[HUN] Helikopterbeszerzés

Itt valami zavart érzek az erőben... a három civil Mi-8-asokra gondolsz, amit nálunk festettek terepszínűre?

Amit az oroszok nem vállalnak, az a két Mi-17PP.

A két finn Mi-8 van még. Nem tudom, azokkal lehetne-e még valamit kezdeni.

A Mi-24-esekből meg szerintem nem lesz több kiküldve, mert a felújításra küldöttekhez is úgy kellett kiszerelni a hajtóműveket a múzeumba szánt gépekből.
Illetve Mi-8 bol van meg egy csomo volt Nephadsereges meg Iraki, de azok gondolom mar rosszabb allapotban mint a 2 Finn. Most szolgalatban a 3 db 2014-es Mi-8 as van, meg a 4+1 felujitott Mi-17.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Ha tisztességesen meglesz a 2% évente, biztos vagyok benne hogy jut az üzemeltetésre is. Nehogy már sokalljunk 40 helikoptert az országnak... Ebből mennyi lenne minden körülmények között hadra fogható? Mert biztos nem 100%! vagy 30 db ha mindent jól csinálnak, ebből kell készültségre, gyakorlatokra stb. Arról nem is beszélve hogy milyen hadsereg az, ahol nincs tartalék?
Abban a 40 darabban benne lehet a felújított 17 ek, 24 ek is. Máris 12-15 db al kevesebb új kell. Szerintem azt a 40 es db beszerzést a Zrinyi végéig képzelték el.
 
Igen mert én is úgy tudtam hogy 10-12 db ot akartak a Mi-24 felújítanni. De 8 nál leragadtak. A fenti okok miatt.
Lehet, hogy a plusz 4 nem lesz meg, de eddig ez csak pletyka, semmi info rola. Amikor 8+4-rol alairtak a szerzodest pontosan tudtak, hogy mi van.
Nekem sokkal valoszinubbnek tunik, hogy a problema az, hogy kozben volt Aprilis 4, amikor az oroszok ezen a szimbolikus napon rendeltek be a magyar nagykovetet a Skripal ugy miatt. Az osszes tobbi orszag nagykovetet mar napokkal korabban. Es ez egy nagyon durva gesztus volt az oroszok reszerol, egeszen pontosan azt jelentette, hogy ha megsem akartok baratok lenni, akkor tudunk megint szovjetek lenni veletek. Es biztos vagyok benne, hogy az oroszok ezt a durva diplomaciai lepest nem veletlenul tettek, valoszinuleg Aprilisra eldolt, hogy Mo megis inkabb USA-UK-Lo-Izrael oldalon fog allni, meg ha nem is tenyleges harcokban, de geopolitikailag. Mert az egesz eddigi orosz-barat magyar politika arra alapult, hogy az orosz az nem szovjet, de most ez aprilis 4-en ez megszunt. Es ezt az oroszok is tudjak, ezert leptek minden-mindegy alapon. Es talan ezert csuszik a Mihu is, meg ezert nem ert meg vissza az utolso Mi-17 sem. Persze nem biztos, de nem hiszem, hogy utkozben derult volna ki, hogy "je, ennek hianyzik a propellere, ennek meg a motorja,..."
 
Lehet, hogy a plusz 4 nem lesz meg, de eddig ez csak pletyka, semmi info rola. Amikor 8+4-rol alairtak a szerzodest pontosan tudtak, hogy mi van.
Nekem sokkal valoszinubbnek tunik, hogy a problema az, hogy kozben volt Aprilis 4, amikor az oroszok ezen a szimbolikus napon rendeltek be a magyar nagykovetet a Skripal ugy miatt. Az osszes tobbi orszag nagykovetet mar napokkal korabban. Es ez egy nagyon durva gesztus volt az oroszok reszerol, egeszen pontosan azt jelentette, hogy ha megsem akartok baratok lenni, akkor tudunk megint szovjetek lenni veletek. Es biztos vagyok benne, hogy az oroszok ezt a durva diplomaciai lepest nem veletlenul tettek, valoszinuleg Aprilisra eldolt, hogy Mo megis inkabb USA-UK-Lo-Izrael oldalon fog allni, meg ha nem is tenyleges harcokban, de geopolitikailag. Mert az egesz eddigi orosz-barat magyar politika arra alapult, hogy az orosz az nem szovjet, de most ez aprilis 4-en ez megszunt. Es ezt az oroszok is tudjak, ezert leptek minden-mindegy alapon. Es talan ezert csuszik a Mihu is, meg ezert nem ert meg vissza az utolso Mi-17 sem. Persze nem biztos, de nem hiszem, hogy utkozben derult volna ki, hogy "je, ennek hianyzik a propellere, ennek meg a motorja,..."

