12 biztosan nem reális, mert az pont semmire nem eleg. Emellett a felebe kerül majd egy Gripen E-nek szerintem, szóval még drága sem lesz...
[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Lehet, talán azért, mert van még 40-50 Mangusta is hadrendben?
Eddig is eléggé minimum mennyiségeket vettünk (Pl. 24 PZH meg 44 Leo2)
Egy repülőgép-hordozóhoz képes is olcsóbb.
Miért mértjük a harcihelit a Gripenhez?
Meddig lesz hadrendben? Volt hír az upgradejéről?Lehet, talán azért, mert van még 40-50 Mangusta is hadrendben?
Várhatóan az évtized végéig kiváltja őket a Főnix...
Hu baszki, ma megint vidia kemény vagy... hagyjuk is akkor ezt. Olvass vissza.Eddig is eléggé minimum mennyiségeket vettünk (Pl. 24 PZH meg 44 Leo2)
Egy repülőgép-hordozóhoz képes is olcsóbb.
Miért mértjük a harcihelit a Gripenhez?
Anyamnesirass... te, nem zavar, hogy te hoztad fel azt az ertelmetlenseget, hogy azert vesz max 12 helit "realisan" (sic!) a MH, mert az olaszok csak 48 ujat rendeltek a meglevo 50+ csatahelijuk melle...?
Ki által "várhatóan"...? Ez megint micsoda és honnan...?
A Főnixet a Manguszták váltására vették: azok mennek a kikába 10 éven belül!
Mi meg azért fogunk kb. 12-t venni szerintem, mert csórók vagyunk és a feladatok egy része drónokkal kiváltható olcsóbban!
HERO tökre alkalmas arra mi most csata helikopterek végeznek: megfigyel a front közelében és lecsap amikor kell. Kb. egy Spike árába kerül vagy még annyiba sem (pontosan nem tudjuk) és nehezebben szedi le a légvédelem mint egy helikopter.
MibőL?Gombokbol?
Apach E már most hálózatosan egy dronirányitó gép,És fejlesztés alatt van hozzá egy fedélzeti dron,amit a Hydra inditókbol lehet útjára engedni.
És ukrán tapasztalatok alapján az US Army bejelentette,hogy ismét igényel ember vezette felderitő helit is.
Nem,nem alkalmas rá.Ezek a cirkáló dronok addig lesznek csak ilyen menők,mig nem terjed el az új harcjármű nemzedék.A programozható löszeres fegyverzet összekapcsolva BMS rendszeren keresztűl a többcélú felderitő eszközökkel (pl Greenlotus-de lesz még olyan többfajta is) véget fognak venni ezeknek a lassú,sérülékeny dronoknak tündöklésének.
Ukrajna az élő példa.Nagyobb dronokat a légvédelem kapja le,kisebbeket meg az EW.Ehez még bejön az AHEADos fegyverzet,és meredeken esni fog a dronok valójában amúgy sem olyan hű de nagyon fényes találati aránya.
És akkor még az APS-ek várható továbbfejlődéséről még nem is beszéltünk.....
Minden technológia rendelkezésre áll dronok elháritására,csak eddig nem volt meg a kényszer,hogy azokat működő harcrendszerré rakják össze.Most megvan.
Szia,
Igen, lehet, hogy most nincs a PZH-hoz meg ilyen loszer, de idovel lesz, es akkor eleg szep lotavolsag lesz.
Ha ezek a "szuper" elhárító rendszerek elterjednek akkor a harci heli mitől is lesz életképesebb?
Amúgy ha már megoldott, hogy lazán lelövöldözik a kamikáza drónokat, akkor a helikopterről indított ATGM-ek sem lesznek sokkal hatásosabbak. Pl. a Spike nem sokkal gyorsabb egyes kamikáze drónoknál! Spike 500-600 km/h-val repül, egyes drónok meg 300-400 km/h-re képesek. Ilyen sebességű repülőeszközök, lövedékek lelövése műszakilag megoldható már most is (CRAM rendszerek) még ha nincs is éppen bevethető mobil rendszer ezekre. Csak idő kérdése, a felülről támadó ATGM-ek leszedése is megoldott legyen - ha más nem "TAPS" APS-sel.
Szóval akkor mit is fognak csinálni a harci helikopterek ha nem repülhetnek közel és rakétáik is lelőhetőek?
PzH-hoz speciel van programozható robbanású gránát.Szia,
Igen, lehet, hogy most nincs a PZH-hoz meg ilyen loszer, de idovel lesz, es akkor eleg szep lotavolsag lesz.
Lynx is ilyen fegyverzetű.Semmi más nem kell,mint egy dronfelderitésre is alkalmas eszköz,amitől megkapja a BMS-en keresztűl az irányvektort-és a támadó Lanset máris csak egy lassú,sérülékeny célpont.
