Miért kellene selejtezni az egyhajtóműves rendőrségi helikoptereket, miért lenne kötelező ezeknek lakott terület fölött repülni? A police-helik túlnyomóan útellenőrzést, autópálya-felügyeletet, nyáron Balaton/strand-felügyeletet repülnek, eltűnt személyek után kutatnak, egyiket se lakott területen! Legfeljebb a TEK-nek kellene 2-3 új, kéthajtóműves gép, hogy szükség esetén lakott területen is képesek legyenek akciózni.
[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Miért kellene selejtezni az egyhajtóműves rendőrségi helikoptereket, miért lenne kötelező ezeknek lakott terület fölött repülni? A police-helik túlnyomóan útellenőrzést, autópálya-felügyeletet, nyáron Balaton/strand-felügyeletet repülnek, eltűnt személyek után kutatnak, egyiket se lakott területen! Legfeljebb a TEK-nek kellene 2-3 új, kéthajtóműves gép, hogy szükség esetén lakott területen is képesek legyenek akciózni.
Miért kellene selejtezni az egyhajtóműves rendőrségi helikoptereket, miért lenne kötelező ezeknek lakott terület fölött repülni? A police-helik túlnyomóan útellenőrzést, autópálya-felügyeletet, nyáron Balaton/strand-felügyeletet repülnek, eltűnt személyek után kutatnak, egyiket se lakott területen! Legfeljebb a TEK-nek kellene 2-3 új, kéthajtóműves gép, hogy szükség esetén lakott területen is képesek legyenek akciózni.</blockquote>
Azért,mert bármilyen hihetetlen amikor ellenőrzik / megfigyelik az utat a helikopterrel, lakott területek felett is átrepülnek. A budapesti forgalom-ellenőrzésről nem is beszélve. De a határmenti települések felett is repkednek. A TEK szerintem meg továbbra is a KR-től fog helitkapni.
Amúgy ha jól tudom a románoknál osztozik a rendőrség és a mentőszolgálat (kivéve a SMURD), azt viszont nem tudom mi van,ha egy időben kéne az adott helikopter...
Kiskapu nincs, nem azért vannak szabályok a repülésben, hogy kerülgessük azokat!
A TEK-nek eleve alkalmatlan, mert ha nekik élesben akciózni kell, akkor nagy a valószínűsége, hogy az lakott területen lesz, ahonnan az egyhajtóműves gépek ki lesznek tiltva. A Honvédségnek helikopteres alapkiképzésre valószínűleg jó lenne (olcsóbb is lenne, mint rögtön nagy gépen kezdeni, a Forma 1 pilóta is leginkább gokarton kezd). A két gép viszont kiképzésre mindenképpen kevés, kellene legalább még kettő, hogy min. három állandóan repülőképes legyen.
Értem én emel hogy 2 kép kiképzésre kevés. De mire képezzünk ki pilótát? Van 3-4 repképes helikopterünk. 3-4 kiképző heli kell 3-4 normál helihez? Amúgy szerintem eladják őket, áron alul és kész. Még az is lehet 10 évig rohadnak majd egy reptéren gazdátlanul, mint általában szoktak.
emel:
Ez a szabály nem a repülésről szól, hanem a bürokráciáról/ valakinek a gazdasági érdekeiről.
( repülésbiztonsági indokokkal nehéz lenne alátámasztani )
A lényeget antigonosz már leírta. A legrosszabbra kell felkészülni, és a kb. 6-7 Mi-8/17 mellé jól jön bármi, ami képes repülni. Egyébként az ilyen könnyű helikoptereknek nem csak az alap kiképzés a dolga. Az osztrákoknak sem véletlenül van vagy 30 alouette-3 + OH-58. A legutóbbi nagyobb árvíznél is ténykedett civil Bo-105 is.
ettől függetlenül az jutott még eszembe, hogy ha a horvátok elpattintják valami 14 gépüket az ukránoknak, abban kell lennie néhány Mi-8MTV-nek is. Ha ebből kb. 4-5db-ot sikerülne megszerezni, akkor mostanában elég lenne csak könnyűhelikopteres tendert kiírni, a ~10 gépesre hizlalt „minyó” flotta mellé.
Ez a szabály nem a repülésről szól, hanem a bürokráciáról/ valakinek a gazdasági érdekeiről.
( repülésbiztonsági indokokkal nehéz lenne alátámasztani )
A lényeget antigonosz már leírta. A legrosszabbra kell felkészülni, és a kb. 6-7 Mi-8/17 mellé jól jön bármi, ami képes repülni. Egyébként az ilyen könnyű helikoptereknek nem csak az alap kiképzés a dolga. Az osztrákoknak sem véletlenül van vagy 30 alouette-3 + OH-58. A legutóbbi nagyobb árvíznél is ténykedett civil Bo-105 is.
ettől függetlenül az jutott még eszembe, hogy ha a horvátok elpattintják valami 14 gépüket az ukránoknak, abban kell lennie néhány Mi-8MTV-nek is. Ha ebből kb. 4-5db-ot sikerülne megszerezni, akkor mostanában elég lenne csak könnyűhelikopteres tendert kiírni, a ~10 gépesre hizlalt „minyó” flotta mellé.
vilmoci
A szabály repülésbiztonságról, és az ezt biztosító helikoptergyártók érdekeiről egyaránt szól! Ha egyhajtóműves géppel lakott terület felett repülve leáll a hajtómű, akkor annak a gépnek és utasainak erősen a lehetetlen kategória a túlélés, na meg azoknak is, akiknek a fejére fog zuhanni. Kéthajtóműves gépnél felettébb ritka, hogy mindkét hajtómű egyszerre álljon le, tehát a másik, még működő hajtóművel ki lehet mászni a csávából.
