ezeknek a fele át sem tudna jönni önerőből a királyhágón, a másik fele meg a kifolyt olaj miatt nem tudna!
Ez volt a magyar vélemény 1919-ben is!
.
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez volt a magyar vélemény 1919-ben is!
.
No,ez az a magas ló,ami feltöri a seggeteket-bitos vereség ez a fajta idióta önámitó hozzáállás,ezeknek a fele át sem tudna jönni önerőből a királyhágón, a másik fele meg a kifolyt olaj miatt nem tudna!
Ki akar itt háborúba menni egyenlőre, háta románok moldáviáért na meg ami gazdi érdekeiért. kicsit biztosan elkerülte a figyelmedet pedig mondtam az energetikai fejleményeket kell nézni főleg nem az ugatásokat. Ide berakom ezt az érdekes dolgot:
Moldova elnöke szerint egy ellenőrző vizsgálat kimutatta, hogy az ország nem tartozik a Gazpromnak
Az orosz állami gázvállalat azt állítja, hogy Moldova 800 millió dollárral tartozik neki.
444.hu
Ja az kimaradt a cikkből, hogy elveszik a gazprom szállító rendszerét moldáviában és egy román cég kapja meg. Csak úgy mellesleg.
Azèrt ezeknèl a számoknák megnèznèm mennyi az ami valóban használható.
Mennyihez van kezelőszemèlyzet.
Nem csak 100milisnèl bárminèl ami nem új beszerzès.
Ennyire becsülik a használható lövegek számát.2002ben lettek korszerűsitve,új célzóberendezést kaptak.Nappali optikához csatlakoztatható valami zsidó éjjellátó is.
Fejből ezt most meg nem mondom. @krisss talán tudja az aktuális hadrendjüket.
Egy részük hadrendben áll,egy részük ténylegesen bevethető hadműveleti tartalék.
Fenetudja mennyi régi pct lövegük van még papiron,amik azonban inkább csak rozsdakupacok.
Papiron van még a biztosan működőképes Spiken és Fagottokon kivűl többszáz maguk gyártotta Maljutka is,amiből valami modernizált változatuk is van-de nem emlitettem őket,mert a fenetudja,hogy valójában mennyi van működőképes valójában.Lehet,hogy egy db-se,lehet,hogy valamennyi-de annyi,mint a wikin szerepel,biztossan nincs.
Ennek az egvilagon semmi koze a valosaghoz, a szamoknak kulonosenLesz az 4(+év) is!
... +10-20%€Jóindulat-vásárlósan, "bármi-integrálás" miatt!
... a szokásosan elfelejtett
és akik vadul féltik a pont ezért adott potya-nyugdíjukat, amit Erdély-lerablással finaszíroznak!
- + 2-300 hulladék-tank, DE ami VAN,
- + a 3-400 hulladék APC, De ami VAN,
- + 3-400(+) hulladék tüzérség, DE ami VAN,
- + az 1-200 hulladék GRAD(HIMARS), DE ami VAN,
- + 100-150.000 fős 40+ éves korábbi-leszerelt tartalákos ugyan, DE ami VAN,
Bármilyekben tudjuk a HARMADÁT ???
... sőt: Bármelyikben van a NINCS-et jelentősen meghaladó mennyiségünk???
Nekünk egyetlen dolog VAN: el elqúrt 12+ évünk!
U.I.: Az I. V-h után ilyen "hulladék.de VAN" technika miatt vonultak be Budapestre és rabolták ki a maradék országot, + fél évtizedere becsülhető helyreállítást/lemaradást adva nekünk!
Nem azt mondom, hogy egy "s3gg-hülye" álláspont hangzott el, de attól még az!
Történelmi tanulságokat meghazudtolva!
Fejeket a homokba, N E T F L I X
... vagy jön a vita! Tényeim vannak --történelmiek, ismertek, valósak--, és nem félek használni!
Humor volt, de komoly!
+ : NEM a személyednek szólt a kritika, hanem a média-támogatott társadalmi jelenségnek!
.
Jo esetben ossze tudnak kaparni 1zl 40+ eves T-55 romanupgradelt ocskavasat... egy vicc, nem pancelos ero.
Ennek megint csak a fele sem igaz, te is tudod. Reges-regen elrohadt a tobbsege ennek az amugy is nagyreszt elavult muzeumi kollekcionak.
de annyi,mint a wikin szerepel,biztossan nincs....irtam.
Azt kell tudomásul venni,hogy ami működőképes,az is simán hoz 3x-os mennyiségi fölényt.Ezek egy része meg nagyon is modern eszköz (HIMARS,Patriot,Piranha V,RQ7,radarok-meg van rendelve,aláirt szerződéssel 6db TPQ53 tűzbemérő radar,26ra kell az összesnek beérkeznie)
TR85Mből van egy zl,ami már nem T55 (különben most kapnak új BMS rendszert).Plusz 2 zl TR85,meg ugyanennyi T55AM.Ez cirka 250 bevethető hk.
