[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

[Negan]

Bejzonyam.A tuzerseg egy rendszer.Osszeyett,es skalazott rendszer.A C es D zonas nagy es draga rendszerek mellett kellenek a kicsi,occsobb A es B zonas rendszerek is.
A zl pk nem lesz kisegitve a 72 km- re kilőtt akarmivel,ha kozben az ellen nyugisan szarra loheti 2-4 km-rol.

 

[pöcshuszár]

hány gradot lőttek ki ukránba 500 at 1000 et mindkét oldalon?? és nem kiemelt célpont. ha egy puls begördülne gradozni a 3. alkalommal lángolna. mert qvára kiemelt célpot lenne mindennek és mindenkinek. még mélységbe is vadásznának rá nemhogy a fronttol 10 km re a rakétaszabadalmat ne tudná ellőni...
ezek azok az eszközök amiknek a szétcsapásáért érdemes vadászgépet kokáztatni vagy egy különleges műveleti csoportot (vagy többet) ellenséges mélységbe bejuttatni... erre ti a frontra küldenétek mert csak.

Azt nem érted meg, hogy el kell vonatkoztatnod attól a hidegháborús felfogástól, hogy egy fegyverrendszer egy megbonthatatlan sérthetetlen valami, amit csak egyféleképpen tudsz felhasználni.
A PULS és a hozzá hasonló multikaliberes rendszerek lényege az, hogy az adott indítót oda pakolod a szervezeti rendszeredbe, ahová akarod.
Maga az indítójármű semmivel sem értékesebb, mint egy BM-21.
A jármű, egy szabványos 6x6, vagy 8x8. Van benne egy kommunikációs modul, meg egy tűzvezető számítógép, ami gyakorlatilag egy kijelzőbe épített laptop.
Mondhatjuk azt is, hogy egy fogyóeszköz. Azt mondanám, hogy még feltétlen pácélozni sem kell, mert ha bármi elkapja teli kazettákkal, akkor úgy is mindegy neki.
Pont emiatt kellene több ilyen indítójárművet megvenni, még úgy is, hogy esetleg jóval több legyen, mint amennyit a megvett tűzvezető központok kezelni tudnak.
A lényeg már nem az indító járműben van, hanem a tűzvezető központokban.
Volt mostanában egy anyag a cseh tüzérség modernizációjáról.
Ott volt leírva, hogy ők már eleve úgy vették meg a tűzvezető központokat jelentő Titusokat, hogy minden jármű alkalmas arra, hogy üteg szinttől akár dandár tüzérségi központig képes legyen MINDEN EGYES jármű az effektorok kiszolgálására. Nem véletlenül írtam effektorokat! Mert tök mindegy, hogy mit szolgál ki. Ugyan az a rendszer dolgozik a zl. tüzérséget adó aknavetők alá, de a nagy hatótávolságű rakétás tüzérség alá is.
Miért?
Mert digitálisan ugyan arra a képernyőre fogod tudni kirakni a helyzetképet bármelyik szinten is vagy, csak a zoom lesz más.
Pont ezért, kevéssé van értelme annak, hogy szigorúan hozzáköss egyes alegységekhez támogató tüzérséget, mivel egy központosított rendszerben jobban koordinálható az erőforrás management.
Persze a műveletek ígényelhetik időlegesen egyes alegységekhez tüzér alegység delegálását, de szervezeti szinten a rugalmasság sokkal fontosabb. Perzse ezt a rugalmassagot csak nagy mobilitású tüzérséggel tudod elérni.
Kicsit el kell menni szerintem gondolkodásban a légirányítás felfogása felé.
Ha ebben a modern digitalizált felfogásban gondolkodsz, akkor megérted, hogy a rugalmasságot az adja, hogy az egyes eszközeid csereszabatosak maradjanak.
Tehát egy teherautó alapú PULS indítót hadosztály közvetlen szinttől a zászlóalj közvetlenig bárhol alkalmazhatsz. És nem kell sírni, ha kilövik, mert maga az indító ára a teljes rendszerhez képest elhanyagolható.
De tegyük fel a te felfogásodban:
Valahogy felderíti az ellenség a 300km-es hatótávolsagú Khan indító.
Drága lenne, nem is kell sok belőle, ígyhát keveset vesznek 4-6db. Ha abból a kevésből kilövik/beszivárgók szabotáljá a nagy részét, akkor nincs meg az a lehetőséged, hogy felhozz mondjuk dandár szintről egy indítót.
Ez akkor válik kellemetlenné, ha mondjum a fentebbi mennyiségű indítóhoz vettél 150-200db Khan rakétát. Ha elfogynak az indítók, akkor lesz egy halom rakétád indítóplatform nélkül.

