[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
És hogy ezzel az EI mennyit keresett...
http://hmei.hu/documents/Tajekoztatas_S13N05_eredmenye.pdf</blockquote>
Azért a kft-ék nevéből lehet következtetni...
Mondtam én már egyszer hogy mentőhelikopáter kategóriát veszünk. :S Most nem keresem vissza, de lehet hogy mi leszünk a nato mentőhelis képessége. 
Mil 171 + W3 sokol egy század ebből egy abból. Álom. Tudjátok én azt nem értem hogy anno mi a frásznak tartottunk meg olyan reptereket ahol nuku hangár csak ridegtartás mint a szürke marhának. Míg a sok hangárral ,fedett állással rendelkező pl Kunmadaras pl a természet kezeire lett bízva. ( Lehet ez a logika ? Így még teljesebb az álcázás? )
Mil 171 + W3 sokol egy század ebből egy abból. Álom. Tudjátok én azt nem értem hogy anno mi a frásznak tartottunk meg olyan reptereket ahol nuku hangár csak ridegtartás mint a szürke marhának. Míg a sok hangárral ,fedett állással rendelkező pl Kunmadaras pl a természet kezeire lett bízva. ( Lehet ez a logika ? Így még teljesebb az álcázás? )
<b>Ezt mindenki olvassa el alaposan és értelmezze!</b>
http://honvedelmibeszerzes.kormany.hu/7700213-74-077
http://honvedelmibeszerzes.kormany.hu/7700213-74-077
Terminátor!
Igazad van! Itt mindenki leírta már a kívánságlistáját, köztük én is kétszer biztos. Nincs ezzel baj, mert mindig jön rá válasz, hogy mi miért jó, nem jó, ez az ami előre visz minket. Értelmesen vitatkozunk, érvelün, linkelünk be forrásanyagot stb. szerintem ettől mi (nem az MH) előrébb jutunk.
Abban van igazad, hogy kicsit azzal is érdemes lenne foglalkozni, hogy a kormány mit akar. Jó megközelítés.
Ha a tegnapi Petőfi rádiós hírben nem hallom, hogy "mentőhelikopterek", akkor el sem kezdem továbbrágni ezt a témát. Viszont ott volt a hírekben, ami eddigi infókhoz képest új. Burkoltan eddig is beszéltek róla, hogy kell a gép katasztrófavédelemre is de így konkrétan, hogy légimentő+MH flotta cseréje, még nem. Valami vátltozás biztos történt, különben ezt nem mondták volna, hisz a bejelentésnek relatív semmi apropója nem volt.
Hogy a kormányunk mit akarhat? Akkor elkezdem. Szerintem EU gyártó lesz a befutó. USA-t nem tudom elképzelni, hisz minden komolyabb beszerzést elbuktak nálunk, ráadásul a Grippeneket (európai) pont Orbánék favorizálták az MSZP-USA(F-16)-al szemben. Ezért látom, hogy USA ismét nem rughat labdába, kivéve, ha mondjuk az Afganisztánból kivont Black Hawk-okat fel nem ajánlja nekünk valami jó konstrukcióba.
A MI-171 az összetettebb téma. Nagy most a lámúr az oroszokkal. Átállást tekintve a legjobb megoldás, viszont nagy és nem európai. Elhiszem, hogy fontos az orosz piac, de egyenlőre (és ez még így fog lenni jópár évtizedig) az EU piaca számunkra a domináns, annak a köldökzsinorján lógunk, táplálkozunk, vergődünk.
EU: Két gyártó: AW/EC. Ugye az EC az igazi európai. Neki van is minden kategóriája ami nekünk szóba jöhet. A németek az egyik legnagyobb résztvevők ebben is, nekünk pedig az elsőszámú kereskedelmi partnereink. Megy most a vita, hogy Miskolcon vagy Kassán épüljön a BMW gyár... lehet, hogy pont ezt kapjuk, ha a "tenderen" az EC nyer?