A horvátok meg maguktól nem akarnak lemondani a Minyókról, ez csak USA-sugallat hogy az ukriknak legyen egy azonnal bevethető technikai támogatás, szó se volt róla, hogy mi azokból csak egy csavart is kapjunk.
A szabály repülésbiztonságról, és az ezt biztosító helikoptergyártók érdekeiről egyaránt szól! Ha egyhajtóműves géppel lakott terület felett repülve leáll a hajtómű, akkor annak a gépnek és utasainak erősen a lehetetlen kategória a túlélés, na meg azoknak is, akiknek a fejére fog zuhanni. Kéthajtóműves gépnél felettébb ritka, hogy mindkét hajtómű egyszerre álljon le, tehát a másik, még működő hajtóművel ki lehet mászni a csávából.
A horvátok meg maguktól nem akarnak lemondani a Minyókról, ez csak USA-sugallat hogy az ukriknak legyen egy azonnal bevethető technikai támogatás, szó se volt róla, hogy mi azokból csak egy csavart is kapjunk.
„ Ha egyhajtóműves géppel lakott terület felett repülve leáll a hajtómű, akkor annak a gépnek és utasainak erősen a lehetetlen kategória a túlélés, na meg azoknak is, akiknek a fejére fog zuhanni. ”
Ezt mire alapozod? Tapasztalat, vagy csak úgy jött a semmiből?
Tudsz valami kimutatást mutatni arról, hogy hány egy hajtóműves helikopter zuhant városokra és milyen károk keletkeztek emiatt?
Az ilyen jellemzően kis helikopterek mekkora pusztítást tudnak okozni ott, ahová lezuhannak (esetleg repült órákra vetítve)?
Attól, hogy leáll a hajtómű, még nem fog baltaként zuhanni a gép, a becsapódási sebességét viszonylag kis értéken lehet tartani, szóval akkor lehet komolyabb baj, ha földetéréskor valamiben megakad a forgószárny (az mondjuk esélyes, hogy a légvezetékeket nem tudja szétszaggatni). Akkor meg bepördül és felborul.
Ha nem hajtóműhiba következik, be, akkor meg a két hműves helikopterek ugyan ott vannak, mint az egy hajtóművesek.
A két hajtómű megléte sem garancia:
http://www.kbsz.hu/dokumentumok/2008-226-4P%20zarojelentes.pdf
A horvát gépekről meg nem állítottam, hogy szó volt bármiről is, hanem hogy legalább egy próbát megérne.
Ezt mire alapozod? Tapasztalat, vagy csak úgy jött a semmiből?
Tudsz valami kimutatást mutatni arról, hogy hány egy hajtóműves helikopter zuhant városokra és milyen károk keletkeztek emiatt?
Az ilyen jellemzően kis helikopterek mekkora pusztítást tudnak okozni ott, ahová lezuhannak (esetleg repült órákra vetítve)?
Attól, hogy leáll a hajtómű, még nem fog baltaként zuhanni a gép, a becsapódási sebességét viszonylag kis értéken lehet tartani, szóval akkor lehet komolyabb baj, ha földetéréskor valamiben megakad a forgószárny (az mondjuk esélyes, hogy a légvezetékeket nem tudja szétszaggatni). Akkor meg bepördül és felborul.
Ha nem hajtóműhiba következik, be, akkor meg a két hműves helikopterek ugyan ott vannak, mint az egy hajtóművesek.
A két hajtómű megléte sem garancia:
http://www.kbsz.hu/dokumentumok/2008-226-4P%20zarojelentes.pdf
A horvát gépekről meg nem állítottam, hogy szó volt bármiről is, hanem hogy legalább egy próbát megérne.
1., Nem tudom, emlékszel-e, hogyan veszett el egy rendőrségi MD-500 gép Bp. légterében, nem volt túlélő (emlékeim szerint két áldozat volt), annyi volt a szerencse, hogy nem lakott részre, hanem erdős területre zuhant.
2., Pécsen felszállás közben - kéthajtóműves létére (mégis gyenge!) - visszazuhant egy Mi-2 mentőgép. Ha pár tíz méterrel arrább köt ki, "beköszönt " volna abba a kórházba, ahová beteget szállított. Túlélő azért volt, mert még nem volt túl nagy vizszintes sebessége.
Szóval szerintem szükséges a megfelelő teljesítmény-tartalék és a két hajtómű, ha rendszeresen repülnek lakott terület fölött.