Ennek semmi köze a helikhez.
Ja és a mi gépeinknek se motorja,se propellerje...
 
Lehet, hogy a plusz 4 nem lesz meg, de eddig ez csak pletyka, semmi info rola. Amikor 8+4-rol alairtak a szerzodest pontosan tudtak, hogy mi van.
Nekem sokkal valoszinubbnek tunik, hogy a problema az, hogy kozben volt Aprilis 4, amikor az oroszok ezen a szimbolikus napon rendeltek be a magyar nagykovetet a Skripal ugy miatt. Az osszes tobbi orszag nagykovetet mar napokkal korabban. Es ez egy nagyon durva gesztus volt az oroszok reszerol, egeszen pontosan azt jelentette, hogy ha megsem akartok baratok lenni, akkor tudunk megint szovjetek lenni veletek. Es biztos vagyok benne, hogy az oroszok ezt a durva diplomaciai lepest nem veletlenul tettek, valoszinuleg Aprilisra eldolt, hogy Mo megis inkabb USA-UK-Lo-Izrael oldalon fog allni, meg ha nem is tenyleges harcokban, de geopolitikailag. Mert az egesz eddigi orosz-barat magyar politika arra alapult, hogy az orosz az nem szovjet, de most ez aprilis 4-en ez megszunt. Es ezt az oroszok is tudjak, ezert leptek minden-mindegy alapon. Es talan ezert csuszik a Mihu is, meg ezert nem ert meg vissza az utolso Mi-17 sem. Persze nem biztos, de nem hiszem, hogy utkozben derult volna ki, hogy "je, ennek hianyzik a propellere, ennek meg a motorja,..."
Pál politikát ne keverd bele!
Aki csak kicsit járatos a thémában az tudja hogy milyen lepusztult állapototban voltak azok a vasak.
Nem a politika stb miatt nem tudunk 8 nál többet felújítanni. Hanem mert egész egyszerűen olyan állapotban voltak azok a gépek hogy ennyit voltunk képpesek kikaparni belőle.
Az is csoda hogy egyáltalán az oroszok képessek voltak szinte a 0 ról felhozni őket.
 
Ennek semmi köze a helikhez.
Ja és a mi gépeinknek se motorja,se propellerje...
Mindegy, hogy milyen alkatreszei vannak, nem ertek hozza, a lenyeg, hogy biztos nem utkozben derult ki, hogy rosszabb allapotban vannak mint amit eredetileg lattak. En legalabbis nem ertem, hogy hol van mar az utoljara kiment Mi-17 vagy miert kesnek a Mihu-k. Elvileg Oroszoba mentek ki ahol ertenek hozza, nem Ukrajnaba ahol csak ganyolnanak...
 
Pál politikát ne keverd bele!
Aki csak kicsit járatos a thémában az tudja hogy milyen lepusztult állapototban voltak azok a vasak.
Nem a politika stb miatt nem tudunk 8 nál többet felújítanni. Hanem mert egész egyszerűen olyan állapotban voltak azok a gépek hogy ennyit voltunk képpesek kikaparni belőle.
És ez is csoda hogy egyáltalán az oroszok képessek voltak szinte a 0 ról felhozni őket.
Jo, de amikor alairtak a 12-rol a szerzodest, akkor is pont olyan allapotban voltak amilyenben. Mi valtozott? Vagy miert kerul evekbe (lassan...) egy darab Mi-17 felujitasa az oroszoknak. Elvileg ok ertenek hozza.
 
