A pulsnàl a fő árkèpző a rakéta.
A töbi már integrált rendszer egyezik ( Elta radar) . Drágább mint egy buta rendszer de hosszabb távon jobban megéri mert nem annyival drágább cserébe viszont csak köteget cserélsz.
[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A töbi már integrált rendszer egyezik ( Elta radar) . Drágább mint egy buta rendszer de hosszabb távon jobban megéri mert nem annyival drágább cserébe viszont csak köteget cserélsz.
de nem az MLRS alternatívájáról beszélek hanem az az mellé illeszthető rendszerről. nem helyette melette.
(vannak modern kishatótávolságú rendszerek is sőt újgyártásúból csak kötegeltet kapni már max az orosz gyárt meg a lengyel hagyományost újat mindenki más kötegel)
De bazdmeg miben kell más felszereltségűnek lenni a parancsnoki járműnek ha a rakéta a céladatok megadása után önirànyított ? A céladat pedig a hadosztály szintű nagy hatótavolságú felserítés adja plusz egy fajta radar mert a kurva elta radarunk minden szintet kiszolgàl....
Nagyobb az eszközigèny ha kissebb távra akarsz lőni mert ott van tűzmegfigyelés a földön...
A török meg pont ugyan azt az alaprendszert használja mindegyik fajta sorozatvető osztályàhoz.
Pont ezt magyarázom. Ez a lényege a rendszerüknek. Csak szétbontják feladatra(távolságra) szerelt osztàlyokra.
nézd meg hogy miböl áll egy üteg miböl áll egy osztály milyen berendezések vannak benne és azok milyen hatótávolságúak...
műholdas adatkapcsolat annak minőősége. a kiszolgáló járművek azok ára minősége... lőszerszállítók azok kategoriája. maga az ütegparancsnoki állás annak felszereltsége... (tudod te milyen teljesítményű elektronika van ott? (szerintem van rolla sejtésed mert van rálátásod a különböző kategoriás eszközökre)
az eggyik egy általános kis támogató rendszer semmi exrtra a másik meg olyan kategória amitöl az oroszok összefossák magukat mert ukrajna kapott 1 tucat hasonlót... szerinted mit raknak beléjük LG monitort (és itt most nem a strapabíróság az amire célzok) a rendszer fejlesztési költségeit ki kell fizetni ha tetszik nekünk ha nem az eegyik rendszert olcsón kifejlesztették olcsó eszközök felhasználásával a másikat világhatalmat pofozniképes eszközre fejlesztették ennek megfelelő árú beépített eszközzel.
ütegekbe mnem keverhető mert ütegszínten működnek önálloan már és nem osztályszínten mint rég (ennyi az újítás és ez az ok a törököknél is) és egymásra építik a rendszereket nagyon helyesen.
@krisss összetenné a ruszki a 2 kezét a a himars tudna 122 est lőni és beküldenék 122 esezni a frontra... rá egy hétre hogy ebbe belekezdene az ukrán (ha lenne ilyen opcio) nem maradna himars.... akkora örömújjongás lenne orosz oldalról hogy még a kremlt is kitapétáznák az égő roncsokkal... Ti meg ezt adnátok az ellennek csak hogy ne keljen külön rendszert venni
hány gradot lőttek ki ukránba 500 at 1000 et mindkét oldalon?? és nem kiemelt célpont. ha egy puls begördülne gradozni a 3. alkalommal lángolna. mert qvára kiemelt célpot lenne mindennek és mindenkinek. még mélységbe is vadásznának rá nemhogy a fronttol 10 km re a rakétaszabadalmat ne tudná ellőni...
ezek azok az eszközök amiknek a szétcsapásáért érdemes vadászgépet kokáztatni vagy egy különleges műveleti csoportot (vagy többet) ellenséges mélységbe bejuttatni... erre ti a frontra küldenétek mert csak.
ezek azok az eszközök amiknek a szétcsapásáért érdemes vadászgépet kokáztatni vagy egy különleges műveleti csoportot (vagy többet) ellenséges mélységbe bejuttatni... erre ti a frontra küldenétek mert csak.