3., Ha végigolvastad a jegyzőkönyvet, tudhatod, hogy akkor nem garancia a két hajtómű, ha a hiba miatt leállt hajtómű mellett a pilóta a stresszhelyzet miatt/tévedésből/bármi okból leállítja a jól működő hajtóművet is, amivel ha továbbrepülni nem biztos hogy tudtak volna, de a veszélytelen kényszerleszálláshoz bőven elég lett volna.
Én is a duplahajtómű mellett vagyok.
De azért pontosítsunk:
1. Ferihegyen történt és pár métert zuhant kb,de az tropára is vágta a kishelit, szerencsére túlélték.
2. Az pedig pilóta hiba volt, jogerősen, bár a törvény szerint a Mi2 sem repülhet, hálistennek.
3. Ezek a tényezők meglesznek, pilóta, műszakiak/ karbantartás hiánya / megléte...
De azért pontosítsunk:
1. Ferihegyen történt és pár métert zuhant kb,de az tropára is vágta a kishelit, szerencsére túlélték.
2. Az pedig pilóta hiba volt, jogerősen, bár a törvény szerint a Mi2 sem repülhet, hálistennek.
3. Ezek a tényezők meglesznek, pilóta, műszakiak/ karbantartás hiánya / megléte...
1., Pontosítsunk: Ferihegy közelében történt a Kozma utcai temető melletti kiserdőben 1994.nov. 22.-én, "kicsit" nagyobbat zuhantak sajnos, Guba József rendőr-alezredes és Székely Dénes rendőr-főhadnagy nem élték túl a lezuhanást. Nekem azért is emlékezetes az eset, mert Guba József fia korábban a tanítványom volt.
2., Így igaz, de egy "fickósabb", vagyis több teljesítmény-tartalékkal rendelkező géppel lehet, hogy nem történt volna meg az a baleset. Volt már akkor is ilyen gép a világon és Európában is, csak nekünk nem volt sajnos.
A heli-beszerzésnél már ugye évek óta megy a töketlenkedés. Mi itt már végigvezettünk minden opciót tövirül-hegyire. Gazdaság/társ.elfogadottság/USA,EU, mindent számításba vettünk már. nem is írok már ide semmit régóta, mert csak azt látom, hogy a bolha hírekből csinálunk elefántot,, ami rendben is van, hisz várjuk, mert épp ésszel felfogtuk, hogy, kell!
Eltekintek most a típustól, az EC-t csak példának hozom fel. Oké, nincs pénz, oké, társadalom torkán nem lehet lenyomni egy 100 milliárdos beszerzést (mindkettő f@szság, ezt tudjuk mi is), akkor miért nem csinálnak egy olyant, hogy legyen is heli képesség, meg ne is legyen hirtelen nagy lóvé. Arra gondolok, hogy mondjuk berendelnek 4-6db EC145-öst a mentőknek, kettőt a seriffeknek, 2-3 Cougart meg a katonaságnak, +opcióra bejelnteni igényt. Az összeg, amivel hvg/index féle posványok dobálozhatnának nem volna viszonylag nagy, azt is rá lehetne hárítani a mentőkre, mert azt ugye még az ultra libsik sem kérdőjelezik meg, hogy az bizony kell. Azt tudjuk, hogy a rendszerbe állítás, kiképzés stb. évek. ezzel a 3 géppel elindulhatna a folyamat, kiképzés stb. 2 év alatt mire itt lenne a 3 gép, kiképzett állománnyal, már meg is lenne az rendelés +5-6-7 gépre,, akár több részletben leadni, hogy a közvélemény eméssze.
Szerintem ez volna a legjobb megoldás azokra a problémákra, amikkel itt eddig próbáltuk megmagyarázni a késlekedést.
Eltekintek most a típustól, az EC-t csak példának hozom fel. Oké, nincs pénz, oké, társadalom torkán nem lehet lenyomni egy 100 milliárdos beszerzést (mindkettő f@szság, ezt tudjuk mi is), akkor miért nem csinálnak egy olyant, hogy legyen is heli képesség, meg ne is legyen hirtelen nagy lóvé. Arra gondolok, hogy mondjuk berendelnek 4-6db EC145-öst a mentőknek, kettőt a seriffeknek, 2-3 Cougart meg a katonaságnak, +opcióra bejelnteni igényt. Az összeg, amivel hvg/index féle posványok dobálozhatnának nem volna viszonylag nagy, azt is rá lehetne hárítani a mentőkre, mert azt ugye még az ultra libsik sem kérdőjelezik meg, hogy az bizony kell. Azt tudjuk, hogy a rendszerbe állítás, kiképzés stb. évek. ezzel a 3 géppel elindulhatna a folyamat, kiképzés stb. 2 év alatt mire itt lenne a 3 gép, kiképzett állománnyal, már meg is lenne az rendelés +5-6-7 gépre,, akár több részletben leadni, hogy a közvélemény eméssze.
Szerintem ez volna a legjobb megoldás azokra a problémákra, amikkel itt eddig próbáltuk megmagyarázni a késlekedést.