Fontos még (állítólag), hogy legyen javítóbázisa nálunk. Tudtommal a térségben nincs EC-nek érdekeltsége... lehet, hogy ez a kritérium azért került be??
Ha már EC, akkor viszont mi? NH-90 v. Cougar? Ebbe nem szeretnék belemenni, mert ez már jópár oldalt megtöltött előttem. Annyit azért szeretnék hozzátenni, hogy a nagy árak miatt nehogy azt higgyétek, hogy egy NH-90 esélytelen... Szerintem esélyes, hisz tudjuk, hogy úgyis a gazdasági (nem a gazdaságossági) szempont lesz az első mindkét félnek. Meg az is elhangzott a kriériumok közt, hogy olyan gép kell, ami 30-40 évig fejleszthető, tehát annyira régi sem lehet.
AW: Olaszokkal volt pár üzletelgetés (radar), de az ottani állapotokat figyelembe véve, szerintem nem tudnak olyan mézesmadzagot elhúzni előttünk mint Merkelék segítségével az EC. AW-139M-est meg nem is szeretném ék alakú felségjelzéssel látni...
Ez az én meglátásom.
Igazad van! Itt mindenki leírta már a kívánságlistáját, köztük én is kétszer biztos. Nincs ezzel baj, mert mindig jön rá válasz, hogy mi miért jó, nem jó, ez az ami előre visz minket. Értelmesen vitatkozunk, érvelün, linkelünk be forrásanyagot stb. szerintem ettől mi (nem az MH) előrébb jutunk.
Abban van igazad, hogy kicsit azzal is érdemes lenne foglalkozni, hogy a kormány mit akar. Jó megközelítés.
Ha a tegnapi Petőfi rádiós hírben nem hallom, hogy "mentőhelikopterek", akkor el sem kezdem továbbrágni ezt a témát. Viszont ott volt a hírekben, ami eddigi infókhoz képest új. Burkoltan eddig is beszéltek róla, hogy kell a gép katasztrófavédelemre is de így konkrétan, hogy légimentő+MH flotta cseréje, még nem. Valami vátltozás biztos történt, különben ezt nem mondták volna, hisz a bejelentésnek relatív semmi apropója nem volt.
Hogy a kormányunk mit akarhat? Akkor elkezdem. Szerintem EU gyártó lesz a befutó. USA-t nem tudom elképzelni, hisz minden komolyabb beszerzést elbuktak nálunk, ráadásul a Grippeneket (európai) pont Orbánék favorizálták az MSZP-USA(F-16)-al szemben. Ezért látom, hogy USA ismét nem rughat labdába, kivéve, ha mondjuk az Afganisztánból kivont Black Hawk-okat fel nem ajánlja nekünk valami jó konstrukcióba.
A MI-171 az összetettebb téma. Nagy most a lámúr az oroszokkal. Átállást tekintve a legjobb megoldás, viszont nagy és nem európai. Elhiszem, hogy fontos az orosz piac, de egyenlőre (és ez még így fog lenni jópár évtizedig) az EU piaca számunkra a domináns, annak a köldökzsinorján lógunk, táplálkozunk, vergődünk.
EU: Két gyártó: AW/EC. Ugye az EC az igazi európai. Neki van is minden kategóriája ami nekünk szóba jöhet. A németek az egyik legnagyobb résztvevők ebben is, nekünk pedig az elsőszámú kereskedelmi partnereink. Megy most a vita, hogy Miskolcon vagy Kassán épüljön a BMW gyár... lehet, hogy pont ezt kapjuk, ha a "tenderen" az EC nyer?
Fontos még (állítólag), hogy legyen javítóbázisa nálunk. Tudtommal a térségben nincs EC-nek érdekeltsége... lehet, hogy ez a kritérium azért került be??