Csak hogy megtalálja mindenki a közös nevezőt, Szittya is sokszor előhozta már, hogy pl neki nagyon bejön a Roketsan 107/122-es rendszere, hogy legyen valami a kisebb alegységeknek is.
pontosan én nem azt írom hogy nem kell nagy hatótávolságú rakétasorozatvető vagy az kiváltható kis hatótávolságúval (hogy lehetne kiváltani ??? sehogy.)
de fordítva sem járható út hogy a méregdrága rendszer elemeit beküldjük az 1 vonalba célpontnak...
itt a puls tegyük fel hogy vennénk belőlle egy bő osztályt 24 db ot. de az a 24 db nem tud mindenhol ott lenni és minden feladatot elvégezni közeli közép és nagy hatótávólságba dolgozni egyszerre plussz még késszenlétet is adni esetlegesen gyorsan feltünő rövid időablakos célokat leküzdeni (mint pl most az ukrán kivonás vagy aszílveszteri ruszki daj daj vagy vvalami hirtelen felbukkanó zsíros célpont...) ütegenként elvileg képes lenne de ekkor 1 üteg lenne ami 122/160 al kis mélységbe támogat a teljes seregre (ez kb semmi) és a teljes osztály csak egy bizonyos zónába tudna tevékenykedni ami nem lenne 100 km széles sem tehát egy osztállyal ilyen felállásba kb ekkora területre jutna mindenből oda jutna minden máshova meg semmi mert nem működne hogy nagobb távolságra operáljanak egymástól az osztály elemei mert nem csak vertikálisan kell szétosztani hanem horizontális elosztás is lenne nem lehet vonalzómellé húzott vonalra felállítani a gépeket...
mindemelett az a 6 db multikaliberes vető ami képes lenne közép és nagyhatótávolságú rakétákat is indítani kiemelt célpontokká vállnának és kb mindennel vadásznának rájuk a frontvonaltól 10 km re ... 3 nap intenzív harc után a 6 db jármű elpárologna ezzel vagy megszünne a csapat rakétás tűztámogatása vagy szépen más feladatköröktől elvonva még 2 hétig lehetne daráltatni ezeket az eszközöket míg az összes indító el nem fogy.
az hogy ebbe a rendszerbe gyengébb képességű felszereltségű rakétavetők beintegrálhatóak legyenek sok énz és idő. de tegyük fel hogy bírja a tárcánk és lenne időnk kivárni... de a gyengébb képességű gyenge láncszemmé vállna ami a gyengébb komkapcsolat gyengébb védettség és gyengébb egyéb képességek hatására kockáztatná a teljes osztályt mind más indítójárműveket mind pk állásokat mind felderítő rendszereket. csak azért mert a gyengébb képességgel sebezhető és mivel különösen kiemelt célpontok erre az ellen rá is menne. a nagyhatótávólságú rakéták kilövésére alkalmas rendszerektől még oroszország is fél... minek kockéáztatni akár csak egy indítót is olyan feladatért amit ki lehet váltani olcsobb eszközökkel gyorsabban és amik egyáltalán nem számítanak kiemelt célpontnak az ellen szemébe gyengébb képességeik okán... az a gyengébb képesség arra a színtre amire alkalmazni akarnánk az optimális színt.
és így lenne db szám mind mélységi csapásra mind tűztámogatásra. hisz a közép nagy és késszenléti indítók száma nem változna de a közvetlen tűztámogatásra szánt eszközök száma 6x osára nőne.
és lényegtelen nekem hogy armadilló lengyel cseh török orosz bulgár vagy milyen gyártmány a vető felőllem afrikai is lehet ha hozza az elvárásokat
a puls üteget le lehet butítani csak közelire csak az drágább lessz annál mintha egy direkt erre a hatótávra tervezett rendszert vennénk.
nem kell meglepődni a gyártó pénzt akar és ezek nagypénzes rendszerek tehát nagy pénzt vár cserébe. butább rendszer integrálása is ugyan annyi mint a jobb rendszeré a rendszer árába van különbség de az integráció a drága és időigényes.... kmolyan rcws ekkel egy 4x4 re éveket tökölnek és milliárdokat fizetnek... és az bagatel dolog ehhez képest.
ha most a pzh inkra 40 mm es RCWS t akarnánk integráltatni biztos hogy 2 számjegyű milliárdba kerülne és több mint 1 évbe. és csak meglenne az integráció demo példányon a járműveken még nem lenne rajta... felszereléssel meglenne a 2 év simán. és ebbe 100% ig biztos vagyok mert ez a trend (és a végeredmény nem lenne tökéletes pár év múlva frissíteni kellene a pakkot)
nem kell meglepődni a gyártó pénzt akar és ezek nagypénzes rendszerek tehát nagy pénzt vár cserébe. butább rendszer integrálása is ugyan annyi mint a jobb rendszeré a rendszer árába van különbség de az integráció a drága és időigényes.... kmolyan rcws ekkel egy 4x4 re éveket tökölnek és milliárdokat fizetnek... és az bagatel dolog ehhez képest.
