[HUN] Helikopterbeszerzés

[ksspsta]

Duck:

"Meséld már el hogy itt a Kárpát medence közepén mégis mi esély van arra hogy a Magyar Honvédség folytasson asszimetrikus hadviselést?"

Erre tényleg nem sok esély* van. De papíron folyamatosan ilyenekben veszünk részt. Ill, támogatjuk (a magunk szerény módján) mások ilyen jellegű háborúit.

 

*akkor játszunk csak el a gondolattal egy picit:

Hány tankunk is van?

Hány "ágyúnk" van?

Hány harci helikopterünk van?

Milyen légvédelmünk van?

Vadászgép az van ok. Kb negyed órára elég.

 

[ksspsta]

És fél óra múlva ott is lesz az aszimmetria.

 

[Littlejohn]

Uraim..... én eddig úgy tudtam, hogy a dedikált harci helikoptereket a hidegháború (és Vietnam) hozta létre. A VSZ páncélos erőinek fölénye miatt a fellfegyverzett egyéb helikopterek kevésnek bizonyultak manőverezésben és tűzerőben/védettségben. Vietnamban pedig a Huey-k és Chinook-ok védelmére jött létre a Huey "acélkarmú" testvére, a Cobra.......

Ennél fogva ha jól védett a szállítóheli és az aszimmetrikus harchoz elégséges fegyvert és csapatot hordoz, akkor és csakis akkor van létjogosultsága. Minden egyéb helyzetben a harci helik védelmére szorul.

Tehát mi az egészséges arány a harci és a (felfegyverzett) szállítók között pl. egy Magyar Honvédség "erejű" haderőnél?

 

[ksspsta]

Gazdaságilag 0:0

 

[Littlejohn]

Nem értem ezt a defetizmust..... Nálunk van a NATO legjobb víztisztító alakulata, a leghatékonyabb gulyáságyú. A HM-ben vannak alkalmazásban a NATO legjobb csajai. Ha a NATO igényli, az összes (nekünk már nem kelló, vagy nem lévő) keleti technikára kiképezzük a hős afgán és mali hadsereg egységeit, stb...... Na... eztet megaszondtam... 

 

[ksspsta]

Igazságtalan vagy...

 

[Terminator]

http://legiero.blog.hu/2013/03/05/_rendhagyo_air_power_news

 

[boki]

Ma megegyeztek a szlovákok Moszkvában az oroszokkal, hogy licensz alapján fognak gyártani szovjet/orosz haditechnikát, ill. modernizálhatják az orosz helikoptereket (mivel OO nem Nato tag nem teheti) . Kiépítenek egy Kozép-Európai  javíto centrumot, felújítják saját gépeiket , a tobbi kelet-európai ország helijét, lesz megújult szlovák heli flotta, munka az embereknek..stb.

Ezt miért nem lépte meg a magyar kormány?

 

[molnibalage]

AP blog --> Itt a vég. Ha most nagy árvíz jön és katasztrófa leszt - márpedig csapadékos tél volt - akkor nem lehet majd ujjal mutogatni. Itt tényleg kollektív bűnösség lesz Senki nem tett gyak. semmit a helyzet megoldásáért, a pénz meg folyik el az országban minden hüyleségre...

 

[molnibalage]

Vagy másképpen. Egyetlen komoly árvízkatasztrófa ára valszeg többe kerül, mint a heliflotta megtartása. Adja az ég, hogy ne legyen belőlem próféta...

 

[dudi]

molni

Az a nagy baj,hogy mi egy esetleges árvízkatasztrófa után sem úgy reagálnánk ahogy az osztrákok tették a lavina után...

 

[fip7]

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-27/" rel="nofollow">boki</a>

 

Pont azért amiért minden mást is elbaltáznak, még akkor is ha néha az alapgondolatok jók. A legutóbbi amin felhúztam magam a BKK és a Merci busz. A NABI az USA-ba gyárt buszokat, legutóbb pont 150-et szállítottak le. Oda jó volt a magyar busz. A BKK-nak nem, mi inkább vettünk 75+75 mercit, de azt is kiszervezve. Hadd ne minősítsem az esetet...

 

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-28/" rel="nofollow">molnibalage</a>

 

Én tényleg sajnálnám az árvízben elveszetteket, de ennek az országnak ez kell. Nem tudom egyszerűen sajnálni ilyen szempontból a hazámat. Saját magunk legnagyobb ellenségei vagyunk! Mintha direkt gyűlölnénk magunkat.

Aztán persze lehet itt fölfele mutogatni (jó magyar szokás), de szerintem mind ismerjük azt a mondást, hogy: "Nem az a buzi aki csinálja, hanem az aki hagyja" Szerintem tökéletesen leírja ezt a helyzetet... (és ez az egész elmúlt 22 évre vonatkozott)

 

[Littlejohn]

Molni..... Átérzem aggódásod súlyát. Sajnos nálunk a kövvetkezőképp menne a dolog valszeg:

Kilép medréből a folyó...... A tévében bejelentik, hogy piros jelzés van érvényben. A kertek alját nyalogatja a víz.

Másnap a Parlamentben a kormánypárti képviselő kijelenti, hogy a folyó azért lépett ki medréből, mert az előző kormány nem épített gátat, illletve amit épített, az a puszta közepén van. A víz már a házak alját nyaldossa.

