[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
@dudi: Te már úgyis olvastad 
http://www.aranysas.hu/cikk_haztuznezoben.php?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201112
http://www.aranysas.hu/cikk_haztuznezoben.php?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201112
Most nem azért, de engem ez az aranysas cikk egyáltalán nem győzött meg.
1. Az afgánoknak nehéz lenne átállni az UH-1-re, a kiképzés meg ez meg az, DE NEKÜNK nem gond Ez nagyon jó érv volt az UH-1 mellet.
2. Az oroszoknak megéri nagy javítani majd eladni a magyar MI-17-eseket, de nekünk nem éri meg a javítás...
3. Dupla akkora a teherszállító kapacitása a MI-17-nek, de nekünk az fölösleges.
Még lehetne a cikkből sorolni a hasonlóan jó érveket. Valahogy úgy érzem PR célra írták, ha már UH-1 akkor magyarázzuk meg a népnek valahogy, hogy miért.
Én még mindig a MI-171 mellet teszem le a voksom.
1. Az afgánoknak nehéz lenne átállni az UH-1-re, a kiképzés meg ez meg az, DE NEKÜNK nem gond
Ez nagyon jó érv volt az UH-1 mellet.2. Az oroszoknak megéri nagy javítani majd eladni a magyar MI-17-eseket, de nekünk nem éri meg a javítás...
3. Dupla akkora a teherszállító kapacitása a MI-17-nek, de nekünk az fölösleges.
Még lehetne a cikkből sorolni a hasonlóan jó érveket. Valahogy úgy érzem PR célra írták, ha már UH-1 akkor magyarázzuk meg a népnek valahogy, hogy miért.
Én még mindig a MI-171 mellet teszem le a voksom.
Igen, a cikk vége az kicsit furcsára sikerült, lett benne egy logikai bukfenc. Annyi lett volna a lényeg, hogy a cikk szerint nem is használjuk ki a Mi-17 képességeit.
Zord véleménye a fenti MN cikkről a blogjáról:
"Nem én írtam a cikket.
Szerintem egyértelműen azt célozták a forrásai, hogy az orosz opciónak (bármi: javítás, korszerűsítés, új) alávágjanak. Ez jöhet az elvakult atlantista köröktől, a megrendeléseket a szoci kötődésű közvetítőktől féltő fideszesektől, illetve azoktól, akik attól félnek, hogy ha szóba állunk az orosszal helikopterügyben, az bármi nyugati új beszerzést meghiúsíthat, halasztását eredményezheti.
Azok, akik az új nyugati beszerzés körül ügyködnek, mindenben fenyegetést látnak a projektre, még az orosz alkatrészbeszerzésekben, javításokban, üzemidő-hosszabbításokban is. Attól tartanak ugyanis, hogy ha "fellélegzik" a Mil "flotta", akkor nem tudnak kellő kényszerhelyzetet prezentálni a politikai vezetés felé az új beszerzés indoklásaképpen.
Zord"
"Nem én írtam a cikket.
Szerintem egyértelműen azt célozták a forrásai, hogy az orosz opciónak (bármi: javítás, korszerűsítés, új) alávágjanak. Ez jöhet az elvakult atlantista köröktől, a megrendeléseket a szoci kötődésű közvetítőktől féltő fideszesektől, illetve azoktól, akik attól félnek, hogy ha szóba állunk az orosszal helikopterügyben, az bármi nyugati új beszerzést meghiúsíthat, halasztását eredményezheti.
Azok, akik az új nyugati beszerzés körül ügyködnek, mindenben fenyegetést látnak a projektre, még az orosz alkatrészbeszerzésekben, javításokban, üzemidő-hosszabbításokban is. Attól tartanak ugyanis, hogy ha "fellélegzik" a Mil "flotta", akkor nem tudnak kellő kényszerhelyzetet prezentálni a politikai vezetés felé az új beszerzés indoklásaképpen.
Zord"
Tehát még véletlenül sem a gépek képességeiről és az ország számára leggazdaságosabb/legjobb megoldás kereséséről van itt szó. Mi meg naivan erről próbálunk vitatkozni.
<a title="Terminator profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/terminator/">Terminator</a>
Zorddal egyet kell értenem.
Sajnos a politika ilyen, érdekek harcolnak egymással, a jó politikus dolga pedig a legjobb döntés meghozatala hazája számára. Reméljük, hogy a magyar vezetés belátó lesz, és összehozzák az oroszokkal a Mi flotta üzemben tartását. Számomra ez tűnik a leglogikusabb opciónak.
Zorddal egyet kell értenem.
Sajnos a politika ilyen, érdekek harcolnak egymással, a jó politikus dolga pedig a legjobb döntés meghozatala hazája számára. Reméljük, hogy a magyar vezetés belátó lesz, és összehozzák az oroszokkal a Mi flotta üzemben tartását. Számomra ez tűnik a leglogikusabb opciónak.