És arra nincs meg a technológia,hogy 50-60 millió dolláros gépeket személyzettel együtt lelőjenek?
Mert egy korszerű harci heli 50-60 millió dollár ami egy használt Gripen ára és harci értékben össze se lehet hasonlítani,ráadásul Gripenre szükségünk lenne erősen.Sokkal fontosabb fegyverekre képességekre lenne szükségünk,mint sem harci helikre költsünk homeopátiás mennyiségben.Egyéni felszerelés kimaxolása,rakéta sorozatvető,kerekes ifv,csapatlégvédelem,drónok,zavaró berendezések,+ Gripen,Gripenhez fegyverzet stb,kb ebben a sorrendben.Nekünk úri huncutság harci heli főleg 1 százados mennyiségben.Eddig is eléggé minimum mennyiségeket vettünk (Pl. 24 PZH meg 44 Leo2)
Egy repülőgép-hordozóhoz képes is olcsóbb.
Miért mértjük a harcihelit a Gripenhez?
Attol,hogy van rajtuk ember.Ha ezek a szuper elhárító rendszerek elterjednek akkor a harci heli mitől is lesz életképesebb?
Amúgy ha már megoldott, hogy lazán lelövöldözik a kamikáza drónokat, akkor a helikopterről indított ATGM-ek sem lesznek sokkal hatásosabbak. Pl. a Spike nem sokkal gyorsabb egyes kamikáze drónoknál! Spike 500-600 km/h-val repül, egyes drónok meg 300-400 km/h-re képesek. Ilyen sebességű repülőeszközök, lövedékek lelövése műszakilag megoldható már most is (CRAM rendszerek) még ha nincs is éppen bevethető mobil rendszer ezekre. Csak idő kérdése, a felülről támadó ATGM-ek leszedése is megoldott legyen - ha más nem "TAPS" APS-sel.
Szóval akkor mit is fognak csinálni a harci helikopterek ha nem repülhetnek közel és rakétáik is lelőhetőek?
Másrészt egy heli egy fegyverhordozó platform.
Hellfiere,Mokopan,Ataka gyorsak.Hangsebesség felettiek (és már megint valami,amit érdemes lenne kimenteni Dél Afrikábol
Mokopan ugyanis a legnagyobb teljesitményű létező ATGM.1550 milis átütésével is listavezető,és az 540m/s sebességével is az-ráadásul még felülröl támadó profilja is van,10+ km lőtávval),Következő logikus továbblépés meg az EFP töltetű felülről támadó gyors ATGM,aminek legmobilabb hordozó platformja egyenlőre a helikopter leszMerthogy a Spiken kivűl is van ám még IPTR.
Mint fentebb irtam,én még mindig az AH60ast propagálom,ami Covid elött 30milka volt,és egy többcélú helikpoter.Ugyanakkor el tud látni minden olyan feladatot,amit egy dedikált csatahelikopter lát el.
Egy új Gripen meg kb 4x annyi,és teljesen más feladatkörű-egyszerűen alma a körtével.
Ez inkább hátrány mint előny: ha lelövik akkor embert is vesztünk.
Milyen fegyver fog áthatolni az általad felvázolt profi csapatlégvédelmen ami drónokra és CRAM-re van kihegyezve?
(Ilyen még nincs szinte senkinek, de ugye ez az irány várhatóan)
Csak hogy mi (és Európa nagy része) Spike-ból vásárolt be komolyabban. Az is igaz, hogy mire nagyon elterjednek az APS-ek más "ellen rendszerek" az legalább 10-15 év.Hellfiere,Mokopan,Ataka gyorsak.Hangsebesség felettiek (és már megint valami,amit érdemes lenne kimenteni Dél Afrikábol
Merthogy a Spiken kivűl is van ám még IPTR.
Amúgy valamilyen EW-modult lehetne az ATGM-be rakni, ami ráveszi az APS-t, hogy "idő előtt elsüljön", elrontsa az időzítést...
Nem új,használt Gripen árat írtam.Nagyon kevés az a feladat,amihez csak harci heli alkalmas,talán nics is.Annyiban nem alma-körte hasonlat,hogy bármi másra költünk fontosabb mint harci heli vásárlás.Rohadt drága és költséges a fenntartása.1 század meg csak díszelgésre való.Ha már mindenünk van megfelelő mennyiségben,megfelelő mennyiségű lőszerrel fegyverzettel akkor talán,de ilyen nem valószínű,hogy lesz.
Europa lépéshátrányban van.
Nagyon is van feladat,amire a heli sokkal alkalmasabb,mint egy vadászgép
És egy vadászgép fentartása mennyi is?Arra milyen veszélyek leselkednek?
Ebben a kontextusban nem egy vadászgéppel, hanem egy turboprop támadógéppel kell összehasonlítani.
(Esetleg egy szubszonikus jettel).