Az azért nem egy óriásbteljesítmény.A Trophy radarja pl. 200 Watt
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az azért nem egy óriásbteljesítmény.A Trophy radarja pl. 200 Watt
Nem is kell.Az azért nem egy óriásbteljesítmény.
Nem is kell.
A lényeg a jel / zaj szint.
Ha elég alacsony a légköri zaj és a vevő berendezésed belső zajszintje akkor menni fog a dolog.
Nagyon egyszerű kiszámítani hogy megy e a dolog. Helyettesíts be ebbe a képletbe...
![]()
csatolt anyag 150. oldal
Meg fognak maradni a helik,mert nincs ami pótolja.Persze fejlődnek.Szerintem a jövő egy BattleValor jellegű konvertiplán lesz.Nagy sebesség és hatótáv,lebegési és pontleszállási képesség.Csapat és teherszállitó képesség támadokészséggel vegyitve,rohamdeszant alkalmassággal füszerezve.Hálózatos hadviselési(ez tulajdonképpen a javitott hatékonyságú összfegyvernemi harcot jelenti) és dronvezérlő képesség.De bizony le fogják lőni...
A modern harctéren olyan mennyiségű és minőségű AA tűzerő koncentrálódik hogy egy lassú, alacsonyan röpködő, sérülékeny helikopternek pontosan nulla esélye van a túlélésre.
És az idő nem a helikoptereknek dolgozik...
Amint megjelennek a hadseregek arzenáljában a hard kill drónelhárító fegyverek (nehéz gépágyúk, rakéták) a helikoptereknek csak még nehezebb lesz.
Miért van az hogy úgy érzem, hogy ebben az összevetésben az egyik oldalon veszed magát a magányos helikoptert mindenféle felderítési adat, terepfedezék, hálózatos hadviselés nélkül, míg a másik oldalon abból indulsz ki hogy a telepített radar tökéletes terepviszonyok miatt lát mindent, őt a helin kívül más nem támadhatja, nincs ellene zavarás sem, ellenben kiváló hálózatközpontú adatszolgáltatás megy pl. AHEAD lőszeres gépágyú ütegnek, Manpadsnak.Ennek sem sok értelme van...
Az Armata ugyan mitől más mint a többi jelenleg létező harckocsi? Kicsit átcsoportosították a páncélzatot a toronyról a személyzet bunkerére.
Van rajta APS. Nagyszerű...cserében messziről világítanak az ellenség elektronikai felderítőinek és a hülye is látja merre járnak.
Ráadásul olyan k.va drága hogy soha nem fogják tudni több ezres mennyiségben gyártani.
Kicsit számolj utána.
Egy földközelben repülő helikoptert 30 km-ről bármilyen földfelszín közelében lévő radar már röhögve észrevesz és követ.
A 30 km megtételéhez kell:
250 km/h sebességgel - 7.2 perc
400 km/h sebességgel - 4.5 perc
(ennél nagyobb sebességgel meg egy ember vezette eszköz nem fog tartósan földközelben repülni mert egyszer csak azon veszi észre magát hogy szétkenődött egy domboldalban)
Azt hiszem nyilvánvaló hogy ennyi idő bőven elegendő még a leg lustább katonának is hogy odafordítsa a gépágyút ahonnan a heli jön, vagy hogy felemelje a MANPAD-ot és elindítsa az infrafej hűtését.
Ráadásul az alacsonyan repkedő helikopter magával is kib...ik mert Őt már 30 km-ről röhögve észreveszi a radar, de az ő EO / IR rendszere marhára nem fog látni semmit az ellenségből földközelből és 30 km távolságból
NINCSMiért van az hogy úgy érzem, hogy ebben az összevetésben az egyik oldalon veszed magát a magányos helikoptert mindenféle felderítési adat, terepfedezék, hálózatos hadviselés nélkül, míg a másik oldalon abból indulsz ki hogy a telepített radar tökéletes terepviszonyok miatt lát mindent, őt a helin kívül más nem támadhatja, nincs ellene zavarás sem, ellenben kiváló hálózatközpontú adatszolgáltatás megy pl. AHEAD lőszeres gépágyú ütegnek, Manpadsnak.
Nincs itt egy csöpp csúsztatás, meg a valóságtól elrugaszkodás?
NINCS
Rövid válasz: azért mert a Mi-24-topicban vagyunk és K.Eu-ban...
