[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Továbbra sem reklám, csak tájékoztató jelleggel: MI-2, terhelés 1 tonna és egy fő pilóta, gép valamilyen szinten "meghúzva".
https://youtube.com/watch?v=ccC4MJaqfzo
https://youtube.com/watch?v=ccC4MJaqfzo
Joker, Warrior......
Még csak nem is ócskák......
A hatalomgyakorlás eszkötárába tartozik a gazdasági, politikai klientúra, háttér kiépítése. Minden állami beszerzés garantált pénz (hatalom). A politikai elit kiépítése és erősítése egyik módja ezek helyzetbe hozása. Lehet ezt utálni, de a világon mindenhol így megy. Csak van, ahol láthatóbb, van ahol ellenőrizhetőbb. A baj az, hogy nálunk kulturálatlanul, izomból, ész nélkül intézik.
A hadi beszerzések (lásd Helikopter-beszerzés) ugyanígy működik.
Ha és amennyiben a Honvédség, az Ország kapna 20-30 kiváló helikoptert, vajon hányan kérdeznék meg, hogy milyen módon jött ide? Mindenki elégedett lenne, legfeljebb az áron vitáznának, nem a beszállítón....
Még csak nem is ócskák......
A hatalomgyakorlás eszkötárába tartozik a gazdasági, politikai klientúra, háttér kiépítése. Minden állami beszerzés garantált pénz (hatalom). A politikai elit kiépítése és erősítése egyik módja ezek helyzetbe hozása. Lehet ezt utálni, de a világon mindenhol így megy. Csak van, ahol láthatóbb, van ahol ellenőrizhetőbb. A baj az, hogy nálunk kulturálatlanul, izomból, ész nélkül intézik.
A hadi beszerzések (lásd Helikopter-beszerzés) ugyanígy működik.
Ha és amennyiben a Honvédség, az Ország kapna 20-30 kiváló helikoptert, vajon hányan kérdeznék meg, hogy milyen módon jött ide? Mindenki elégedett lenne, legfeljebb az áron vitáznának, nem a beszállítón....
attól, hogy a világon mindenhol ez így megy, az nem jelenti, hogy ez helyes / legális / etikus és így kellene menjen. Egyetlen dolgot jelent, hogy vasárnap templomozás után a főtereken MINDENHOL akasztani kellene az ilyeneket, amelyik menekülni próbál azt hátbalőni, hogy a következő politikai garnitúra a következő beszerzésnél tudja, hogy csak pár napja lesz az elsikkasztott pénzt elkölteni, mivel hétvégén fellógatják miatta.
Amennyiben volna a költségvetésben helye, vagy a két-három választás között vállalható lenne egy hadi beszerzés vs. egészségügy, oktatás és a többi, akkor meglépnék. DE az ellenzék, a károgók rögtön rárepülnének, hogy minek nekünk helikopter, tank, ágyú, egyáltalán Honvédség, amíg - kellően demagóg módon - másra is el lehetne költeni a pénzt.
Az emberek általában nincsenek tisztában az ÁLLAM, a hatalom működésével. Könnyű őket demagóg frázisokkal megvezetni. Erre vannak a politikusok. ha mindenki tudná, hogy egy erős hadsereggel rendelkező ország erős érdekérvényesítő lehetőségekkel bír, ha elmagyaráznák nekik, hogy a profitot termelő hadiipar egyrészt munkahelyeket teremt, másrészt a gazdaság többi ágát is húzza, ezáltal lesz pénz a többi kiadásra, akkor nem lenne ennyi foteltábornok.......
Az emberek általában nincsenek tisztában az ÁLLAM, a hatalom működésével. Könnyű őket demagóg frázisokkal megvezetni. Erre vannak a politikusok. ha mindenki tudná, hogy egy erős hadsereggel rendelkező ország erős érdekérvényesítő lehetőségekkel bír, ha elmagyaráznák nekik, hogy a profitot termelő hadiipar egyrészt munkahelyeket teremt, másrészt a gazdaság többi ágát is húzza, ezáltal lesz pénz a többi kiadásra, akkor nem lenne ennyi foteltábornok.......
attól, hogy a világon mindenhol ez így megy, az nem jelenti, hogy ez helyes / legális / etikus és így kellene menjen. Egyetlen dolgot jelent, hogy vasárnap templomozás után a főtereken MINDENHOL akasztani kellene az ilyeneket, amelyik menekülni próbál azt hátbalőni, hogy a következő politikai garnitúra a következő beszerzésnél tudja, hogy csak pár napja lesz az elsikkasztott pénzt elkölteni, mivel hétvégén fellógatják miatta.</blockquote>
A világ fegyverbizniszei a legváltozatosabb módokon zajlanak le, van ahol törvényileg szabályozva pénzzel segítik elő (USA, EU) van ahol kissé brutálisabb eszközökkel is (Ázsia). A lobbizás így vagy úgy mindenféleképpen megy, az amerikaiak pl. rájöttek, hogy semmiképpen nem tudják megakadályozni, ezért törvénybe iktatták és legalizálták.
Alfons Mensdorff-Pouilly tevékenységének törvényellenességét sem sikerült jogerősen bebizonyítani, sem Ausztriában, sem Magyarországon, de még Nagy-Britanniában se.
Lehet itt önérzeteskedni, hogy így vagy úgy kellene, de te sem csinálnád másképp, ha pedig nem úgy teszel ahogy elvárják kitesznek a politikából, pozíciódból és marginalizálódsz. Magyarul nem lesz munkád. Ilyen a hatalom logikája, az etika pedig marad a csórók luxusa. Nekem se tetszik, de ezzel az árral nem szállhatsz szembe, te se, én se, senki. Mi szájalhatunk, a pénz meg közben akadálytalanul teszi a dolgát.
