúgy sem kerülne bevetésre egy csapattestént, hanem inkább 3 BTG-ben, nos ezek jelentenék a védelem erejét és az ellenlökésre alkalmazható technikát. Sok minden előbbre való van, mint egy második páncélos zászlóalj. (hozzátéve, hogy egy nehézdandár lesz, a közepes dandárnak NINCS MBT-je, a könnyűnek sincs. Akkor meg hova kell? A területvédelmi zlj-knek??? A Zrinyi program így sem megoldható a jelenleg forrásokból, a technika beszerzése mégcsak-csak, de a fogyóeszköz. Látta valaki, gondolkodott valaki már, hogy mekkora lőszerfelhasználás az orosz-ukrán fronton?? No mennyi javadalmazás BVR rakéta van jelenleg és mennyit terveznek a harcászati légierőhöz, Mennyi LGBU-?? Hány darab Spike lesz a helikoptereknél?? Mennyit kap a szárazföldi haderőnem.. Már most látszik, hogy mindenből kevés. Ide kell a pénz, nem vasra, amelynek nem lesz lövedéke.. A várpalotai üzem stb. dícséretes.. Mekkora wolframkészlettel rendelkezik hazánk? Menny különlegese ötvözetekhez használható fémmel. Mert a hulladékvadból, és betonból nem lehet lövdéket gyártani.. GOndolkozni kéne kicsit, nem a II. SS (Fidesz) páncéloshadseregről vizionálni.. Össze kéne számolni a költségeket..
Kattints ide a kinyitáshoz...

Bocs, de ez egy szakma. Egy HKZ azért nem elég, mert max pár nap alatt elfogy a harcban. Azért, hogy a harckocsi, vagy páncélos erők alkalmazásának lehetősége fenntartható legyen, kell több HKZ.
Egy HKZ értelmetlen pazarlás, mert csak egy szimbolikus valami, ami valójában nem tölti be funkcióját. Kevés. Ha már a drágábbak részét megvettük, akkor nem szabad félbe hagyni ezt a képességet.
A vadász se egy lőszerrel megy vadászni. :)

A másik gond, hogy nincs alternatívája. Nem pótolja semmi, ezért kell mert a leghatékonyabb szárazföldi harceszköz. Nélküle nincs siker a harcban. Olyan, mintha csatár nélkül szeretnénk focizni.
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: tong djagbu, pöcshuszár, SilvioD and 3 others
Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 797
35 984
113
efott1974 said:
Szerbusz krisss!Hitronra van szerződés?
Kattints ide a kinyitáshoz...
szerintem arra válaszolt @krisss : nyilatkozat van a Hitronra, nem szerződés...bár attól még lehet, hogy valami pénzbe kerül nekünk ha még sem kérjük...
Ha 2026-ra lesz prototípus akkor 28-29-nél előbb nem lesz sorozat gyártás aztán még mindig lehet belőle "Ajax" meg "Puma" méretű szívás...

Patria kerekeseket inkább! :hadonaszos:
 
krisss

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 283
120 137
113
Aladeen said:
szerintem arra válaszolt @krisss : nyilatkozat van a Hitronra, nem szerződés...bár attól még lehet, hogy valami pénzbe kerül nekünk ha még sem kérjük...
Ha 2026-ra lesz prototípus akkor 28-29-nél előbb nem lesz sorozat gyártás aztán még mindig lehet belőle "Ajax" meg "Puma" méretű szívás...

Patria kerekeseket inkább! :hadonaszos:
Kattints ide a kinyitáshoz...
24-re ígértek prototípust 26-tól sorozatgyártást. Viszont erre sok esélyt nem látok egyelőre. Az meg tuti hogy drága lesz mint a picsa és technológiailag kegyetlen bonyolult.
 
  • Tetszik
  • Hűha
Reactions: honved, tarzaan, vasszekely and 2 others
Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 797
35 984
113
krisss said:
24-re ígértek prototípust 26-tól sorozatgyártást. Viszont erre sok esélyt nem látok egyelőre. Az meg tuti hogy drága lesz mint a picsa és technológiailag kegyetlen bonyolult.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Szerinted azért ki lehet ebből farolni vagy erősen köt a nyilatkozat?
Drága, kockázatos és soká lesz kész (=tényleg 100%-osan működő) - jelen helyzetben semmilyen szempontból nem jó ötlet ez a járgány!
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom