[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Terminator
"Gutai-Ruppert Krisztián Szép, és jó ez a gép, értem én, hogy a 4 felfüggesztési pontra hellfire rakéták is függeszthetőek. De mennyibe kerülne ennek a típusnak az itthoni rendszeresítése? Ez a gép 10-el kevesebb katonát visz el, mint a Mi-171, és közel 1 tonnával kevesebb a hasznos teher szállítási kapacitása. Milyen elvek mentén készül helikopter beszerzésre a minisztérium? Ismétlem, tetszik a gép, kedvelem, de biztos, hogy ez a jó megoldás? Harci helikopter kapacitás létesítése tervbe van véve?
Tetszik · Válasz · 2 · kb. egy órája"
"Gutai-Ruppert Krisztián Szép, és jó ez a gép, értem én, hogy a 4 felfüggesztési pontra hellfire rakéták is függeszthetőek. De mennyibe kerülne ennek a típusnak az itthoni rendszeresítése? Ez a gép 10-el kevesebb katonát visz el, mint a Mi-171, és közel 1 tonnával kevesebb a hasznos teher szállítási kapacitása. Milyen elvek mentén készül helikopter beszerzésre a minisztérium? Ismétlem, tetszik a gép, kedvelem, de biztos, hogy ez a jó megoldás? Harci helikopter kapacitás létesítése tervbe van véve?
Tetszik · Válasz · 2 · kb. egy órája"
Nem a hozzászólásokat nem találtam, hanem a szolnoki katonák (helikopteresek) hozzászólásait, akik a Mi-8/17-est preferálják. Helyette egy informatikai cégnél dolgozó értékesítő-tanácsadó hozzászólását találtam...
Ahhoz hogy hogy ezekkel a sikorsky használt vackokkal elvigyenek egy század katonát ahhoz 2x annyi gép kell mint Mil-ből. Átképezni mindenkit, a szerelőtől,pilótától át a talpas bakáig ezekre? Horror költség. Bár hülyeségre sosem sajnáltuk a pénzt. Támadó feladatra... 
Édes istenem...
Édes istenem...
A 3 használt vacakot mi kértük, és azok civil gépek. Olcsóbb a 2 új amerikai gép mint egy új orosz? Olcsóbb az alkatrész az amerikai gépekhez? Úgy is ha 2 kell ahhoz hogy ellássa azt a feladatot amit eddig egy Mil? Ez megint egy harmadik világnak szánt kutyacsont az amerikaiaktól mint a vietnami UH-1 helikoptereik?
Mogadishu meg Bagdad felett repkedjenek, ne itt izmozzanak a pestieknek.
Mogadishu meg Bagdad felett repkedjenek, ne itt izmozzanak a pestieknek.
A 2:1 arány enyhe túlzás, ráadásul bizonyos feladatok ellátásában 2 heli sokkal hatékonyabb...!
Az "ami" alkatrész ugyan drágább, de kevesebb és ritkábban kell belőle /karbantartási igény 1:2/ ...!
De a tendernyerés sem most lesz...
Megéljük egyáltalán...?!?
Az "ami" alkatrész ugyan drágább, de kevesebb és ritkábban kell belőle /karbantartási igény 1:2/ ...!
De a tendernyerés sem most lesz...
Megéljük egyáltalán...?!?
Igazából a minyó és a sólyom közti különbség alapvetően a funkcióból származik. A minyónál túlhangsúlyozott a szállítófunkció, míg a sólyomnál a harci desszantolás. A sólyom alacsonyan ül, nagy oldalajtókkal, ami önmagában mutatja, hogy ezt katonák desszantolására tervezték harcmezőn, ebben a minyó nagyon rosszul teljesít, viszont nyugis körülmények között az orosz gép több terhet és katonát szállít. Ideális esetben a helyes válasz ez lenne: kérjük mindkettőt. Nem ideális esetben, a hadseregnek elsősorban a harci funkcióit kell erősíteni, ezért az amerikai a válasz. Persze a kormány épp az ellenkezőjében gondolkodik, nekik a hadsereg víztisztítást és tekezést jelent.