Amugy a helik alapotarol: erdekes, hogy egyreszt van ugye a toposz, hogy "orosz technika sziberiara keszul, mindent kibir, amcsi meg csak laboratoriumban mukodik rendesen" es ezzel parhuzamosan meg az, hogy "jaj, az ostoba magyar vezetes mindig kint tartja a technikat a hidegben-esoben, persze, hogy szetrohad". Hogy mukodik egyutt ez a ket toposz? Hiszen a Mo-i hideg es eso az semmi az sziberiaihoz kepest... de meg szelek sincsenek Mo-n, egy medenceben van az orszag. Ertem en, hogy mindennek van hatara, de talan ez a ket toposz sem 100% allja meg a helyet.
 
Jo, de amikor alairtak a 12-rol a szerzodest, akkor is pont olyan allapotban voltak amilyenben. Mi valtozott? Vagy miert kerul evekbe (lassan...) egy darab Mi-17 felujitasa az oroszoknak. Elvileg ok ertenek hozza.

Évekbe? Nem a télen vitték ki? Egyébként assz'em most vannak kint átvenni (ez nem azt jelenti hogy holnap hazajön).
 
Valahol a 40 db gép reális mennyiség egy 30-40000-es seregek. Most nagyon kevés van, ne ebből a darabszám olyan induljon ki az ember mert ez kevesebb mint kéne. Ha az összes Mil felújítás sikerülne az akkor is csak kb 20 db, plusz a két mókus amik elég oregecskek már. És ezekből mennyi a rendes szállító? :) Mi ahogy hírlik különleges dd-t akarunk azok még nem ikaruson közlekednek általában, tehát megnövekszik a repido is. Saccra kb 16 különféle modozatu Ec-145 (kb) és 24 Ec-225 (kb) normális felállás lenne.
 
Jo, de amikor alairtak a 12-rol a szerzodest, akkor is pont olyan allapotban voltak amilyenben. Mi valtozott? Vagy miert kerul evekbe (lassan...) egy darab Mi-17 felujitasa az oroszoknak. Elvileg ok ertenek hozza.

Csak amikor kint rendesen szétszedték őket, akkor tudták meg pontosan, hogy milyen állapotban is voltak. Volt olyan pletyka, hogy reduktort vagy hajtóművet kellett még itthon utólag nézni hozzájuk, mert ami kiment a gépben az kuka, olyan szar. Az NDK-s P-k 25 évet rohadtak egy helyben, kész csoda, hogy az oroszok ki tudnak hozni belőle valamit
 
Csak amikor kint rendesen szétszedték őket, akkor tudták meg pontosan, hogy milyen állapotban is voltak. Volt olyan pletyka, hogy reduktort vagy hajtóművet kellett még itthon utólag nézni hozzájuk, mert ami kiment a gépben az kuka, olyan szar. Az NDK-s P-k 25 évet rohadtak egy helyben, kész csoda, hogy az oroszok ki tudnak hozni belőle valamit
Oke, de ahogy te is irod pletyka. Vagy igaz vagy nem. Mindeesetre nem hiszem, hogy az oroszokat at tudta volna vagni a magyar vezetes es olyan szerzodest irni ami ugyis csak reszben fog teljesulni, meg minek is tettek volna ilyet. Ettol fuggetlenul persze lehet, hogy csak errol van szo, tehat hogy rosszabb allapotban vannak mint "hittek".
 
