Itt kb vége is a sztorinak...
18-ban még úgy-ahogy volt akarat, de pénz kevés. Most már egyik sincs.
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
18-ban még úgy-ahogy volt akarat, de pénz kevés. Most már egyik sincs.
A hollandok vagy a svédek vagy a norvégok? Mert mi, vagy a csehek oké...
Még a lengyelek se K2-t akartak, hanem Leopardot, csak a németek elfogadhatatlanul álltak hozzájuk.
Azért a polákok is rendesen megszopják a saját K2PL változat esetében, aminél igazából még mindig nincs kész a végleges konfiguráció. Sőt, miután a polák vezérkarban egyesek nem szeressék a reaktív páncélzatot (szovjetizálás jelének tartják, így nem kell), vszeg a mostani K2GF-hez képest a K2PL védelme a Trophy integráció ellenére rosszabb lesz
https://x.com/Zbiesu/status/1940389299540951135
A gyártás meg talán majd 2028-ban elkezdődhet
https://x.com/RyszardJonski/status/1951238782436389121
Szóval igen, ha kicsit csak a saját környékünkön körbenézünk, akkor Leo ide vagy oda, más is szopik vele. Igaz a tótok CV90120 ötleténél minden jobb
Senki nem mondott ilyet. Azt állítjuk, hogy a KMV nem fog gányolni. Felraknak ők bármit, de nem gányolassal ahogy te kepzeled.
A norvég hadsereg a k2-őt preferálta az összehasonlító a minisztérium viszont a gazdasági kapcsolatok miatt a leopard miatt döntött
A lengyelek meg a gyártás miatt vették a K2-t, mert ők mindenhogy harckocsit akartak gyártani.
Semmiféle gányolást nem mondtam.Az irtam,hogy a Zaslont annyira egyszerű "integrálni",hogy egy jobb képességű TSZ telep javitóműhelye meg tudja csinálni.
Tekintve,hogy ma a komolyabb mg telepeken milyen traktorokkal dolgoznak,jobb felkészültségük lehet,mint a káros rt-nek.....De ami azt illeti,Zaslont annyira primitiv "integrálni",hogy MTZ javitáson szocializálódott Józsi bácsi két sör között megcsinálja.....
Ja,hogy nincs bekötve a BMSbe,manuéálisan kell kapcsolgatni....Hát,ja.DE VAN.Megvéd egy oldalba kapó akármitől,ami különben xarrá vágná a gépet.Gyors,viszonylag olcsó hiánypotló megoldás.
És egyébként ti azt állitottátok,hogy a KMW nem HAJLANDÓ megcsinálni,mert csak....
Qrvanagy különbség.
Igazábol 18ban se volt akarat,kényszer volt.De már akkor is a politikai (és egyébb....) haszonszerzés volt a fő szempontja a Zplánnak.
Mindenesetre meg lehetne csinálni,KMW se feküdne neki keresztbe.Zaslon/Pulat marha egyszerűen felrakható,de nekünk inkább az aktve-AMAP kéne,ha már az van a Lynxen.Az munkásabb.Ott ki kell mérni a csempézés felosztását,és mérethelyesen lkegyártani azokat.De ezt meg tényleg lehetne jó tárgyalással európai Leo alkalmazokkal szövetségben,akár EU pénzügyi támogatással is csinálni (ukránokat bónuszba,politikai propinak bevenni,hogy könnyebben nyiljon az EUs pénzeskassza.....).
Melósabb lenne ezt a megrendelói szövetséget összehozn,mint utána magát a csempét felintegrálni a hk-ra.......De megérné.
Az a gányolás, ha nem integrálod a harckocsi egyeb rendszereihez. 2025 írunk ember!!!
Meg összeszàmolgatni a passzív pàncélemekkel hogy ne legyen olyan méretnövekedés ami befolyásolja a vasúti.szállíthatósàgot. Az egy teljesen új páncèlcsomag lenne az A7-re. Ezért is mentek inkább a trophy felé mert az a passzív páncelemeket nagyjából piszkálás nélkül hagyja. Amin van integrálva az az RM teljesen saját fejlesztésű hibrid páncélcsomagja ami A4 modernizációs csomag része.
A pulat/zaslon meg elég primitív egy valami nem is túl effektìv a törökök sem nagyon alkalmazzák hanem kb elméleti lehetőségként kezelik. Leginkább rpg meg hasonló cuccok ellen hatékony csak és csak opcionális része az upgrade pakkjaiknak. Inkább az iron fistre hajazó saját rendszerre mennek rà.
