Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A 15-20 hónapra csak a 120-asr igérik.Nem lennénk egyedül! Pappi szerint az első KF51 15-20 hónapon belül érkezik Ukrajnába a frontra!
Igaz, hogy még egy saját megbízható alvázzal sem áltak elő, az auto-töltő meg a többi rendszer megbízhatósága is kérdéses, meg a 130-as lőszert sem gyártja senki és még sorolhatnám, de hát ha Pappi mondja...
Mondjuk az ukránokat könnyű bepalizni, mert nekik minden is kell tegnapra és nem is ők fizetik a végén. Nálunk nagyon más a helyzet...
és az reális?
Mit szólna? A4-ig az RM-nek megvan.minden licenc joga.és az reális?
Leo2A4-es alvázon RM-torony 120-assal? Az mitől KF51?
KMW mit szól egy ilyen Leopard 2 klónhoz?
Főleg azok a naivitások, amiket nem írtam, de beleálmodod a hozzászólásomba, aztán leírod, de naiv...Bámulatos ez az optimista naivitás, amit rendszeresen előadsz...
Ezt te is leírod komolytalan. Ez marketing, hogy figyeljenek a KF51-re, felszínen tartsa a témát. De ha már Papít idézed, ne feledd a magyar gyártásról is beszélt.
Ez már fikció, de a szlovák gyártás esetén lett volna LYNX export. Az a szlovák gyár harmad vagy negyed akkora lett volna, mint Zala. Nem innen gurult volna ki mind, csak a kezdő löket, meg bedolgozott volna a két gyár kölcsönösen egymásnak. De már a méretekből adódóan sanszos, hogy sokat nyertünk volna ezen.
Papi azt mondja, amit hallani akarnak, ez a dolga. De ettől még LYNX és akár KF51 ügyben Zala a pályán van / lehet és rajtunk is múlik, mennyit nyerünk rajta. Csak reálisan kell látni a lehetőségeket és nem összeomlani egy Szepsi (mert nem Kassa volt) LYNX gyártól. Hisz ez alap az üzlethez, de ettől még nem bukó.
KF51 ügyben Papi ezt ígériNem lennénk egyedül! Pappi szerint az első KF51 15-20 hónapon belül érkezik Ukrajnába a frontra!
Igaz, hogy még egy saját megbízható alvázzal sem áltak elő, az auto-töltő meg a többi rendszer megbízhatósága is kérdéses, meg a 130-as lőszert sem gyártja senki és még sorolhatnám, de hát ha Pappi mondja...
Mondjuk az ukránokat könnyű bepalizni, mert nekik minden is kell tegnapra és nem is ők fizetik a végén. Nálunk nagyon más a helyzet...
A harmadik, akkor még ködös a saját Panther alvázzal és felépítménnyel futó végső Panther verzió. De sok minden lesz még ráfaragva, akár a LYNXből, pl.StrikeShield.Többek között a Rheinmetall által tavaly bemutatott Panther harckocsit szeretnék megépíteni Ukrajnában. Milyen hajótest van jelenleg ennek a tanknak?
Jelenleg három fogalom létezik. Az egyik a "Panther light", amely ma is Leopard hajótesttel és új Panther toronnyal rendelkezik, egy másik a "Panther full" saját és jobb futóművel, mint a Leopard 2. Ezzel azonban még nem végeztünk. ( Ezt az újságíró kurvara benézte. Az Örég 3 koncepciót említ, de csak kettőt mutat be, a harmadikra nem kérdez vissza... az lesz a KF51HU)
Megengedik egyáltalán a "Panther light" megépítését, ha annak Leopard hajóteste van, és így a versenytársa, Krauss-Maffei Wegmann által kifejlesztett hajótest?
A Rheinmetall birtokolja a jogokat a Leopard 2A4-ig. És ez egy Leopard 2A4 hajótest. Ezer Leopard 2A4-et építettünk saját szellemi tulajdonunk alapján.
Milyen messze van a párduc?
Vezet, forgat, rádiózik, most szeretnénk némi stabilitást vinni bele. Ez nem egy műanyag tartály, ahogy mások állítják. Sokan vezették már, és bizonyították, hogy ez egy jó jármű, a fő harckocsi új generációja. Tizenöt-tizennyolc hónap múlva készen állunk a sorozatgyártásra.
Max. annyi értelme lehet, hogy talán előbb lenne itt, mint a Leo2A8 ,mert az 2029-ig le van kötve és ha csak egy Leopard 2-klón, akkor talán olcsóbb is...
Te tényleg elhiszed, hogy ez olcsóbb lesz és előbb ideréne mint az A8?
Ha leklónozzák kb. az A5-ös szintet, sokkal gyengébb passzív páncéllal és saját APS-sel, akkor lehetne olcsóbb. Persze lehet hogy Papperger "megnyomja a tollát" és hasonlóra jön ki.
K. egyszerű!
30 MILLIÓ??? Euró???
Németek 18 db A8-ast rendeltek 525 euróért. Darabra vetítve ez 29,2 millió EUR/db.30 MILLIÓ??? Euró???
Ezek olyanok lesznek, mint a csatahajók. Iszonyú drága meg fejlett, ezért senki sem meri megkockáztatni, hogy elvesszen az a néhány
breakingdefense.com
azért nem nehéz belátni, hogy szűkös anyagi helyzetben a következő 5 évben nem valószínű, hogy harckocsit veszünk. Sokkal sürgősebb dolgok is hiányoznak (pl. csöves és rakétás tüzérség), csúsznak illetve a zalai gyár is le lesz kötve a Lynx projekttel 2029-ig.
