[HUN] Harckocsibeszerzés

[Aladeen]

Azért nem biztos, hogy még évekig fog tartani a buli. Az viszont tuti, hogy működőképes hk-t KELL még szereznünk, de 2030-ig új leo-t nem fogunk tudni venni.
Most valamit újítani kell, mert 10 évig még 44 leo-val maradni öngyilkosság.

Az már biztosra vehető hogy Ukraja megmarad valamekkora területtel. Dnyepertől nyugatra biztosan.
Tehát továbbra is lesz ukrán hadsereg akinek meg tankok kellenek és lengyelek örömmel fogják támogatni őket hogy felkészültek legyenek ha az oroszok újra próbálkoznak 5-10 év múlva. Tehát simán átfognak nekik adni egy csomó cuccot függetlenül attól hogy épp lőnek ott vagy nem!

 

[dudi]

Hogy mi van? Mit akart a "cég"?

A HTKA "közönsége" akart még harckocsit venni, nem a Honvédelmi minisztérium.

 

[Bubu bocs]

Ti akartatok, nem a cég...

Akkor remélem valami más típusban is gondolkodunk.

 

[cirqle]

A HTKA "közönsége" akart még harckocsit venni, nem a Honvédelmi minisztérium.

Oké... én a megrendeléskor nem sűrűn olvastam még a fórumot.
Mit akart venni a minisztérium (?? Nem a MH?)?

 

[Aladeen]

Akkor remélem valami más típusban is gondolkodunk.

Nem gondolkodnak szerintem semmiben - ebben az évtizedben ennyi harckocsi lesz.
A LYNX-120-nak látok némi halvány esélyt, de ott is inkább iparpolitikai szempontból - ha nem lesz már dolga a gyártósornak akkor abból jöhet valamennyi.

 

[dudi]

Oké... én a megrendeléskor nem sűrűn olvastam még a fórumot.
Mit akart venni a minisztérium (?? Nem a MH?)?

A miniszter közölte, hogy a nehéz technika beszerzés befejeződött, szóval tank, IFV és láncos önjáró már nem lesz több jóideig.

 

[dudi]

Akkor remélem valami más típusban is gondolkodunk.

Mi nem egyértelmű azon amit a miniszter mondott a saját szájával?

 

[cirqle]

A miniszter közölte, hogy a nehéz technika beszerzés befejeződött, szóval tank, IFV és láncos önjáró már nem lesz több jóideig.

Jaa, értem, tehát arról beszélünk, hogy az eddigi rendeléseket mivel dobnák még meg (és ebben az olvasatban nehéztechnikával nem).

 

[Aladeen]

A miniszter közölte, hogy a nehéz technika beszerzés befejeződött, szóval tank, IFV és láncos önjáró már nem lesz több jóideig.

De kerekes tank még lehet!
löveges 8x8-as...

 

[dudi]

Jaa, értem, tehát arról beszélünk, hogy az eddigi rendeléseket mivel dobnák még meg (és ebben az olvasatban nehéztechnikával nem).

Igen, arról van szó, hogy a HTKA közönsége a szokásos álmodozásban belelát mindenbe további harckocsibeszerzéseket, holott a miniszter kerek perec megmondta, hogy egy ideig biztos nem veszünk harckocsit.

 

[dudi]

De kerekes tank még lehet!
löveges 8x8-as...

Négyszögletű kerekasztal.

 

[Aladeen]

Mi nem egyértelmű azon amit a miniszter mondott a saját szájával?

Inkább úgy értelmezendő, hogy a közép távon (5-6) év nem várható.
Azt is mondták hogy meg akarják többszörözni a Honvédség létszámát, 70 ezer körüli szám is elhangzott. (Most tegyük félre, hogy ez mennyire reális!)
Szóval 50-70 ezres honvédséghez biztos hogy kevés 44 harckocsi, szóval 28-30 körül elképzelhető még 44 vagy akár több.

Az mindenesetre igaz, hogy a következő 5-6 évben közel nulla az esélye új harckocsiknak.
Talán a 12 A4-es marad és feljavítják hogy közelebb legyen az A7-esehez: reálisabban lehessen kiképezni velük az új technikára és akkor maradnak mint kiképző századként....

 

[dudi]

Inkább úgy értelmezendő, hogy a közép távon (5-6) év nem várható.
Azt is mondták hogy meg akarják többszörözni a Honvédség létszámát, 70 ezer körüli szám is elhangzott. (Most tegyük félre, hogy ez mennyire reális!)
Szóval 50-70 ezres honvédséghez biztos hogy kevés 44 harckocsi, szóval 28-30 körül elképzlehető még 44 vagy akár több.