UH-1 cikk engem se győzött meg.
Az hogy Mercedes terepjárót lehetne csak cuccolni vele hát , majd vehetünk még olyan technikát hogy lesz rajta felfüggesztő pont.
De plusz teher szállítására alkalmas LE a motorokba nem vehetsz.
Valaki írta egy cikkben vagy egy hozzászosban , hogy környező országoktól átvenni a kivont heliket és üzembe helyezni, jó lenne végre az észerű lépések mezejére lépne az ország , amire végre van egy csöppnyi esély.
Az hogy Mercedes terepjárót lehetne csak cuccolni vele hát , majd vehetünk még olyan technikát hogy lesz rajta felfüggesztő pont.
De plusz teher szállítására alkalmas LE a motorokba nem vehetsz.
Valaki írta egy cikkben vagy egy hozzászosban , hogy környező országoktól átvenni a kivont heliket és üzembe helyezni, jó lenne végre az észerű lépések mezejére lépne az ország , amire végre van egy csöppnyi esély.
Még egy írás a témában:
http://wagnerpeter.blogspot.hu/2013/01/helikopterbeszerzesrol-szinvonaltalanul.html
http://wagnerpeter.blogspot.hu/2013/01/helikopterbeszerzesrol-szinvonaltalanul.html
Nem tartom jó ötletnek hogy további évekre odaláncoljuk magunkat az oroszokhoz. 40 évig elég volt. Előbb utóbb le kell váltani az eszközparkot a nyugati típusokra. Ha a sokak által látni vélt összezörrenés a feltörekvő keleti hatalmakkal megtörténik, akkor ostobaság pont rájuk bízni a jövőbeni karbantartást.
Ez így egy rossz Stockholm- szindróma, hogy az oroszoktól függjünk továbbra is.
A Gripent is megemésztették az emberek a Mig-29 kábulat után.
Ez így egy rossz Stockholm- szindróma, hogy az oroszoktól függjünk továbbra is.
A Gripent is megemésztették az emberek a Mig-29 kábulat után.
<a title="panoz profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/panoz/">panoz</a>
1. Sajnos láncolnunk kell magunkat mindig valahova, mert sajátot nem bírunk gyártani.
2. Annál stabilabb egy rendszer minél több lábon áll, engem a csak nyugati vagy csak keleti homogén technika idegesítene. Például ha a harckocsijaink nyugatiak (Leo2 terv) akkor a tankelhárító technikánk legyen orosz (Kornet-E). Így mindig lesz beszállítónk, még ha a funkciók csak részben fedik is egymást. Szállító heliknél a minyók és pár AW tökéletes párosítás lenne. De hát pénz és akarat.
3. A keleti hatalmakkal nem kell feltétlenül összezörrennünk. Nem vagyunk mi akkora tényezők, sőt jobb ha mindenkivel jóban vagyunk. Oroszoktól mai napig függünk, és függeni is fogunk. (Energetika, hogy csak egy példát írjak.)
4. Ha 10 embert megkérdezel az utcán a Gripen beszerzésről, 8-9 azt fogja mondani, hogy a Gripen egy fostalicska, és a Mig-29-et vétek volt kidobni. Lehet laikus a véleményük, de akkor is ez a véleményük. A minyók kidobását sem nyeli be a közvélemény, főleg a Mi-24-ét nem, ahogy én levettem azt max. Apache-al cserélhetnénk le, ha el akarjuk kerülni a népharagot.
De miért fontos az nekünk, hogy a hozzá nem értők mit gondolnak? Lehet ez a válasz, csak akkor kérdezzük, meg azt is, hogy miért fontos a demokrácia, van-e értelme?
Én személy szerint a Mi-17, Mi-24 mellet teszem le a voksom.
1. Sajnos láncolnunk kell magunkat mindig valahova, mert sajátot nem bírunk gyártani.
2. Annál stabilabb egy rendszer minél több lábon áll, engem a csak nyugati vagy csak keleti homogén technika idegesítene. Például ha a harckocsijaink nyugatiak (Leo2 terv) akkor a tankelhárító technikánk legyen orosz (Kornet-E). Így mindig lesz beszállítónk, még ha a funkciók csak részben fedik is egymást. Szállító heliknél a minyók és pár AW tökéletes párosítás lenne. De hát pénz és akarat.
3. A keleti hatalmakkal nem kell feltétlenül összezörrennünk. Nem vagyunk mi akkora tényezők, sőt jobb ha mindenkivel jóban vagyunk. Oroszoktól mai napig függünk, és függeni is fogunk. (Energetika, hogy csak egy példát írjak.)
