[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 444
34 374
113
ha a himars tudna 122 est lőni szerinted az ukrán lenne olyan hülye hogy beküldje 122 esezni??? komolyan kérdem (egy hét alatt elvesztené az összes indítót és ezt a filléres indítót valamiért nem adja neki az usa tucatjával)
de mi legyünk olyan hülyék mert csak
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 480
31 907
113
De bazdmeg miben kell más felszereltségűnek lenni a parancsnoki járműnek ha a rakéta a céladatok megadása után önirànyított ? A céladat pedig a hadosztály szintű nagy hatótavolságú felserítés adja plusz egy fajta radar mert a kurva elta radarunk minden szintet kiszolgàl....

Nagyobb az eszközigèny ha kissebb távra akarsz lőni mert ott van tűzmegfigyelés a földön...
Hát,őőőőő......
A zónában nincs szükséged semmiféle plusz eszközre,mert arra a megfigyelésre/felderitésre/célmeghatározásra amúgy is ott kellenek,hogy legyenek a frontvonali csapatoknál az emberek/eszközök.
Mélységi felderitésre viszont plusz emberek/eszközök kellenek.Elta radarra meg csak a tüzérségi párbajban számithatsz,de egyébként földi cél felderitésére nem jó.Pátria mozgócélfelderitők is jobbára csak az A és B zónába fognak valamit érni.És erősen terepfüggő-terepakadályok mögé nem lát.Meg az Elta se.
Szóval éppen forditva.A csapatok harcához szükséges "közeli" felderitő eszközök ki tudják szolgálni a közvetlen csapattámogató tűzgépeket.(bár a gyakorlatban pont forditva szokott lenni,a tüzérség szervezetében lévő felderitőeszközök /pl mozgócélfelderitő lokátor,PNR,teleszkópos EOP,stb/ szolgálják ki a csapatok felderitési/megfigyelési igényeit is)
Málységben többnyire egyedi cél van támadva, többnyire preciziósan.Frontvonalon viszont rengeteg a területcél,a lefogási,elszigetelési feladat,ahova tömegtűz kell.Nem véletlen,hogy minden elhúzódó háborúban megjelennek a babyMLR-ek.Erre a célra fölösleges a nagy távolságra is csapásmérő képes tűzgép.Egy jóval kisebb,egyszerűbb,olcsóbb eszköz is megfelel.Oké,hogy egy multikaliberes rendszer erre is alkalmas,de a mélységi csapásmérési képesség mindenképpen nagyobb,drágább eszközt igényel.Mert különben nem fér rá a nagyobb raketta....
@vasszekely ,igen,a búrok is rájöttek erre :D (Meg még sokan mások is,mint a zsidók,amcsik,francik,koreaiak,oroszok,stb.).Ki is fejlesztették a miniValkirit,holott a Valkiri maga se egy nagy rendszer.Az más kérdés,hogy rendszeresitésig nem jutott el,mert inkább a zsákmányolt Type63 rendszereket használták,RO107 néven (olcsóbb volt,zsákmányanyag.Zsákmányolt rakétákat is felhasználhatták,de gyártottak is 107milis rakettát)
2737ec6182f3bc051fd58d5bb028699744e17131.jpeg

62e18ba2860fbd47b701303723cef6fb72197fbf.jpeg

8c39b58e6ccc10bd5e4ea261ae02e2edfff7f233.jpeg

Egy ilyen kis járművet sokkal könnyebb rejteni,álcázni,mozgatni,mint egy minimum 12,de inkább 18 tonnás teherautóra épitett PULSt.És jóval olcsóbb.A frontvonalbeli közvetlen támogató feladatokra meg bőven elég.És nagyban tehermentesiti a PULS kategórias rendszereket a csapatok közvetlen tűztámogatásának feladatátol.Azok összpontosithatnak a mélységi feladatokra.
Armadilló ennek a modern megfelelője.Alapbol 70milis,de fejlesztik hozzá a 107milis,és a 122 milis rakétakonténereket is.
Armadillo-TA2.jpg