Harmadnap a katasztrófavédelem illetékese bejelenti, hogy megalakult az árvízvédelmi bizottság. Két napon belül eldöntik, mi a teendő árvíz esetén. A víz már az ablakig ér, közlekedni csónakkal lehet a főutcán.

Negyedik nap a falu apraja-nagyja dolgozik a gáton. Arra jár a katasztrófavédelem helyi parancsnoka.... Megverik. A víz már a szomszéd falut is fenyegeti. A lakók a házak tetején integetnek.

Ötödik nap. A Parlament különleges ülést tart az árvíz miatt. Döntés nem születik, mert nem tudnak megegyezni a bizottsági helyek számában. A falut már csak a Volán vízibuszával lehet megközelíteni. Sajnos a Morgó nem köt ki a kocsmánál, a Szundi pedig megfeneklett a Városháza előtt.

Hatodik nap. Apadás. A katasztrófavédelem a piros jelzést Pinkre módosítja. Mire a víz visszahúzódik, megérkezik ezer tonna homokzsák sivatagi importból. A falubeliek ismét megverik az illetékest.

A Hetedik Napon az Úr meglátá a falut és villámot bocsát a Parlamentre. El is éri célját, mert a villámhárítót ismeretlen személyek az őrség szeme előtt ellopták.

Molni...... adja az Isten, hogy ne legyen nagy víz........

 

[duckdodgers™]

Hát én több árvízi védekezésben is résztvettem azért ennyire nem tré a helyzet. Viszont ami rohadtul baszta a csőrömet az a következő : sok helyen ártéren épültek többtízmilliós kulipintyók amikből mi mentettük az értékeket. Inkább nem részletezném a dolgot...

Azokat is felelősségre kéne vonni, Akik építési engedélyt adnak ki az ártérre, illetve azoknak Akik az ártéren építkeznek semmiféle segítséget nem nyújtanék. Mert eleve egy telek az ártéren azért kerül kevesebbe mint a hegyoldalban mert ott bizony számolni kell azzal hogy lehet gond. De másik tapasztalat : volt ahol látástól mikulásig raktuk a homokzsákot hogy egy olyan területet védjünk amit egyébként arra szántak hogy oda kiöntsön a víz.közben kicsit arrébb ennek köszönhetően olyan házakba tört be a víz amik amúgy nem lettek volna veszélyben.

 

[Hans]

fip7:
" A legutóbbi amin felhúztam magam a BKK és a Merci busz. A NABI az USA-ba gyárt buszokat, legutóbb pont 150-et szállítottak le. Oda jó volt a magyar busz. A BKK-nak nem, mi
inkább vettünk 75+75 mercit, de azt is kiszervezve."
Kár volt felhúznod magad. Volt, hogy itt htka-n szét offoltunk ezzel egy topikot, ezért itt és most nem kezdem. De röviden, ha a mosonmagyaróvári gyártónknak kisebb pofája és több esze lett volna, akkor nem biztos, hoy Mercik jöttek volna. De, az a "fan gyűjtő roburgyár" egy vicc, egy banda. A NABI, akiket nagyon bírok nem rendelkeznek se LF, se csuklós LF busszal hazai/európai piacra, így indulni necces lett volna. A BKK egy hibát vétett, elb@szta az üléselrendezés kérdést, a többi nem az ő saruk. A VT Transman meg kicsit jobban áll karbantartás szint terén, mint a BKV (naponta járok a VT-vel, tudom).

 

[Littlejohn]

Duck..... például a Római-part? Az ott épült objektumokat akarják most védeni. Senki nem mondta a befektetőknek, hogy "baszki, itt évente kétszer kilép a Duna...." Most meg gátat akarnak. Több évtizedet ki lehetne osztani. A bírságokból egy ezred Black Hawkot vehetnénk......

 

[fip7]

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-28/" rel="nofollow">Hans</a>

 

Melyik topicban volt ez az OFF-olás, elolvasnám. 

Amúgy nem csak a NABI, hanem ARC Ikarusz is van. A V187-ből van csuklós is. Állítólag azok sem rosszak, sőt elég olcsók is emellett.  Nem hiszem, hogy a gyár, ne tudott volna megfelelő logisztikát biztosítani. Továbbá hazai munkahelyeket tartottak volna meg, illetve hoztak volna létre. Ez sem mindegy. Most pedig megint külföldre megy a tőke jelentős része.(Külföldi busz). Én nagyon úgy érzem, hogy ismét magunk alatt vágjuk a fát...

 

[vilmoci]

off

buszos dolgokhoz: Most csak én emlékszem úgy, hogy a megfinanszírozás magyar gyártók esetében nem volt rendezett és ezért nem is indulhattak a tenderen? (hitelből veszik ezeket is, és a bankok a kis gyártók termékeire nem adtak volna, vagy valami ilyesmi rémlik)

 

[duckdodgers™]

Little igen például az is, de megjegyzem hogy azt Te sem gondolod hogy a befektető/építtető nem tudott róla ugye ? ))

Nagyon is jól tudták ők csak hát úgy voltak vele hogy ha már odaköltözik párezer ember a lakóparkokba, akkor majd állam bácsi megoldja

 

[wolfram]

<a title="Profile" rel="nofollow">ksspsta</a>

 

"Itt a kategorizáláson lehetne vitatkozni, mivel két közepes szállító helikopter között is lehet óriási különbség."

 

Én speciel a 10 tonna körüli felszállótömegű heliket értem "közepes szállító" alatt. Vagy nem a méretre/tömegre gondoltál a különbséggel?