ha most a pzh inkra 40 mm es RCWS t akarnánk integráltatni biztos hogy 2 számjegyű milliárdba kerülne és több mint 1 évbe. és csak meglenne az integráció demo példányon a járműveken még nem lenne rajta... felszereléssel meglenne a 2 év simán. és ebbe 100% ig biztos vagyok mert ez a trend (és a végeredmény nem lenne tökéletes pár év múlva frissíteni kellene a pakkot)
nézzük az áttelepülést áttelepül az osztály pk állása és egyéb rendszere. ami közép és nagy hatótávnál nem okoz problémát mert meg lehet tervezni. de erre az áttelepülési időre megszünne a saját csapatok tűztámogatása. vagy nem települ át és akkor elöbb utobb a rendszer méregdrága elemei is elpárolognának.
Bejzonyam.A tuzerseg egy rendszer.Osszeyett,es skalazott rendszer.A C es D zonas nagy es draga rendszerek mellett kellenek a kicsi,occsobb A es B zonas rendszerek is.
A zl pk nem lesz kisegitve a 72 km- re kilőtt akarmivel,ha kozben az ellen nyugisan szarra loheti 2-4 km-rol.
A zl pk nem lesz kisegitve a 72 km- re kilőtt akarmivel,ha kozben az ellen nyugisan szarra loheti 2-4 km-rol.
Azt nem érted meg, hogy el kell vonatkoztatnod attól a hidegháborús felfogástól, hogy egy fegyverrendszer egy megbonthatatlan sérthetetlen valami, amit csak egyféleképpen tudsz felhasználni.
A PULS és a hozzá hasonló multikaliberes rendszerek lényege az, hogy az adott indítót oda pakolod a szervezeti rendszeredbe, ahová akarod.
Maga az indítójármű semmivel sem értékesebb, mint egy BM-21.
A jármű, egy szabványos 6x6, vagy 8x8. Van benne egy kommunikációs modul, meg egy tűzvezető számítógép, ami gyakorlatilag egy kijelzőbe épített laptop.
Mondhatjuk azt is, hogy egy fogyóeszköz. Azt mondanám, hogy még feltétlen pácélozni sem kell, mert ha bármi elkapja teli kazettákkal, akkor úgy is mindegy neki.
Pont emiatt kellene több ilyen indítójárművet megvenni, még úgy is, hogy esetleg jóval több legyen, mint amennyit a megvett tűzvezető központok kezelni tudnak.
A lényeg már nem az indító járműben van, hanem a tűzvezető központokban.
Volt mostanában egy anyag a cseh tüzérség modernizációjáról.
Ott volt leírva, hogy ők már eleve úgy vették meg a tűzvezető központokat jelentő Titusokat, hogy minden jármű alkalmas arra, hogy üteg szinttől akár dandár tüzérségi központig képes legyen MINDEN EGYES jármű az effektorok kiszolgálására. Nem véletlenül írtam effektorokat! Mert tök mindegy, hogy mit szolgál ki. Ugyan az a rendszer dolgozik a zl. tüzérséget adó aknavetők alá, de a nagy hatótávolságű rakétás tüzérség alá is.
Miért?
Mert digitálisan ugyan arra a képernyőre fogod tudni kirakni a helyzetképet bármelyik szinten is vagy, csak a zoom lesz más.
Pont ezért, kevéssé van értelme annak, hogy szigorúan hozzáköss egyes alegységekhez támogató tüzérséget, mivel egy központosított rendszerben jobban koordinálható az erőforrás management.
Persze a műveletek ígényelhetik időlegesen egyes alegységekhez tüzér alegység delegálását, de szervezeti szinten a rugalmasság sokkal fontosabb. Perzse ezt a rugalmassagot csak nagy mobilitású tüzérséggel tudod elérni.
Kicsit el kell menni szerintem gondolkodásban a légirányítás felfogása felé.
Ha ebben a modern digitalizált felfogásban gondolkodsz, akkor megérted, hogy a rugalmasságot az adja, hogy az egyes eszközeid csereszabatosak maradjanak.