Zl támogató századba egy üteg ilyesmi,és a PULS máris felszabadul az A zónás tűzfeladatok jelentős részétől.Plusz a zl pk közvetlen irányitása alatt van,nem kell megosztania másokkal,más feladatkörökkel a tűzerőt.
Orosz verzió
1381288097_0476.jpg
 

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 963
5 917
113
Na megvan már a bejelentés? Mert ha nem felesleges pörgetni a topikot.
mondjuk ez vonatkozik a többire is
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 202
66 989
113
Szóval az akarod mondani, hogy 3-90 munkanapon belül bejeletik a lennedő rakétatüzérségünket és ezzel eldő, hogy kinek van igaza ?:cool::D
Szerintem @Kávé eredmény alatt arra gondolt, hogy 3-90 napon belül eldől, hogy szittyát milyen extra adónemekkel sújtsák, illetve, hogy a körülötte levő személyes tere 3. országnak számít-e, ami által vámköteles is? :D
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 202
66 989
113
Csak arra akartam célozni hogy itt már a vita olyan mélységekbe ment hogy azonnal nem biztos hogy mindenki megérti amit a másik akart mondani.
Pedig teljesen érthető a dolog amúgy. Tartalmilag ugyanezen beszélgetést már lefolytattam @ijasz szal.

Egyik oldal: Cserélhető modul rendszerű indítók rövidtől a hosszú hatótávig, univerzális indítóplatformok. Mivel mind tud mindent, kevesebb kell, nem kell mindre szintre technika. Ez modern, fjúcsör...

Másik oldal: Minden szintre kell feladatorientált hatótávval jármű, mert a kevés univerzális fjúcsör szisztem egyrészt a nagy hatótáv tudása miatt szükségszerűen elsődlegesen azzal operál, ezzel alacsonyabb szinten kielégítetlen igényt létrehozva, másrészt az egyszerre jelentkező feladatkörök más hatótáv igénye adott jármű egyszerre két helyen tartózkodását, egyszerre két parancsnoki szint kiszolgálását igényelnék. Folyamatos prioritási viták forrása lenne és ugye zlj pk, dd pk vs. ho pk vitában