Valahol a 40 db gép reális mennyiség egy 30-40000-es seregek. Most nagyon kevés van, ne ebből a darabszám olyan induljon ki az ember mert ez kevesebb mint kéne. Ha az összes Mil felújítás sikerülne az akkor is csak kb 20 db, plusz a két mókus amik elég oregecskek már. És ezekből mennyi a rendes szállító? :) Mi ahogy hírlik különleges dd-t akarunk azok még nem ikaruson közlekednek általában, tehát megnövekszik a repido is. Saccra kb 16 különféle modozatu Ec-145 (kb) és 24 Ec-225 (kb) normális felállás lenne.
Ez szállító + harcira érted?

Az Összefoglaló 440. oldalán van hivatkozás a kék keretes írásban a szovjet minta szerinti mennyiségre.
 
Csak amikor kint rendesen szétszedték őket, akkor tudták meg pontosan, hogy milyen állapotban is voltak. Volt olyan pletyka, hogy reduktort vagy hajtóművet kellett még itthon utólag nézni hozzájuk, mert ami kiment a gépben az kuka, olyan szar. Az NDK-s P-k 25 évet rohadtak egy helyben, kész csoda, hogy az oroszok ki tudnak hozni belőle valamit

Az NDK-s P-ket hagyhatták volna a végére! A még itthon maradt V-k közül kellett volna összeszedni még 4db. jobb állapotút! Én akár a kiállítottakat, reptárasokat is kiküldtem volna!
Tudom hogy a P-k elvileg korszerűbbek lehetnének, de csak akkor, ha az ahhoz szükséges berendezéseket, fegyferzetet nem spóroljuk le róluk!
 
Ez szállító + harcira érted?

Az Összefoglaló 440. oldalán van hivatkozás a kék keretes írásban a szovjet minta szerinti mennyiségre.

Te most letöltésszámot növelsz? :)

Ennyi van a 440. oldalon a kékkeretes írásban, ami a helikopterekre vonatkozik:

"A szállító helikopteres ezred két nehéz szállító helikopter típusa Mi-6/26, a közepes szállító helikopter a Mi-8/17 volt. Az ezred névleges állománya 24/32 db volt ezekből."

A harci helikopterek számáról nincs infó. Vagy mire gondolsz pontosan?


Nem valamilyen nyugati szervezeti mintát kellene nekünk inkább átvenni, követni végre? Főleg ha nyugati helikoptereket is veszünk hozzá.
 
Mert egy Blackhawk hasonlít legjobban az amerikaiak által használt Blackhawkra? Missziós feladatoknál meg úgy is azt használják a különlegesek, ha kinn vannak? Valószínűleg ezért használnak már szinte mindenből amerikait.
Nana, ez úgy hangzik, mintha az US Army-nak a Blackhawk lenne az egyetlen használt helikoptertípusa, pedig van több is, amikre ugye nem a Bh. hasonlít legjobban!! Sokba kerülne neked, ha minden plusz típus után tartoznál nekem a kedvenc italomból egy palackkal!! :D
 
  • Tetszik
Reactions: Pal
Te most letöltésszámot növelsz? :)

Ennyi van a 440. oldalon a kékkeretes írásban, ami a helikopterekre vonatkozik:

"A szállító helikopteres ezred két nehéz szállító helikopter típusa Mi-6/26, a közepes szállító helikopter a Mi-8/17 volt. Az ezred névleges állománya 24/32 db volt ezekből."

A harci helikopterek számáról nincs infó. Vagy mire gondolsz pontosan?


Nem valamilyen nyugati szervezeti mintát kellene nekünk inkább átvenni, követni végre? Főleg ha nyugati helikoptereket is veszünk hozzá.
Ezért kérdezte előtte... Persze magyar szemmel más a nagy, de 4k ember az elég sok dandár lenne...
 
Igen, csak mindegyik 10-11-EZER repült órán túl volt már akkor is , mikor vettük őket. Szóval repóra szerint ezek matuzsálemeknek számítanak a régebbi gépeinkhez képest.
A lenyeg, hogy van meg Minyo amit erdemes felujitani ha eppen kell meg par, mindegy, hogy a 2014-esek vagy masik. Ugyis az az uj elv, hogy mar nem nem dobunk ki semmit csak ugy, amig lehet uzemidot hosszabbitani.