Hosszabb válasz:
- felderítési adatok, hálózatos hadviselés: nagyon jó lenne ha lenne ilyen és nemsokára lesz is. A leg korszerűbb típusokan most kísérleteznek azzal hogy a felderítési adatokat hálózaton eljuttassák a heli fedélzetére és az jobb helyzetképpel rendelkezzen a csatamezőről. Mindenesetre ezeket a rendszereket elsősorban azért fejlesztik hogy a helikopter elkerülhesse a fenyegetéseket, nem pedig azért hogy hülye módjára be repüljön oda...
- terep fedezék: kétélű dolog...A heli elbújhat dombok és facsoportok mögé, de csak a leg korszerűbb adathálóval és nagy hatósugarú NLOS fegyverekkel felszerelt helik lesznek képesek arra hogy ebből a pozícióból támadjanak is. A kis magasságú repülésről már volt fentebb szó (sebesség határ, a radarok így is látják, saját EO / IR eszközöket korlátozza)
- az összes csapatlégvédelmi rendszer mellett van kis hatósugarú felderítő radar! Ez teljesen alap dolog (még a mi Mistraljainkhoz is van). A helikopter nem egy STEALTH cucc, a leg hülyébb radar is könnyedén felfedezi. A terep mögötti bujkálásról már volt szó: legalább annyi hátránya (kockázata) van mint előnye. Majd ha lesz adathálóval és nagy hatósugarú NLOS fegyverekkel felszerelt heli akkor lesz értelme egy hegy mögül támadni a hegy túloldalán lévő célpontot.
- MANPADOK gyakorlatilag már mindenhol vannak, (meg IR AA-ból eszkábált SAM-ek..) és a radarvezérlésű nagy kaliberű AA gépágyú is általános. Ha a helikopter felfedezése után még hosszú percek állnak rendelkezésre a tűzmegnyitásig akkor még olyan tökéletes adatszolgáltatás sem kell - elég ha rádió van a radarnál meg a fegyver kezelőnél is..
- csapat légvédelem zavarása, más fegyverrel támadása: persze, minden lehetséges. Ezt a konkrét helyzet dönti el hogy a szembenálló felek milyen eszközökkel rendelkeznek és miként tudják azokat alkalmazni. Az is tény maga a zavaró adó és a "más fegyver" indítója is támadható, tehát ez a gondolat nem igazán visz sehová...
Szerintem abból kell kiindulni hogy ha az ellenfél rendelkezik MANPAD-okkal, meg radar vezérlésű nehéz légvédelmi gépágyúkkal ezek hatósugarába nem szabad helikoptert küldeni, mert villámgyorsan le fogják lőni.
Ma a helikopter lényegében egy olyan hordozó eszköze az ATGM-nek, mint anno a BRDM volt a Konkursszal vagy más ATGM-mel. Ameddig indítási távolságban könnyű volt felülmúlni a AAA-t és még a IR SHORAD-ot is, addig nem volt nagy baj. Még, ha indítottak is, akkor is az infracsapda és sima aspektus váltás is megmenthette a helit. Ma egy kettős érzékelős IR ellen lehet vitézkedni, csak szerintem nem érdemes.NINCS
Rövid válasz: azért mert a Mi-24-topicban vagyunk és K.Eu-ban...
Hosszabb válasz:
- felderítési adatok, hálózatos hadviselés: nagyon jó lenne ha lenne ilyen és nemsokára lesz is. A leg korszerűbb típusokan most kísérleteznek azzal hogy a felderítési adatokat hálózaton eljuttassák a heli fedélzetére és az jobb helyzetképpel rendelkezzen a csatamezőről. Mindenesetre ezeket a rendszereket elsősorban azért fejlesztik hogy a helikopter elkerülhesse a fenyegetéseket, nem pedig azért hogy hülye módjára be repüljön oda...
- terep fedezék: kétélű dolog...A heli elbújhat dombok és facsoportok mögé, de csak a leg korszerűbb adathálóval és nagy hatósugarú NLOS fegyverekkel felszerelt helik lesznek képesek arra hogy ebből a pozícióból támadjanak is. A kis magasságú repülésről már volt fentebb szó (sebesség határ, a radarok így is látják, saját EO / IR eszközöket korlátozza)
- az összes csapatlégvédelmi rendszer mellett van kis hatósugarú felderítő radar! Ez teljesen alap dolog (még a mi Mistraljainkhoz is van). A helikopter nem egy STEALTH cucc, a leg hülyébb radar is könnyedén felfedezi. A terep mögötti bujkálásról már volt szó: legalább annyi hátránya (kockázata) van mint előnye. Majd ha lesz adathálóval és nagy hatósugarú NLOS fegyverekkel felszerelt heli akkor lesz értelme egy hegy mögül támadni a hegy túloldalán lévő célpontot.