A Sikorsky új heliket ajánl - majd, évek múlva - az orosz pedig egyből le is szállította. Az UH áráról, feltételeiről sem tudunk semmit, az eddigiek alapján kötve hiszem, hogy az ajánlattételi időpont napján aktuális, teli piaci árból egy centet is engednének. Ott úszott el az F-16 üzlet is, hogy nagyon drágák voltak nem épp kedvező feltételek mellett. A Blackhawk és a fegyverei nem olcsóak és sztem annyival nem jobb a Mi-171-nél. Az oroszoknál már eleve nincs kiképzési költség és szerintem a szerviz is jutányosabb új masinák esetén is. Az egy kipróbált, strapabíró technika, szeretik a pilóták és szerelők semmi lacafaca, teszi a dolgát, bizonyította évtizedek alatt ez a "vacak".
Költeni minden kávédarálóra kell, de az a nem mindegy hogy mennyit. Az amerikaiknál még jóvá kell hagyatni a Kongresszussal, Bizottságokkal, Pentagonnal és még ki tudja hány bizottsággal akadékoskodó bürokratákkal. Abba bele se mennék, hogy mi lesz ha valamelyiknek kedve támad politikai feltételeket is támasztani ... Az oroszoknál ezzel szemben "zdraszt" fizetsz és viheted vagy indul a gyártás. A jóváhagyás kb. annyi, hogy Putyin-Medvegyev két perc alatt lebeszéli, hogy a magyaroknak egy tucat új szállítóheli ? "da, utverzsdenníj", nincs tökölés.
Ha veszünk esetleg újakat, alapdolog kéne legyen a pilótákat, szerelőket meghallgatni. És mint fentebb írták, nekik is jobban bejön a Mil.
Sikorsky vs. Minyó?
1. Nekem mindegy, ha itt lenne is késő lenne.
2. Az USA most az ukrán balhé miatt erősít a térségben. Talá, hangsúlyozom, talán...... az árból ezért alkudni is lehet.
3. A műszakiak és a pilóták véleménye: igen, de vegyük számításba a szubjektív tényezőt. Megszokták a Minyót.
4. Lehet, hogy a kiképzéssel, supporttal drága lenne a Sólyom, de milyen jó lenne, ha műszakijaink és pilótáink "tudnák" mindkettőt... (lásd lengyelek)...
5. MI úgy sem fogjuk megtudni, hogy mi van a Sikorsky csomagjában. Csak a mezei kopter, vagy metálfényezés, sportcsomag, többi extra, esetleg némi gépágyú vagy rakéta.
6. Summa summárum, lehet vitázni, melyik jó és jobb, de az igazi az lenne, ha már legalább két tucat itt repülne az ék alakú felségjellel....
1. Nekem mindegy, ha itt lenne is késő lenne.
2. Az USA most az ukrán balhé miatt erősít a térségben. Talá, hangsúlyozom, talán...... az árból ezért alkudni is lehet.
3. A műszakiak és a pilóták véleménye: igen, de vegyük számításba a szubjektív tényezőt. Megszokták a Minyót.
4. Lehet, hogy a kiképzéssel, supporttal drága lenne a Sólyom, de milyen jó lenne, ha műszakijaink és pilótáink "tudnák" mindkettőt... (lásd lengyelek)...
5. MI úgy sem fogjuk megtudni, hogy mi van a Sikorsky csomagjában. Csak a mezei kopter, vagy metálfényezés, sportcsomag, többi extra, esetleg némi gépágyú vagy rakéta.
6. Summa summárum, lehet vitázni, melyik jó és jobb, de az igazi az lenne, ha már legalább két tucat itt repülne az ék alakú felségjellel....