Papiron van vagy 1200 lövegük-ebből ténylegesen bevethető kb olyan 400 lehet.
Stb
Tudtommal , román hadrend szerint van:
Harckocsi állomány:
5 hk zlj , 54 hk/zlj , ebből 2zlj T55 , 1zlj TR85M1 és 2 zlj TR85-800 , összesen 5x54 azaz 270hk
“Lövegek száma”:
10 osztály csöves , tudtommal 24 cső/zlj
4 osztály rakétás, tudtommal 18 meglepi/ zlj
Típusokba nem mentem bele mert van nekik mindenféle. Lényeg hogy tüzérségben nagyon nagy előnyben vannak , harckocsiban viszont már jóval kevésbé
T55 kapásbol 50es évek vége.TR85M az egy jóval erősebb páncélzatú Leo 1A5 szinvonal (50 tonnás gép).152mm lövegek jórészt M85ök,kb az orosz 2A65 megfelelői.
Sorozatvetők HIMARSok és LAR160/122 (LAROM),azok mind modernnek tekinthetők.APR40(helyi BM21) tartalékban vannak,egy részük még bevethető.
pct rakétáik gerincét a Spikek adják,Piranha V modern gép,MLI84M már elavulófélben van,90es évek szinvonala (Rafael torony vant rajtuk),eredeti állapotu MLI meg helyi BMP-1 változat.TABok BTRliszenszek-elavultak.TABC se modern,de sok van belőlük.
SOCAT helik se a legmodernebbek,de komolyan veendők.Az is a 90es évek szinvonala
Szóval van,ami nagyon is modern,az átlagszinvonal már nem-de nem is annyira elavult,mint a fórum köztudatában van.
És durván 3-4x-es mennyiségi fölény van.
Nem arra értettem, hanem az erőviszonyokra - erős tüzérségi fölény, páncélosok esetén nem annyira.
Hozzateszem, ha ténylegesen van akarat és nem feltétlen a románok miatt, hanem mert komolyan gondoljuk a honvedelmet, akkor lehetne most normalizálni a helyzetet.
Mivel már bejött az A4, lassan jönnek az a7ek, a t72eseket mivel nyakunkon ragadtak, szépen az lehetne tolni Debrecenbe, ha még itt az összes a7, és az A4 ék maradnak, azokat meg hmvhre.
Voilá, kezd alakulni 3 ertelemesnek is nevezhető gépesített dandarunk jó a felszerelés koppottas, a feltoltottseg bekeidos, de valahol el kell kezdeni.
Persze, ennek csak akkor van értelme, ha lesz még harckocsibeszerzes és nem 30 év múlva...
Tényleg, a 72esekkel mi most a terv? Gazos mezőn rohasztas, eladjuk a cseheknek gombokert, vagy dunai vasmű?
A4 kiképzési célból van itt , de azok sem mai darabok már… igaz azok is rohadt nagy színvonalbeli ugrás. 72-esekhez képest….
------------------------------------------------
Aggodalom szinte semmi ok, hiszen csak 3-4(+)-szeres a fölény, és csak 3-4 kategóriában nincs SEMMInk azaz NULLA.
Így --hogy ülök a rezsicsökkentett sorozataim előtt, +Cola/pop-corn-- ez teljesen rendben van!
Nem is értem: "Miért is kellett volna a 12+ év alatt csinálni is bármi hiány-pótlást/hibajavítást?"
... hiszen "mindenki" megkapta a maga "kenyérét és cirkuszát", csend-nyugi-kétharmad!
A Vezér megtalálta a receptet, jár Neki még egy adag desszertet, + a Hatalom!
Társadalom: ... ha megígérik a Disney+t --és betartják, mint a többit korábban !!!-- akkor megérdemelték az újabb 2/3-4/5-öt!!!
------------------------------------------------
(Nem-)Kis iróniával, személyes okok/szándékok nélkül, az előzőekben megvillantottam a jelenlegi "Gyorsított-Piackutatás"-os --=>gyakorlatban SEMMI-- politikai okát/hátterét. Ezen háttér-ok miatt kicsit "puki-reszelés" szintje van a technikai/szervezeti/egyéb-részletekben elveszős hsz-eknek, mert:
politikai következmény (=> szavazat-vesztés) veszélye nélkül nem történik SEMMI, ami valós!
... nem változik SEMMI valójában!
... mert nincs rá ok, késztetés, motiváció, működik a 12+ éves "Mi-vagyunk-a kisebbik-rossz!, ...oszt' ...!"