- még jó hogy legalizálták, saját maguknak jött a pénz vagonszámra, hülyék lettek volna nem ezt csinálni. Persze a korrupciót és a sikkasztást legalizálni, az is elmond valamit a rendszerről.
ez természetesen benne van, de ha törvénybe iktatnák a közvetítők nélküli üzletet, meg 1000,000 Ft elsikkasztott állami pénz felett az életfogytiglanit, akkor javulna a helyzet. Az a hozzáállás, hogy "mindenhol ezt csinálják" meg "nem lehet szembemenni az árral" az egyszerű struccpolitika. Mindent lehet egy országban csak vagy a választók vagy a kormány eléggé erősen kell akarja.
Én nem vagyok jártas a jogi dolgokban de, úgy tudom hogy a honvédség a beszerzéseket csak közvetítő cégen keresztül lehet lebonyolítani. Van egy ilyen szabályozás és nem is új keletű.
Szerintem 3millio dolláros darab ár nem rossz ezekért a nagy javított gépekért . Nézetek kicsit szét szerintem rendben van. Igaz én is jobban örültem volna Mi-171 -nek, de ez sem rossz egyenlőre.
Szerintem 3millio dolláros darab ár nem rossz ezekért a nagy javított gépekért . Nézetek kicsit szét szerintem rendben van. Igaz én is jobban örültem volna Mi-171 -nek, de ez sem rossz egyenlőre.
Jelenleg nincs olyan fogalom a magyar jogrendszerben, hogy "üzlet közvetítők nélkül" és büntetőjog sem szankcionálja, és sajnos nem is lehet ilyet a gazdasági jogban megtiltani.
A sikkasztás az egy másik b.jogi fogalom, ezért ne keverjük:
"Btk. 372. § (1) Aki a rábízott idegen dolgot jogtalanul eltulajdonítja, vagy azzal sajátjaként rendelkezik, sikkasztást követ el."
A büntetési tételek 2-10 évig terjednek, értékhatártól függően.
A Btk Különös része nagyon sok törvényi tényállást tartalmaz a költségvetési pénzek védelme céljából, 36., 39. fejezet pl., de ezeket bizonyítani kell, ami nagyon nem egyszerű.
A szankciórendszer adott ennél szigorúbb nem lehet, hiába is akarnánk, gazdasági bűncselekmény miatt nem szabhat ki a bíróság életfogytiglanit.
Jelenleg ott tartunk, hogy az életellenes bűncselekményeket elkövetőket sem lehet élethosszig benntartani majd, mert az nem egyeztethető össze a humánus elbánás elvével (EU-elvárás) mivel kínzásnak minősül egyesek szerint. Az AB fog dönteni nemsokára e kérdésben, és ha így fog, akkor többszörös gyilkosok is egy huszas után kikerülhetnek az utcára. Szép, mi ?
Lehetne ezen alakítani, halmozni a bűntetési tételeket és megemelni az éveket. Pl nem lenne életfogytiglan, hanem 50 év, 3x-os gyilkos 150 év. Csak a tételeket addig kell megnövelni, amíg az AB nem dönt, mert hanem 20 évre le lehet hozni az életfogytosok bűntetését, de ha a döntés előtt megemelik 50 évre és bevezetik a halmozást, akkor simán 100 év fölött összegyűjthet, amivel az EU-nak is be lehet fogni a száját, mert az nem életfogytiglani.
Joker,
Sajnos nem lehet nyakló nélkül emelni a büntetési tételeket, erre nemzetközi egyezmények is vannak, és az európai bj. szabályait is be kell tartani.
Több bűncselekmény elkövetése esetén pedig bejön a halmazati szabály, egy ítéletet kell hozni a bcs-ek elkövetőjével szemben.
De mint tudjuk, az angolszász-amerikai jogrendszer az teljesen más gyakorlatra hajaz, ettől függetlenül nem lehet ezzel példálózni.
Sajnos nem lehet nyakló nélkül emelni a büntetési tételeket, erre nemzetközi egyezmények is vannak, és az európai bj. szabályait is be kell tartani.
Több bűncselekmény elkövetése esetén pedig bejön a halmazati szabály, egy ítéletet kell hozni a bcs-ek elkövetőjével szemben.
De mint tudjuk, az angolszász-amerikai jogrendszer az teljesen más gyakorlatra hajaz, ettől függetlenül nem lehet ezzel példálózni.
persze, hogy nincs ilyen, mert a fejeseknek nem lenne kedvező. De hogy nem lehetne megtiltani mondjuk 100 millió felett a közvetítőket azt nem hiszem. </blockquote>
Miért pont 100milla felett?
Javaslatom: "Állami beszerzés esetén újonnan gyártott BÁRMILYEN tétel és eszköz esetében csak a gyártó cégtől megengedett a vásárlás. Használt eszköz beszerzésekor csak az eredeti tulajdonostól (aki a törvényben előírt X idő óta tulajdonos) megengedett a beszerzés". Ennyi, ja, és ettől eltérő esetben a megfelelő súlyos törvényi szankció pl. sikkasztás, állami közvagyon eltulajdonítása (költségvetési pénz magáncélú felhasználása) stb. címén, és ne mondják, hogy nem lehet, csak akarni kellene! Ki lehetne zárni a lánc-kereskedelmet az állami beszerzésekből, csak épp meg se próbálják, mert nem akarják. (Ha véletlenül tájékozatlanságom miatt elsiklottam volna valami ez irányú törvényjavaslat fölött, előre és utólag is elnézést, de kérnék róla tájékoztatást, ki is volt az általam ettől kezdve rendkívül nagyra becsült parlamenti beterjesztő!).Tehát szerintem nem hülyék, csak aljas tolvajok, vagyis politikusok.
ML