Az mindenesetre igaz, hogy a következő 5-6 évben közel nulla az esélye új harckocsiknak.
Talán a 12 A4-es marad és feljavítják hogy közelebb legyen az A7-esehez: reálisabban lehessen kiképezni velük az új technikára és akkor maradnak mint kiképző századként....

Nem, ez csak a ti vágyatok.

 

[LMzek 2.0]

És ha a helyzet tovább romlik, akkor Mi megkapjuk egyáltalán a tankjainkat a dróton rángatott Németországtól?

.

 

[PavolR]

Ez azért nem ilyen egyszerű. Ha lesz még Leopard megrendelés, akkor felgyorsulhat a gyártás, egyébként ahogy írtad is nem fog. Miért? Azért mert a gyártó érdeke az, hogy minél tovább fennmaradjon a gyártósor, olyan nincs, hogy a gyártósor nem termel csak van.

Egy ilyen komplex rendzer gyártásának a gyorsasága nem kizárolag a gyártón múlik, hanem az egyes alkatrészek beszállítoin. Na most ha belé gondolunk, hogy egy Leó modernizációjara szinte ugyan azokat az alkatrészeket kell beszerezni, mint az újjangyátottakhoz, akkor a kovetkezo évtizedre kb 500 harckocsira kell alakatrészeket beszerezni - 100+ új gyártás (HU+NO) és kb 400 modernizáció (gorog és német). Ami nem kevés.

 

[Aladeen]

Nem, ez csak a ti vágyatok.

Ismered nagy 10 éves fejlesztési tervet hogy ilyen biztosra mondod?
Nagy tételben én sem fogadnék most rá, de 10 év alatt sok minden változhat...

 

[Venom85]

54 darab Leopard 2A7-est vesz Norvégia - ezzel gyakorlatilag az évtized végéig betelt KMW gyártósora.
Ha csak nem bővít jelentősen kapacitást a KMW, akkor a 20-as években biztosan nem kaphatunk új harckocsikat - már ha akarunk egyáltalán.
Esetleges lehetőségek a közvetlen tűzerő növelésére:

• A4-esek vagy más használt Leopard 2 vásárlása és feljavítása: ezekből egyre kevesebb mert Ukrajnába megy szinte mind előbb-utóbbl. Svájci vonal lehetséges még, mert azok nem adhatóak tovább és van vagy 100 db letárolva. A7 közeli szintre felhúzható...akár Rheinmetall upgrade-csomagjával is.
• LYNX-120: leggyorsabb és leggazdaságosabb megoldás saját gyártásban, APS-sal szerelve
• KF51 (120-as löveggel első körben): évtized vége felé talán már lehetséges
• Tök új típus: pl. K2 vagy Altay

Persze egyelőre nem mutatkozik nagy érdeklődés harckocsi flottánk bővítésére MH részéről...

Nem jó hírek!

 

[Aladeen]

Nem jó hírek!

én eddig sem vártam igazán további harckocsikat - szóval...
Ne aggódj, LYNX-120 még lehet mert az nem harckocsi!
Bobo csak harckocsikra mondott nemet az interjúkban...

 

[dudi]

Egy ilyen komplex rendzer gyártásának a gyorsasága nem kizárolag a gyártón múlik, hanem az egyes alkatrészek beszállítoin. Na most ha belé gondolunk, hogy egy Leó modernizációjara szinte ugyan azokat az alkatrészeket kel beszerezni, mint az újjangyátottakhoz, akkor a kovetkezo évtizedre kb 500 harckocsira kel alakatrészeket beszerezni - 100+ új gyártás (HU+NO) és kb 400 modernizáció (gorog és német). Ami nem kevés.

Igen ez igaz, de a gyártó egy fűszálat keresztbe nem tesz a termelés felgyorsítása érdekében, ha csak kevés lekötött megrendelése van. A norvég megrendelés 54+18 opcionális A7-re vonatkozik. Ekkora mennyiségért nem fog kapacitást bővíteni a gyártó, de ha pl idén behúznának még 200 harckocsinyi fix megrendelést, akkor már megéri nekik is elkezdeni megszervezni a gyártás felfuttatását.

 

[dudi]

Ismered nagy 10 éves fejlesztési tervet hogy ilyen biztosra mondod?
Nagy tételben én sem fogadnék most rá, de 10 év alatt sok minden változhat...

Nem, nem ismerem, de bár nem vagyok pénzügyi szakember azt látom, hogy valahogy egyre roszszabb gazdasági helyzetben van az ország. Vagy egy olyan helyen élünk ahol a jól prosperáló gazdaság ellenére minden csak drágább és egyre nehezebb az emberek egy jelentős részének a napi megélhetés.