Tehát egy teherautó alapú PULS indítót hadosztály közvetlen szinttől a zászlóalj közvetlenig bárhol alkalmazhatsz. És nem kell sírni, ha kilövik, mert maga az indító ára a teljes rendszerhez képest elhanyagolható.
De tegyük fel a te felfogásodban:
Valahogy felderíti az ellenség a 300km-es hatótávolsagú Khan indító.
Drága lenne, nem is kell sok belőle, ígyhát keveset vesznek 4-6db. Ha abból a kevésből kilövik/beszivárgók szabotáljá a nagy részét, akkor nincs meg az a lehetőséged, hogy felhozz mondjuk dandár szintről egy indítót.
Ez akkor válik kellemetlenné, ha mondjum a fentebbi mennyiségű indítóhoz vettél 150-200db Khan rakétát. Ha elfogynak az indítók, akkor lesz egy halom rakétád indítóplatform nélkül.
Várjá' csak!
Most arról van szó, hogy olyan indítójárművünk van a példában, amire többféle kaliberű indítóblokkot is felrakhatsz?
PULS ilyen - sőt! Egy indítójárművön kétféle rakéta is lehet egyszerre - a HIMARS-sal ellentétben.
Ez egy PULS indító amin egy Preadtor Hawk (300km) és egy EXTRA (150km) rakétakazetta van.
nem elvonatkoztatni nem tudok (nekem kb ez a normális) az a lényeg hogy ha van egy eszközöd ami 300 km re ellő azzal nem fogy 30 km re lődözni mert baromság 30-40 km re olyan eszköz kell ami 30-40 re lő és nem olyan ami 300 ra.
ez olyan mintha a leo2 est a toronygéppuskája miatt küldözgetnéd be a frontra...
kurvára kiemelt célpontá teszed az indítójárműveket csak azért mert képes 300 km re is ellőni... és nem azt fogja nézni az ellen hogy jujj most csak 30 ra lődöz nem bántjuk hanem azt hogy kurvára szét kell baszni azt a q va járművet mert holnap lehet 300 km re fog lőni és 150 csávonkat nyírja ki akik épp váltáson vannak.
Rossz irányból fogod meg.
A PULS indító, az egy olyan BM21, amire felteheted a Khan rakétákat is! A rendszerben nem az indítónak kell drágának lennie. A rakéták, meg a skálázható tűzvezető rendszer lesz a húzós ebben a programban. A drónokat, a lövésfelderítő, és követő radarokat, meg az időjárás felderítő rendszert mindentől függetlenül meg tudod venni. A digitalizáció miatt nem igényelnek komoly integrációt.
Mindehhez még azt az alapvetést nem tettük hozzá, hogy a Honvédség mindig a "Nincs pénz kicsim!"-ből indul ki.
Tehát nem tudsz megvenni több egymástól elkülönült rendszert saját dedikált felderítéssel, specifikus rakétákkal, és radarokkal. Mert nem lesz rá keret.
a közeli hatótávolságúhoz nem kell radar.
de megtudsz venni épp ezt pofázom ha nem 24 pilsz lessz beszerezve hanem 18 db akkor kijön a különbözeten 36 db 122 es.
mert ha tetszik ha ne 6 db puls az egy üteg. és az 1 ütegnek van ára.
és 18 puls arra elég amire a puls való nagy hatótávolságú csapásmérés közepes hatótávolságú csapásmérés és késszenlét. a 36 meg arra elég amire való a csapatok tűztámogatására.
a ti számításotok szerint 1 üteg puls jutna közeli támogatásra az egész sereg részére (semmire nem elég ebbe a kategoriába 6db indító) cserébe kiemelt célpontá vállnak amikre vadászgépet emelnek ha csak bemegy 122 esezni mert tudják hogy ezek az eszközök képesek nagyobb rakétákat is kezelni.
a zsidók is csak árulják a pulst 122 essel de acularral lönek 122 est a törökhöz sincs integrálva a 122 es csak a nagyobb kaliberű rakéták és hozhatnám a himarsot is...stb kb minden gyártó aki háborús tapasztalattal rendelkezik. a balfaszok veszik egybe Í(azok is valószínűleg kiképzésre javát)
a török sorozatvető se képes 610 és 122 est lőni mert felesleges akkora az eltérés ágyúval verébre cserébe van 2 féle 122 est kezelni képes rendszere