 

[borisz]

Azt nem érted meg, hogy el kell vonatkoztatnod attól a hidegháborús felfogástól, hogy egy fegyverrendszer egy megbonthatatlan sérthetetlen valami, amit csak egyféleképpen tudsz felhasználni.
A PULS és a hozzá hasonló multikaliberes rendszerek lényege az, hogy az adott indítót oda pakolod a szervezeti rendszeredbe, ahová akarod.
Maga az indítójármű semmivel sem értékesebb, mint egy BM-21.
A jármű, egy szabványos 6x6, vagy 8x8. Van benne egy kommunikációs modul, meg egy tűzvezető számítógép, ami gyakorlatilag egy kijelzőbe épített laptop.
Mondhatjuk azt is, hogy egy fogyóeszköz. Azt mondanám, hogy még feltétlen pácélozni sem kell, mert ha bármi elkapja teli kazettákkal, akkor úgy is mindegy neki.
Pont emiatt kellene több ilyen indítójárművet megvenni, még úgy is, hogy esetleg jóval több legyen, mint amennyit a megvett tűzvezető központok kezelni tudnak.
A lényeg már nem az indító járműben van, hanem a tűzvezető központokban.
Volt mostanában egy anyag a cseh tüzérség modernizációjáról.
Ott volt leírva, hogy ők már eleve úgy vették meg a tűzvezető központokat jelentő Titusokat, hogy minden jármű alkalmas arra, hogy üteg szinttől akár dandár tüzérségi központig képes legyen MINDEN EGYES jármű az effektorok kiszolgálására. Nem véletlenül írtam effektorokat! Mert tök mindegy, hogy mit szolgál ki. Ugyan az a rendszer dolgozik a zl. tüzérséget adó aknavetők alá, de a nagy hatótávolságű rakétás tüzérség alá is.
Miért?
Mert digitálisan ugyan arra a képernyőre fogod tudni kirakni a helyzetképet bármelyik szinten is vagy, csak a zoom lesz más.
Pont ezért, kevéssé van értelme annak, hogy szigorúan hozzáköss egyes alegységekhez támogató tüzérséget, mivel egy központosított rendszerben jobban koordinálható az erőforrás management.
Persze a műveletek ígényelhetik időlegesen egyes alegységekhez tüzér alegység delegálását, de szervezeti szinten a rugalmasság sokkal fontosabb. Perzse ezt a rugalmassagot csak nagy mobilitású tüzérséggel tudod elérni.
Kicsit el kell menni szerintem gondolkodásban a légirányítás felfogása felé.
Ha ebben a modern digitalizált felfogásban gondolkodsz, akkor megérted, hogy a rugalmasságot az adja, hogy az egyes eszközeid csereszabatosak maradjanak.
Tehát egy teherautó alapú PULS indítót hadosztály közvetlen szinttől a zászlóalj közvetlenig bárhol alkalmazhatsz. És nem kell sírni, ha kilövik, mert maga az indító ára a teljes rendszerhez képest elhanyagolható.
De tegyük fel a te felfogásodban:
Valahogy felderíti az ellenség a 300km-es hatótávolsagú Khan indító.
Drága lenne, nem is kell sok belőle, ígyhát keveset vesznek 4-6db. Ha abból a kevésből kilövik/beszivárgók szabotáljá a nagy részét, akkor nincs meg az a lehetőséged, hogy felhozz mondjuk dandár szintről egy indítót.
Ez akkor válik kellemetlenné, ha mondjum a fentebbi mennyiségű indítóhoz vettél 150-200db Khan rakétát. Ha elfogynak az indítók, akkor lesz egy halom rakétád indítóplatform nélkül.

Várjá' csak!
Most arról van szó, hogy olyan indítójárművünk van a példában, amire többféle kaliberű indítóblokkot is felrakhatsz?

 

[Aladeen]

Várjá' csak!
Most arról van szó, hogy olyan indítójárművünk van a példában, amire többféle kaliberű indítóblokkot is felrakhatsz?

PULS ilyen - sőt! Egy indítójárművön kétféle rakéta is lehet egyszerre - a HIMARS-sal ellentétben.

Ez egy PULS indító amin egy Preadtor Hawk (300km) és egy EXTRA (150km) rakétakazetta van.