Ha már EC, akkor viszont mi? NH-90 v. Cougar? Ebbe nem szeretnék belemenni, mert ez már jópár oldalt megtöltött előttem. Annyit azért szeretnék hozzátenni, hogy a nagy árak miatt nehogy azt higgyétek, hogy egy NH-90 esélytelen... Szerintem esélyes, hisz tudjuk, hogy úgyis a gazdasági (nem a gazdaságossági) szempont lesz az első mindkét félnek. Meg az is elhangzott a kriériumok közt, hogy olyan gép kell, ami 30-40 évig fejleszthető, tehát annyira régi sem lehet.
AW: Olaszokkal volt pár üzletelgetés (radar), de az ottani állapotokat figyelembe véve, szerintem nem tudnak olyan mézesmadzagot elhúzni előttünk mint Merkelék segítségével az EC. AW-139M-est meg nem is szeretném ék alakú felségjelzéssel látni...
Ez az én meglátásom.
Egyet értek marton ismét!
Az AW-139M számomra sem túl szimpatikus megoldás.
Az AW számomra egyetlen okból jöhet szóba, mégpedig az, hogy harci helikopterei is potensek, főleg a törökök által tovább fejlesztett T-129.Bár már így is két gyártóról beszélünk!
Az AW gyártmányai közül a 101-es és a 149-es jöhetne szóba.
Viszont, ha már két gyártó, akkor inkább az EC és a TAI.
Egyértelműen az NH90, EC-645 és a TAI részéről pedig a T129.
Hogy miért ezek?
Mivel 30-40 évben gondolkodunk és ezek a legújabb fejlesztések és a legújabb elvek szerint gyártott típusok. Inkább ezeket tovább fejleszteni a későbbiekben, mint egy Mil-t már most fel extrázni jó pénzért, majd később tovább fejleszteni!
Nem tartanám ugyan ilyen okokból szerencsésnek a Black Hawk ((használt ,vagy új) beszerzést sem. Az sem a mai kor gyermeke, bár kétségtelen ,hogy az állandó korszerűsítések miatt, továbbra is korszerű. De már a váltó típusát keresik és mi az elkövetkező 40 évről beszélünk.
Lehet itt fanyalogni, hogy az NH90 ilyen-olyan drága, de ha figyelembe vesszük, hogy már eleve egy magasabb szintről indúl és majd(!) azt kell tovább fejleszteni... Hát nem biztos ,hogy hosszú távon az a drágább! Nekünk viszont hosszú távban kell gondolkodnunk!
Mindent lehet fejleszteni de nem biztos, hogy megéri.
Pl: A Nysa mentőket is lehetett volna fejlesztgetni. Új motor,futómű , elektronika ,belső tér, biztonság, de még sem ugyan azt az eredményt kaptuk volna, mint a váltásukra érkezett toyotákkal.
A másik kérdés pedig a javítóbázis létesítése, ami hatalmas dolog lenne! Csak így szabadna kiírni a tendert, hogy egy regionális javító és ellátó központot is tartalmazzon, szigorúan csak állami tulajdonban. Itt lenne az ideje egy ilyen megállapodásnak, amiből végre az egész ország profitálna, nem csak néhány KFT tulajdonosa!
Ezután a hely kérdésére is rá térhetünk szerintem. Amennyiben vannak még (nem találok róla infót) hasznosítatlan ,fedezékekkel ellátott volt szovjet repterek, akkor érdemes lenne egy áttelepülésen elgondolkodni. Persze a gépek érkezése előtt felújítani.
Az AW-139M számomra sem túl szimpatikus megoldás.
Az AW számomra egyetlen okból jöhet szóba, mégpedig az, hogy harci helikopterei is potensek, főleg a törökök által tovább fejlesztett T-129.Bár már így is két gyártóról beszélünk!
Az AW gyártmányai közül a 101-es és a 149-es jöhetne szóba.
Viszont, ha már két gyártó, akkor inkább az EC és a TAI.
Egyértelműen az NH90, EC-645 és a TAI részéről pedig a T129.
Hogy miért ezek?
Mivel 30-40 évben gondolkodunk és ezek a legújabb fejlesztések és a legújabb elvek szerint gyártott típusok. Inkább ezeket tovább fejleszteni a későbbiekben, mint egy Mil-t már most fel extrázni jó pénzért, majd később tovább fejleszteni!