Már a COVID előtt/alatt ezt a józan-ész diktálta ALAPVETŐ dolgot emlegettem --"nyílt-végű"=>"saját fejlesztés lehetősége" szerződési pontként! ...mindegyik szerződésnél, "kötelező" követelményként!!! Akkor még rendes, vevői-előnyös piaci helyzet volt! Nem okozott volna jelentős többletköltséget!
A több józan fórum-taggal közös szempontunk gumi-gerincű ellenérvelői azóta is lapítanak --mint a nyúl, "meg az a másik" a fűben...--, és tolják tovább a HTKA-n a hasonló értelmi szintű véleményeiket!
U.I.(ide): ...ezért a helyi agy-mosás ellen --IS-- javasolt a Fórum olvasóknak a "Józan-Ész/Logika" használata !!!
Esetleg --ha nem rettegne a "Nem-Monjuk-Ki-Kicsoda-- attól, hogy valaki --Más-- értelmes ember, valami Más értelmes ötlete tűnik fel, akkor kiadhatta volna az elmúlt 15 év közepén, hogy azt a Zaszlon-t koppintsák már le, és némi helyi szinthet adaptálással, +hozzá-fejlesztéssel Itthon is gyárthatnánk!!!
U.I.: Nem, EZ nem ment volna! Lehetelen!
...mert akkor pár morzsa Hatalmat és erőforrást is ki kellet volna adni a kezéből!
Etért látatlanban igaza van Minden ellenvéleménynek! EZ kizáró OK! Mindenben! Elfogadom!
Elfelejtettem! Elnézést kérek!
.
Természetesen a "vége" irónia volt!
.
Természetesen a "vége" irónia volt!
.
.
Szerinted melyik hülye adja el neked a legújabb rendszereit egy olyan piacon ami most nyílik.Már a COVID előtt/alatt ezt a józan-ész diktálta ALAPVETŐ dolgot emlegettem --"nyílt-végű"=>"saját fejlesztés lehetősége" szerződési pontként! ...mindegyik szerződésnél, "kötelező" követelményként!!! Akkor még rendes, vevői-előnyös piaci helyzet volt! Nem okozott volna jelentős többletköltséget!
A több józan fórum-taggal közös szempontunk gumi-gerincű ellenérvelői azóta is lapítanak --mint a nyúl, "meg az a másik" a fűben...--, és tolják tovább a HTKA-n a hasonló értelmi szintű véleményeiket!
U.I.(ide): ...ezért a helyi agy-mosás ellen --IS-- javasolt a Fórum olvasóknak a "Józan-Ész/Logika" használata !!!
Vehetsz 40 éve félbehagyott valamit amit leginkább nem tudsz időben működőkèpes àllapotba hozni. Làsd zaslon és a törökök.... megvették kicsit vakaróztak vele aztán hagyták a faszba.
...mintha lennének Zaszlon-ok az M-60-jaikon!
De 18-ban még "szüzek" voltak az izraeli APS rendszerek is és volt pénz, volt idő!
...vagy "Az Előrelátó" mégsem annyira előrelátó?
...pedig még ugye ott voltak neki a Zrínyis "(megélhetési-)szakértők" is!
... + Dr. M.A. kormánybiztos, aki azóta --ki-tudja-miért
-- Rheinmetall K-k-Európai Kirendeltségvezető lett! Hmmm... 
Azzal a történettel is illene már szembe nézni!
...az Igazival!
...vagy majd --talán-- jövő április után! ... vagy 2030-ban!
.
Van de nincs. Nem hatékony nemigen teszik fel rá.
Az új amit várhatóan el is terjed majd náluk az az AKKOR. Az meg iron fist koreai kiadásban.
Ahogy irtam is.Csempézés már bonyorultabb,azt már nem csinálja meg Józsi bácsi a TSZ telepen.
Ha jol tudom,a LeoHU páncélrendszerének legkülső rétege egy cserélhető elemekből álló boritás.Lényegében egy új boritást kéne gyártani,ami tartalmazza az SS elemeket.
Zaslon/Pulat egyébként ugyan azt a működési elvet használja,mint a csempe.Csak jóval kevésbé kifinomult megvalósitással.Cserében olcsóbb,és jóval egyszerűbb felkopácsolni.