A klasszikus segítség:
A fentiekkel nem feleslegesnek akarom jelezni a technikai és egyéb megoldásokat --sokszor jókat-- hozó tagok munkáját --Sőt, szoktam értékelni!!!--, de kb. a helyi gumicsontokat rágcsáljuk sokadszor, teljesítve a Politika által "sikeresen" adott pótcselekvési feladatot!
A hozzászólás további része elsősorban azoknak szól, akik a javító szándékú részletek mellett , általános javulást is szeretnének!!!
Ahogy a probléma oka, úgy a Megoldás is a politikai téren van: amíg az évi 150(+) média milliárd HUF-fal eltakarható a sokszoros anyagi és társadalmi veszteség, addig a Politika nem szokott változtatni!
Okok:
- a katonapolitikai terület durván szakmaiatlan, túlpolitizált döntéshozatala,
- és végrehajtása,
- minderről a kormányzati média-köd miatt a társadalom többsége nem-is-tud a valós problémákról,
- ezért nem is tud-akar visszajelezni a változtatás igényéről --kemény közvélemény-kutatási százalékokkal-- a Politikának!
- ezért nem is javul SEMMI! (SEMMI: a lehetséges eredményeknél NAGYSÁGRENDDEL kevesebb!)
Nézzük meg viszont --átlépve képzeletbeli és királyi-többes árnyékunkat--, hogy mi az ok-okozati MEGOLDÁS :
- a Politikának kell a Hatalom,
- azért szinte --valójában gátlástalanul:-- mindent megtesz
, - Társadalom: akkor tedd meg amit kell --"Javítsd a hibákat , vagy bukod a "drogod"(a Hatalom)!"--,
- ....és egy ilyen helyzetben egy érett társadalom/középosztály lazán tud/akar motiválni!
... egy "Hogyan":
Az Európai Parlamenti választások erre tökéletes, hisz semmilyen valós tétje nincs/nem lesz, vagyis ideális egy --a Társadalom számára kockázat nélküli-- társadalmi visszajelzésre a 12+ év kétharmados Politikájának, hogy
- valami nincs rendben,
- el kell(ene) kezdeni a változtatást: "Jobb későn, mint soha!"
- , vagy ...
U.I.: Mindez fentieket "csak-úgy" megjegyezve, hogy ne essünk a Bogár Tanár Úr --és a rossz orvos-- sajnálatos hibájába, ami EZ: a betegséget felismeri (Bogár tanár Úr-as példa: a DEEP STATE), majd ennek öröme feletti boldogságában --ami jogos, DE:-- a --társadalmi/politikai-- betegség gyógyításról elfeledkezik!
Viszont: Egy valós középosztály van olyan érett és értelmes, hogy tud/mer/akar ilyen hiba esetén figyelmeztetést adni a Politikának0!!!
Kíváncsi vagyok az erre a helyzetre adott "magyar társadalmi válaszra"!
Mivel a jelenlegi --"Gyorsított-Piackutatós=>SEMMI"-- helyzet gyakorlatilag mindegyik katonai eszköz-beszerzésnél erre a politikai --hibás-- okra vezethető vissza, ez a hozzászólás gyakorlatilag mindegyik rovarba betehető lenne --élen a "A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai" témával, holott a probléma és a megoldás BelPol-os!
...ilyen az Élet!
.
Nem úgy volt, hogy egy huszárvágással meg is vettük őket? (Tessék, ugye hogy hasznos dolog a huszár!)
És kiképzési célra gondoltam őket, amíg nem jön új.
még MG mondta, hogy lízing végén magyar tulajdonba kerülnek ( mint a Gripenek)
A4 mellé hogy nem kiképzésre akarod használni akkor kellene még vagy 3x ennyi, de akkor már jöjjön mégegy adag A7, többet érnek, és ha még egy tüzérosztályt is kapna a hódmezővásárhelyi dd, akkor lenne két értelmes összvegyvernemi dandárunk... mellette ott van a KMD meg a 11-esek Debrecenben ami majd még más lesz picit, ha emellé beesne egy (vegyes)tüzérezred az már szerintem értelmes mennyiség és minőség lenne nem levedlett vsz szarokkal meg kohószökevényekkel....de mondjuk elsőre én azzal is kiegyezem ha a mostnaiak normálisan fel lesznek töltve... aztán ha ezt sikerült megugrani akkor lehet gondolkodni
Mifelénk,ahol nincsenek komoly légierők,de viszonylag erős légvédelmek igen-a tüzérség lesz a csatadöntő fegyvernem.Továbbra is ezt vallom.
Hk utána csak a gyalogság közvetlen támogatására kellene nekik.Arra pedig bőven jók a T55AM-ek is.Lásd Ukrajna.