Palkovics nem véletlenül hívta minden alkalommal harckocsigyárnak ZEG-et. Meg az sem véletlen, hogy a gyár mellett még bőven van hely újabb gyártócsarnokok építésére....Holnap Pappaerger is itt lesz elvileg és lehet mond valmi érdekeset. Nyugi.
Ez a lényeg. A KMW egy évtized múlva tudna szállítani, ezért kell itthon gyártani, így rögtön megoldott az üzembentartás és a későbbi fejlesztés is. Az már csak hab a tortán, hogy a hazai gyártás mindig a legolcsóbb az államnak, mert a vételár negyede, ötöde rögtön jön is vissza adók és járulékok formájában amellett, hogy növeli a GDP-t és a foglalkoztatottságot.
Ez az uzlettol ill penzugyi konstrukciotol, es a vegso termektol fugg, te is tudod.
Jaj, igen, mert aztan a Lynx is mekkora szoporoller, mikozben a szomszed az Mk4-re mar most $5B korul fog csengetni, mint kiderult...
Dehogy, ha az elso a Panther light, a masodik a Panther full (amit itt mondasz), akkor a harmadik pont hogy a Lynx-alapu, de 120-as KF51 mobile firepower jarmu.
Es mar igy is sokkal olcsobb, mint a csehek Mk4-e lesz, mikozben mar erkezik.
Lasd fenn. Viszont meg szamtalan mas allam is rendszeresitheti kesobb.
Persze, kiveve mindossze annyit, hogy az 50% dragabb volt, es biztosan a kutya nem fogja soha megrendelni, raadasul egybol modernizalni kell, mert olyan elavultan jottek ki. Mondjunk meg joooo nagy hulyesegeket...
Plane, ha az is olyan olcsonak bizonyul, mint a Lynx... akkor aztan megint nezhetnek a szomszedok, hogy baszki feleannyibol ugyanolyat vagy jobbat vettek, elobb lesz nekik, raadasul sajat gyartassal. Tenyleg, micsoda faszerdo!
Rendszerben tartani egy senki által nem rendszeresített típust az igen az.Ez az uzlettol ill penzugyi konstrukciotol, es a vegso termektol fugg, te is tudod.
Nem mellesleg zero opcio van modern hkt beszerezni ennel gyorsabban, viszont soha nem lenne gyartas vele.
Nekem kizarolag az anyagi resze miatt kerdeses, tekintve a csorosagot...
Jaj, igen, mert aztan a Lynx is mekkora szoporoller, mikozben a szomszed az Mk4-re mar most $5B korul fog csengetni, mint kiderult...
Handelsblatt interju es "kamm forditotta" avagy linkelte, mar nem emlekszem.
Szo nem volt A5-rol meg ilyesmi hulye kompromisszumokrol, a 2A7+ volt az osszehasonlitasi alap.
Az akkor €17-18M volt, a koreaiak €12-13M korul, ezek koze saccolta be Papperger a KF51-et, azaz €15M kore.
Ha ez ma €20m/KF51, akkor is ~30% olcsobb, mint a legkozelebb cirka egy evtized mulva erkezo 2A8 lenne.
Masik ket szazad lenne €1.8B, az ~700 milliard HUF.
A nagy kerdes az R&D cost: mennyi az annyi?
Ha az mondjuk csak 300-400 millio, es elfelezik, az kifizeteto, es meg mindig olcsobb es gyorsabb marad a KMWnel.
De ha egy masik cool billion euro, akkor annak a fele mar hirtelen €2.3B fole tolna a ket szazad arat, akkor mar arban kb egyezne a 2A8-assal, csak gyorsabb.
Namarmost ez nagyban fugg attol, mit is akarnak fejleszteni:
1. egy erosebb, de meg mindig Lynx-alapu mobile protected firepower/anti-armor 120-as onjaro loveget, akar hosszabb lanccal/gorgokkell (lasd az uj amerikai MPFet, kep alabb), avagy
2. egy valodi, uj hkt, netan
3. mar 130mm loveggel, elvegre lesz loszergyarunk is...?
Az elso siman kijon az masodik felebol, a harmadik harmadabol, viszont az utobbi meg konkret folenyt jelenthet egy konfliktusban, mar magaban is elriaszthat barkit (ezt persze csak tippelem, majd a par hivatasos megmondja.)
De van egy negyedik opcio is:
4. legolcsobb egy Panther upgrade csomag a 2A4-esekre lenne.
Ki mire tippel?
Dehogy, ha az elso a Panther light, a masodik a Panther full (amit itt mondasz), akkor a harmadik pont hogy a Lynx-alapu, de 120-as KF51 mobile firepower jarmu.
Marmint azon tul, hogy akkor lesz normalis hk mennyiseg?
Es mar igy is sokkal olcsobb, mint a csehek Mk4-e lesz, mikozben mar erkezik.
Majd.
Egyszer.
Mitol is szoporoller ez?
Lasd fenn. Viszont meg szamtalan mas allam is rendszeresitheti kesobb.
Persze, kiveve mindossze annyit, hogy az 50% dragabb volt, es biztosan a kutya nem fogja soha megrendelni, raadasul egybol modernizalni kell, mert olyan elavultan jottek ki. Mondjunk meg joooo nagy hulyesegeket...
Plane, ha az is olyan olcsonak bizonyul, mint a Lynx... akkor aztan megint nezhetnek a szomszedok, hogy baszki feleannyibol ugyanolyat vagy jobbat vettek, elobb lesz nekik, raadasul sajat gyartassal. Tenyleg, micsoda faszerdo!
Pontosan. A kerdes csakis az, mi es mennyi az a 15-20 honap...? Ha egy valodi hk, akar 120-as loveggel is, akkor az fel gyozelem, akkor mar csak a mennyi a kerdes...