- MANPADOK gyakorlatilag már mindenhol vannak, (meg IR AA-ból eszkábált SAM-ek..) és a radarvezérlésű nagy kaliberű AA gépágyú is általános. Ha a helikopter felfedezése után még hosszú percek állnak rendelkezésre a tűzmegnyitásig akkor még olyan tökéletes adatszolgáltatás sem kell - elég ha rádió van a radarnál meg a fegyver kezelőnél is..
- csapat légvédelem zavarása, más fegyverrel támadása: persze, minden lehetséges. Ezt a konkrét helyzet dönti el hogy a szembenálló felek milyen eszközökkel rendelkeznek és miként tudják azokat alkalmazni. Az is tény maga a zavaró adó és a "más fegyver" indítója is támadható, tehát ez a gondolat nem igazán visz sehová...
Szerintem abból kell kiindulni hogy ha az ellenfél rendelkezik MANPAD-okkal, meg radar vezérlésű nehéz légvédelmi gépágyúkkal ezek hatósugarába nem szabad helikoptert küldeni, mert villámgyorsan le fogják lőni.
Remélem a Falconokat már alakítják átfele.A mi környékünkön a hálózat alapú hadviselés álom mintahogy az is,hogy te folyamatosan kontroll alatt tartod az ellenséget.Értem én,hogy te úgy akarsz harcolni mint az amerikaiak de kb semmink nincs meg hozzá.
Hát, ha a beloruszoknak van, akkor nekünk is lehet hálózatos cuccunk. Évekkel ezelőtt láttam, ahogy a belorusz szakaszvezető a harci laptopján légicsapást kért , és küldte az adatokat a Stu-24(!)esekre.NINCS
Rövid válasz: azért mert a Mi-24-topicban vagyunk és K.Eu-ban...
Hosszabb válasz:
- felderítési adatok, hálózatos hadviselés: nagyon jó lenne ha lenne ilyen és nemsokára lesz is. A leg korszerűbb típusokan most kísérleteznek azzal hogy a felderítési adatokat hálózaton eljuttassák a heli fedélzetére és az jobb helyzetképpel rendelkezzen a csatamezőről. Mindenesetre ezeket a rendszereket elsősorban azért fejlesztik hogy a helikopter elkerülhesse a fenyegetéseket, nem pedig azért hogy hülye módjára be repüljön oda...
- terep fedezék: kétélű dolog...A heli elbújhat dombok és facsoportok mögé, de csak a leg korszerűbb adathálóval és nagy hatósugarú NLOS fegyverekkel felszerelt helik lesznek képesek arra hogy ebből a pozícióból támadjanak is. A kis magasságú repülésről már volt fentebb szó (sebesség határ, a radarok így is látják, saját EO / IR eszközöket korlátozza)
- az összes csapatlégvédelmi rendszer mellett van kis hatósugarú felderítő radar! Ez teljesen alap dolog (még a mi Mistraljainkhoz is van). A helikopter nem egy STEALTH cucc, a leg hülyébb radar is könnyedén felfedezi. A terep mögötti bujkálásról már volt szó: legalább annyi hátránya (kockázata) van mint előnye. Majd ha lesz adathálóval és nagy hatósugarú NLOS fegyverekkel felszerelt heli akkor lesz értelme egy hegy mögül támadni a hegy túloldalán lévő célpontot.
- MANPADOK gyakorlatilag már mindenhol vannak, (meg IR AA-ból eszkábált SAM-ek..) és a radarvezérlésű nagy kaliberű AA gépágyú is általános. Ha a helikopter felfedezése után még hosszú percek állnak rendelkezésre a tűzmegnyitásig akkor még olyan tökéletes adatszolgáltatás sem kell - elég ha rádió van a radarnál meg a fegyver kezelőnél is..
- csapat légvédelem zavarása, más fegyverrel támadása: persze, minden lehetséges. Ezt a konkrét helyzet dönti el hogy a szembenálló felek milyen eszközökkel rendelkeznek és miként tudják azokat alkalmazni. Az is tény maga a zavaró adó és a "más fegyver" indítója is támadható, tehát ez a gondolat nem igazán visz sehová...
Szerintem abból kell kiindulni hogy ha az ellenfél rendelkezik MANPAD-okkal, meg radar vezérlésű nehéz légvédelmi gépágyúkkal ezek hatósugarába nem szabad helikoptert küldeni, mert villámgyorsan le fogják lőni.
Kezdem azt érezni, hogy azért átesel a ló túloldalára...Ennek sem sok értelme van...
Az Armata ugyan mitől más mint a többi jelenleg létező harckocsi? Kicsit átcsoportosították a páncélzatot a toronyról a személyzet bunkerére.