4. Ha 10 embert megkérdezel az utcán a Gripen beszerzésről, 8-9 azt fogja mondani, hogy a Gripen egy fostalicska, és a Mig-29-et vétek volt kidobni. Lehet laikus a véleményük, de akkor is ez a véleményük. A minyók kidobását sem nyeli be a közvélemény, főleg a Mi-24-ét nem, ahogy én levettem azt max. Apache-al cserélhetnénk le, ha el akarjuk kerülni a népharagot.
De miért fontos az nekünk, hogy a hozzá nem értők mit gondolnak? Lehet ez a válasz, csak akkor kérdezzük, meg azt is, hogy miért fontos a demokrácia, van-e értelme?
Én személy szerint a Mi-17, Mi-24 mellet teszem le a voksom.
http://www.youtube.com/watch?v=NhzWqvZ0Q5Y
Énszerintem egy ilyen harcászati helikopternek nagyobb hasznát vennénk mint bármely polgári felhasználású többcélú helikopternek. Én voltam kint külföldön,és sajnos a mi hadseregünk a sehólsincs katekoriában van.
Énszerintem egy ilyen harcászati helikopternek nagyobb hasznát vennénk mint bármely polgári felhasználású többcélú helikopternek. Én voltam kint külföldön,és sajnos a mi hadseregünk a sehólsincs katekoriában van.
Fip7: Egyetértek , több lábon kell állni így lehet fent tartani az egyensúlyt, pont egyébként mindig az egy oldalra húzásból lett a baj. Lehet nem vesz <a title="panoz profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/panoz/">panoz</a>, de igen nyitottunk keletre ( Kína , Oroszok ) és egyébként nem lebecsülendő Geopolitikai helyzetünk pont közepében vagyunk , az Oroszoknak és csak mi nyitottunk feléjük ( Szlovákia, Románia, Lengyelek,Csehek hű csatlósok) Tehát jelenleg forban vagyunk. Nem tudom emlékeztek a nagy keleti nyításra. Kazah kormány 3 milliárd Euro értékben vett állampapírt ( Kazahsztán full orosz befolyás ) Kína 1 milliárd eurot átulat a ferihegyi vasútra előre egy kapa vágás nem volt , hozzáfüzném mindig utolag küldik a támogatást az EU ba is . Ha kirakost összerakod és figyelsz , ki jön hogy igen csak nyitottunk régi partnerek felé. Mert ugye Amcsik ajánlanak nekünk zsíros IMF hitelt , amint látjuk bejött Görögöknek, meg Spanyoloknak 20 % fölött a munkanélküliség
fip: A Mi-24-et én is sajnálom, nem látok teljes értékű helyettesítőt megfizethető áron.
Az AW öszvérmegoldásától is idegenkedek.
De mindenesetre meg kell tapasztalnunk a nyugati színvonalú üzemeltetést is, akkor állnánk csak igazán 2 lábon.
Az AW öszvérmegoldásától is idegenkedek.
De mindenesetre meg kell tapasztalnunk a nyugati színvonalú üzemeltetést is, akkor állnánk csak igazán 2 lábon.
<a title="panoz profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/panoz/">panoz</a>
"De mindenesetre meg kell tapasztalnunk a nyugati színvonalú üzemeltetést is, akkor állnánk csak igazán 2 lábon."
Ez jogos. Minyóknál a nyugati színvonalon keletit kéne hoznunk
"De mindenesetre meg kell tapasztalnunk a nyugati színvonalú üzemeltetést is, akkor állnánk csak igazán 2 lábon."
Ez jogos. Minyóknál a nyugati színvonalon keletit kéne hoznunk
Mi 24-est -ből a kormány kiírásában 2 db akar megtartani ami fura , olyan mintha csak képességet és állományt tartjuk meg később ügye 2 géppel igazából mehet 10 gépnyi ember is és később lehet pótolják , ha észerüen csinálják ez lehet a magyarázat, ha nem csak Augusztus 20.-ra akarják megtartani meg hogy legyen.
Nyugati színvonalú üzemeltetésre ott a Grip , nem ?
Nyugati színvonalú üzemeltetésre ott a Grip , nem ?
Amíg a helikopteres kiképzőink Afganisztánban vannak addig itthon is kellene tartani belőle. Kérdés hogy meddig maradunk ott. Illetve mi lesz ha csatlakozunk a cseh-horvát kiképzőközponthoz.
Ez is érdekes 2 utas játékra vall , megcsináljuk a közös Cseh- Horvát kiképző központot , közbe váltunk AW -ra ? ? Szerintem ez a Minyos dologra elég sok minden utal. Érdekes... Ez a rossz a politikába , hogy ha még jó útra is akarnak lépni össze-vissza kell kommunikálni, hogy az érdekcsoportokat kielégisd legalább azzal amit mondasz.