Lényegében egy gyorsmegoldás,mig jobb nincs.Török is azért vette meg a liszenszét,hogy legyen valami,mig jobbat össze nem tudnak hadihasználható módon rakni.De azért letesztelték ők is,meg az ukránok is,és a hangsebesség alatti IPTRat el tudja kapni.Ami azt illeti,tetőre helyezett elemekkel akár a felülről támadókat is.
A legérdekesebb,hogy a németeknek van saját APS rendszere.(ami azt illeti,69ben a németek csinálták az első APS rendszert,csak nem került sorozatgyártásra-túl drága volt,túl nagy helyet foglalt,és nem is valami hatékony,se nem üzembiztos).
Számtalanszor leirtam már,hogy a dél afrikai Mongoose és az izraeli Iron Fist testvérrendszerek.Iron Fist=Mongoose-2.
Meg azt is,hogy volt egy 3. fél is a fejlesztésben,az NSZK.És ők is megcsinálták a saját alváltozatukat,ami az AWiSS.Ami lényegében a Mongoose-1 germán változata.És fel is szerelték Leora.....(lényegében felosztották egymás közt a rendszert,németeké volt a kis,zsidóké a közepes,búroké meg a nagy hatótávolságú fejlesztési rész-de 94 után szétváltak,ki-ki önállóan folytatta,vagy jegelte a fejlesztést)
És próbalövészet is volt vele,ahol sikeresen teljesitett Milan és Panzerfaust-3 ellen
Nekem kicsit érthetetlen,hogy miért a Trophyt liszenszelik,miközben van saját,már működőképes állapotban félbehagyott rendszerük?
Mert valószínüleg közel sem olyan hatékony mint ahogy azt te elképzeled. Nagyon sokszor esel ebbe a hibába.Ahogy irtam is.Csempézés már bonyorultabb,azt már nem csinálja meg Józsi bácsi a TSZ telepen.
Ha jol tudom,a LeoHU páncélrendszerének legkülső rétege egy cserélhető elemekből álló boritás.Lényegében egy új boritást kéne gyártani,ami tartalmazza az SS elemeket.
Zaslon/Pulat egyébként ugyan azt a működési elvet használja,mint a csempe.Csak jóval kevésbé kifinomult megvalósitással.Cserében olcsóbb,és jóval egyszerűbb felkopácsolni.
Lényegében egy gyorsmegoldás,mig jobb nincs.Török is azért vette meg a liszenszét,hogy legyen valami,mig jobbat össze nem tudnak hadihasználható módon rakni.De azért letesztelték ők is,meg az ukránok is,és a hangsebesség alatti IPTRat el tudja kapni.Ami azt illeti,tetőre helyezett elemekkel akár a felülről támadókat is.
A legérdekesebb,hogy a németeknek van saját APS rendszere.(ami azt illeti,69ben a németek csinálták az első APS rendszert,csak nem került sorozatgyártásra-túl drága volt,túl nagy helyet foglalt,és nem is valami hatékony,se nem üzembiztos).
Számtalanszor leirtam már,hogy a dél afrikai Mongoose és az izraeli Iron Fist testvérrendszerek.Iron Fist=Mongoose-2.
Meg azt is,hogy volt egy 3. fél is a fejlesztésben,az NSZK.És ők is megcsinálták a saját alváltozatukat,ami az AWiSS.Ami lényegében a Mongoose-1 germán változata.És fel is szerelték Leora.....(lényegében felosztották egymás közt a rendszert,németeké volt a kis,zsidóké a közepes,búroké meg a nagy hatótávolságú fejlesztési rész-de 94 után szétváltak,ki-ki önállóan folytatta,vagy jegelte a fejlesztést)
És próbalövészet is volt vele,ahol sikeresen teljesitett Milan és Panzerfaust-3 ellen
Nekem kicsit érthetetlen,hogy miért a Trophyt liszenszelik,miközben van saját,már működőképes állapotban félbehagyott rendszerük?
A törökök a továbbfejlesztett Pulattal sincsenek megelégedve bemutatókon látod de a szíriába vezényelt hk-kon nincs fent. Sem az új A4 modernizációs csomagjukon.
Spec én ezen dobtam egy hátast
Megy a találgatás,hogy a kivető csövek fölött az vajon egy lézeres vakitő?(tank DIRCM)
Valószinüleg kinai GL-6 APS helyi változata,de akkor is.....Szerbek megcsinálták,APSt tettek az öreg M84re,és rendesen fel is pofozták (amennyire csak tudták)
Ahogy az ukrán tankokon se látod a zaslont.
De nem is azt javaltam,hanem az RM csempét.