Folyt. Mert véletlen a küldésre nyomtam.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 202
66 989
113
Szóval ugye az erősebb kutya izélne. Főleg mert a ho pk szinten ez lenne az elsődlegesen kézivezérelhető játékszer. És mivel ezen nehéz helyzetben a kevés univerzális jármű kellene mondenhová, ha menne is mindenhová, azt a logisztika is imádná, mert ugyanannyira lenne káosz szinten sürgetve odairányítva, hogy még aznap inkább másik rakétatípusaal inkább máshova menjen mégis ugyanahhoz az indítóhoz..., pedig a szintspecifikus saját rakétasorozatvető kiváltaná ezt a káoszt, arról nem is beszélve, amit szittya kiemelt, nem a 3-500 km-s indításra is képes gépedet fogod betolni a front közvetlen hátterébe
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 887
4 941
113
Még egyszerűbben: feleslegesen veszélyeztetnénk a néhány db-os mélységi csapásmérést lehetővé tevő PULS indítókat azzal, hogy a frontvonal közelébe küldjük irányítatlan, olcsó 122 mm-es rakétával területtüzet lőni. Helyette célszerűbb volna a kevés, drága PULS visszavonása a frontvonaltól kellő távolságra ahonnan a távoli célpontokat lőhetné, a frontvonal közelében területtüzet meg adhatna a legolcsóbb szerb, cseh vagy akár ázsiai 122 mm-es sorozatvető is.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 514
18 536
113
Még egyszerűbben: feleslegesen veszélyeztetnénk a néhány db-os mélységi csapásmérést lehetővé tevő PULS indítókat azzal, hogy a frontvonal közelébe küldjük irányítatlan, olcsó 122 mm-es rakétával területtüzet lőni. Helyette célszerűbb volna a kevés, drága PULS visszavonása a frontvonaltól kellő távolságra ahonnan a távoli célpontokat lőhetné, a frontvonal közelében területtüzet meg adhatna a legolcsóbb szerb, cseh vagy akár ázsiai 122 mm-es sorozatvető is.
A Puls 122 mm-es Accular-a is GPS/INS vezérlésű nem Gradozgatni való!
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 887
4 941
113
A Puls 122 mm-es Accular-a is GPS/INS vezérlésű nem Gradozgatni való!
Nyilván sokkal drágább mint egy irányítatlan 122-es, ezért is kellene egy olcsó 122-es osztály a PULS mellé. De a lényeg a lőtávolság: az Accular max 40 km. Tehát aránylag közel kell küldeni a PULS-t a frontvonalhoz. Ahol eléri az ellenség ellentüze. Mivel pár db lesz belőle így hamar megszűnne a mélységi csapásmérés képessége.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 514
18 536
113
Nyilván sokkal drágább mint egy irányítatlan 122-es, ezért is kellene egy olcsó 122-es osztály a PULS mellé. De a lényeg a lőtávolság: az Accular max 40 km. Tehát aránylag közel kell küldeni a PULS-t a frontvonalhoz. Ahol eléri az ellenség ellentüze. Mivel pár db lesz belőle így hamar megszűnne a mélységi csapásmérés képessége.
Mint a pzh lőtávolsága vagy bármely másik csöves tüzrrségé! De igen kellene olcsó 122 mm-es ittjon is gyárthatnánk! Szerbektől lehetne venni licenszet!
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 209
11 029
113
kurvára kiemelt célpontá teszed az indítójárműveket csak azért mert képes 300 km re is ellőni...

Pedig teljesen érthető a dolog amúgy. Tartalmilag ugyanezen beszélgetést már lefolytattam @ijasz szal.

Egyik oldal: Cserélhető modul rendszerű indítók rövidtől a hosszú hatótávig, univerzális indítóplatformok. Mivel mind tud mindent, kevesebb kell, nem kell mindre szintre technika. Ez modern, fjúcsör...

Másik oldal: Minden szintre kell feladatorientált hatótávval jármű, mert a kevés univerzális fjúcsör szisztem egyrészt a nagy hatótáv tudása miatt szükségszerűen elsődlegesen azzal operál, ezzel alacsonyabb szinten kielégítetlen igényt létrehozva, másrészt az egyszerre jelentkező feladatkörök más hatótáv igénye adott jármű egyszerre két helyen tartózkodását, egyszerre két parancsnoki szint kiszolgálását igényelnék. Folyamatos prioritási viták forrása lenne és ugye zlj pk, dd pk vs. ho pk vitában

Folyt. Mert véletlen a küldésre nyomtam.

Szóval ugye az erősebb kutya izélne. Főleg mert a ho pk szinten ez lenne az elsődlegesen kézivezérelhető játékszer. És mivel ezen nehéz helyzetben a kevés univerzális jármű kellene mondenhová, ha menne is mindenhová, azt a logisztika is imádná, mert ugyanannyira lenne káosz szinten sürgetve odairányítva, hogy még aznap inkább másik rakétatípusaal inkább máshova menjen mégis ugyanahhoz az indítóhoz..., pedig a szintspecifikus saját rakétasorozatvető kiváltaná ezt a káoszt, arról nem is beszélve, amit szittya kiemelt, nem a 3-500 km-s indításra is képes gépedet fogod betolni a front közvetlen hátterébe

Normális mennyiséget kell venni indítójárműből is.
Ha az eddigieket jól értettem, nem az indítójárművek a lényegesek, hanem amit rájuk pakolnak. Akkor meg férjen már bele annyival több teherautó. Úgy látom, emberből jóval kevesebbet igényel, mint mondjuk egy PZH-2000