Nem tartanám ugyan ilyen okokból szerencsésnek a Black Hawk ((használt ,vagy új) beszerzést sem. Az sem a mai kor gyermeke, bár kétségtelen ,hogy az állandó korszerűsítések miatt, továbbra is korszerű. De már a váltó típusát keresik és mi az elkövetkező 40 évről beszélünk.
Lehet itt fanyalogni, hogy az NH90 ilyen-olyan drága, de ha figyelembe vesszük, hogy már eleve egy magasabb szintről indúl és majd(!) azt kell tovább fejleszteni... Hát nem biztos ,hogy hosszú távon az a drágább! Nekünk viszont hosszú távban kell gondolkodnunk!
Mindent lehet fejleszteni de nem biztos, hogy megéri.
Pl: A Nysa mentőket is lehetett volna fejlesztgetni. Új motor,futómű , elektronika ,belső tér, biztonság, de még sem ugyan azt az eredményt kaptuk volna, mint a váltásukra érkezett toyotákkal.
A másik kérdés pedig a javítóbázis létesítése, ami hatalmas dolog lenne! Csak így szabadna kiírni a tendert, hogy egy regionális javító és ellátó központot is tartalmazzon, szigorúan csak állami tulajdonban. Itt lenne az ideje egy ilyen megállapodásnak, amiből végre az egész ország profitálna, nem csak néhány KFT tulajdonosa!
Ezután a hely kérdésére is rá térhetünk szerintem. Amennyiben vannak még (nem találok róla infót) hasznosítatlan ,fedezékekkel ellátott volt szovjet repterek, akkor érdemes lenne egy áttelepülésen elgondolkodni. Persze a gépek érkezése előtt felújítani.
Fél napja linkeltem ezt be. Kíváncsi vagyok ki lesz az első aki elolvassa, értelmezi és érdemben hozzászól. Ez a valóság, nem az amit ti álmodtok.
A tenderrel majd akkor lesz érdemes foglalkozni ha kiírják és ismerjük a részleteket.
"Ha jól értem a Légimentők EC-135 gépeit lecserélik? Azokat minek? Ennyire öreg helikopterek? Azért azt nem hinném!"
"Az EC135-ös légi mentők osztrák tulajdonban vannak tudtommal!"
Ezeken elgondolkodva még esélyesebbnek gondolom az EC gépeket... Ehhez pl. már pilótánk, tapasztalatunk, stb.
"Az EC135-ös légi mentők osztrák tulajdonban vannak tudtommal!"
Ezeken elgondolkodva még esélyesebbnek gondolom az EC gépeket... Ehhez pl. már pilótánk, tapasztalatunk, stb.
Az EC645, NH90 párossal személy szerint én mindenképpen. Főleg ha az a későbbiekben T129-el is teljessé válik.
Azért tényleg érdekelne-ha valaki tudja mi van a volt szovjet repterekkel, amin fedezékek is vannak- ,hogy lehetne e valamelyiket helikopteres fészekké alakítani?
Akár Szolnokkal együtt üzemeltetni, vagy helyette. Bár ha mind a három típus realitássá válna (bárcsak úgy lenne!) úgy legalább két reptér lenne az optimális. Mondjuk az egyik a regionális javító és ellátó bázissal együtt, a másikon pedig a harci helik.
De szép lenne!
Azért tényleg érdekelne-ha valaki tudja mi van a volt szovjet repterekkel, amin fedezékek is vannak- ,hogy lehetne e valamelyiket helikopteres fészekké alakítani?
Akár Szolnokkal együtt üzemeltetni, vagy helyette. Bár ha mind a három típus realitássá válna (bárcsak úgy lenne!) úgy legalább két reptér lenne az optimális. Mondjuk az egyik a regionális javító és ellátó bázissal együtt, a másikon pedig a harci helik.
De szép lenne!