Van rajta APS. Nagyszerű...cserében messziről világítanak az ellenség elektronikai felderítőinek és a hülye is látja merre járnak.
Ráadásul olyan k.va drága hogy soha nem fogják tudni több ezres mennyiségben gyártani.
Ez úgy nem igaz, hogy van.Kicsit számolj utána.
Egy földközelben repülő helikoptert 30 km-ről bármilyen földfelszín közelében lévő radar már röhögve észrevesz és követ.
Kezdem azt érezni, hogy azért átesel a ló túloldalára...
Ez úgy nem igaz, hogy van.
Így a horizont terep nélkül van 16 km-en. De van domborzat, vannak épületek, erdők, stb. És azért ilyen radarból sem tucatszám van a harctéren.
- Van domborzat is. Már csak egy néhány méteres púp is bőven kitakar egy helit, ha az néhány méteren repül a teteje legyen 10 méteren.
- Milyen magasan van az antennád? Vegyünk, akkor egy "bármilyen" radart. A Sentinel is az. Ott az antenna kb. 2-3 méteren, ha van.
A helik sem vákuumban repülnek. Folyamatosan működő radart meg lehet SEAD-elni is.
Továbbra is azt mondom, hogy nagyon szélsőséges véleményt fogalmazol meg. Főleg úgy, hogy az általad felsorolt fenyegetések hol léteznek széleskörűen? Ne vicceljünk már. A domborzat hatását sem érted, de sajnos most nincs időm rajzolgatni. Ezen felül az RWR nem dísz.De bizony igaz...
A helik tényleg nem vákumban repülnek, és már volt róla szó arról hogy ahhoz hogy a helikopterek bevetésén egyáltalán el lehessen gondolkozni kell a teljes légifölény és az hogy az ellenség radaros légvédelmének nagy része már romokban legyen. A fenmaradó NEM radaros légvédelem is pont elég visszatartó erő és elegendő indok arra hogy a helik csak stand off módban harcoljanak.
- A helikopter repülési sebességéről és magasságáról és domborzatról lsd. fent: ha a helikopter a fák között meg pár méteres púp mögött cikázik akkor egyrészt lassan kell repülnie (nem több mint 200-300 km / h) másrészt a saját EO / IR rendszerei sem fogják észrevenni az ellenséget időben. Képzeld el hogy egy heli berobog földközelben a harcmező fölé…Majd akkor kezdi el keresgélni a célt, azonosítani, lőkört repülni emelkedni támadáshoz mikor már mindenki őrá lő? Marhaság...
- Nézd meg milyen magasan vannak az antennák (lsd. lenti kép) és tényleg valamennyi VSHORAD rendszerhez rendszeresítve vannak
Én "combos" lehetőséget látok egy olyan közeljövőben megvalósítható eszközben, amit a Mi-24 és más helikopterek külső felfüggesztésként visznek a bevetés 5-35 kilométeres sugarába és lerakás után drónként tűztámogatást adnak automata aknavetővel/rakéta sorozattal (egyszer használatos eszköz ha baj van, ha nincs visszamenni, felszedni feltölteni újra bevetni). Egy mai okostelefon tudása bőven elegendő vezérlésnek és pl. agy aszimmetrikus háborúban tökéletes(nincs GPS zavarás). A vezérlés a kincs benne, annak önmegsemmisítő. Egy 5-12 csöves 85-122mm-es sorozatvető-köteg fillérek egy háborúban. Szoftverben, kommunikációban nem vagyunk rosszak akár a magyar ipar is meg tudná csinálni.
u.i: mennyit tud a Mi-24/8/17-es (és az újak) külső teherként?
A Mi-24-esek két és fél tonnát emelhetnek, a Mi-8-asok 4-et, a Mi-17-esek 5 tonna körül. A legutolsó Mi-171A2-es pedig majdnem 6 tonnát.
Ez utóbbi hogy értendő?Amikor az esélyeket latolgatod, gondolj arra, hogy hogy lett a 40 db közepes helikopterből álló nemzeti helikopterképesség helyett 20 kisebb és 16 nagyobb helikopter megrendelve egy olyan gyártótól, aki a közepes kategóriában nem igazán tudott "saját" típust ajánlani...
A szuhoj és a KC összehasonlítása tényleg nem szerencsés. Meg kellene nézni, volt-e az illető Olaszországban nyaralni? A C27-re való hajazása erre utal.Szerintem sem a Spartan, sem a Casa nem lesz befutó, pedig az A330 tulajdonlás és a C17 bérlés és a német A400 programban való részvétel miatt talán már elég lenne a C27, ill. a Casa is.