 

[Szittya]

Azt nem érted meg, hogy el kell vonatkoztatnod attól a hidegháborús felfogástól, hogy egy fegyverrendszer egy megbonthatatlan sérthetetlen valami, amit csak egyféleképpen tudsz felhasználni.
A PULS és a hozzá hasonló multikaliberes rendszerek lényege az, hogy az adott indítót oda pakolod a szervezeti rendszeredbe, ahová akarod.
Maga az indítójármű semmivel sem értékesebb, mint egy BM-21.
A jármű, egy szabványos 6x6, vagy 8x8. Van benne egy kommunikációs modul, meg egy tűzvezető számítógép, ami gyakorlatilag egy kijelzőbe épített laptop.
Mondhatjuk azt is, hogy egy fogyóeszköz. Azt mondanám, hogy még feltétlen pácélozni sem kell, mert ha bármi elkapja teli kazettákkal, akkor úgy is mindegy neki.
Pont emiatt kellene több ilyen indítójárművet megvenni, még úgy is, hogy esetleg jóval több legyen, mint amennyit a megvett tűzvezető központok kezelni tudnak.
A lényeg már nem az indító járműben van, hanem a tűzvezető központokban.
Volt mostanában egy anyag a cseh tüzérség modernizációjáról.
Ott volt leírva, hogy ők már eleve úgy vették meg a tűzvezető központokat jelentő Titusokat, hogy minden jármű alkalmas arra, hogy üteg szinttől akár dandár tüzérségi központig képes legyen MINDEN EGYES jármű az effektorok kiszolgálására. Nem véletlenül írtam effektorokat! Mert tök mindegy, hogy mit szolgál ki. Ugyan az a rendszer dolgozik a zl. tüzérséget adó aknavetők alá, de a nagy hatótávolságű rakétás tüzérség alá is.
Miért?
Mert digitálisan ugyan arra a képernyőre fogod tudni kirakni a helyzetképet bármelyik szinten is vagy, csak a zoom lesz más.
Pont ezért, kevéssé van értelme annak, hogy szigorúan hozzáköss egyes alegységekhez támogató tüzérséget, mivel egy központosított rendszerben jobban koordinálható az erőforrás management.
Persze a műveletek ígényelhetik időlegesen egyes alegységekhez tüzér alegység delegálását, de szervezeti szinten a rugalmasság sokkal fontosabb. Perzse ezt a rugalmassagot csak nagy mobilitású tüzérséggel tudod elérni.
Kicsit el kell menni szerintem gondolkodásban a légirányítás felfogása felé.
Ha ebben a modern digitalizált felfogásban gondolkodsz, akkor megérted, hogy a rugalmasságot az adja, hogy az egyes eszközeid csereszabatosak maradjanak.
Tehát egy teherautó alapú PULS indítót hadosztály közvetlen szinttől a zászlóalj közvetlenig bárhol alkalmazhatsz. És nem kell sírni, ha kilövik, mert maga az indító ára a teljes rendszerhez képest elhanyagolható.
De tegyük fel a te felfogásodban:
Valahogy felderíti az ellenség a 300km-es hatótávolsagú Khan indító.
Drága lenne, nem is kell sok belőle, ígyhát keveset vesznek 4-6db. Ha abból a kevésből kilövik/beszivárgók szabotáljá a nagy részét, akkor nincs meg az a lehetőséged, hogy felhozz mondjuk dandár szintről egy indítót.
Ez akkor válik kellemetlenné, ha mondjum a fentebbi mennyiségű indítóhoz vettél 150-200db Khan rakétát. Ha elfogynak az indítók, akkor lesz egy halom rakétád indítóplatform nélkül.

nem elvonatkoztatni nem tudok (nekem kb ez a normális) az a lényeg hogy ha van egy eszközöd ami 300 km re ellő azzal nem fogy 30 km re lődözni mert baromság 30-40 km re olyan eszköz kell ami 30-40 re lő és nem olyan ami 300 ra.

ez olyan mintha a leo2 est a toronygéppuskája miatt küldözgetnéd be a frontra...

kurvára kiemelt célpontá teszed az indítójárműveket csak azért mert képes 300 km re is ellőni... és nem azt fogja nézni az ellen hogy jujj most csak 30 ra lődöz nem bántjuk hanem azt hogy kurvára szét kell baszni azt a q va járművet mert holnap lehet 300 km re fog lőni és 150 csávonkat nyírja ki akik épp váltáson vannak.

 

[pöcshuszár]

nem elvonatkoztatni nem tudok (nekem kb ez a normális) az a lényeg hogy ha van egy eszközöd ami 300 km re ellő azzal nem fogy 30 km re lődözni mert baromság 30-40 km re olyan eszköz kell ami 30-40 re lő és nem olyan ami 300 ra.

ez olyan mintha a leo2 est a toronygéppuskája miatt küldözgetnéd be a frontra...

kurvára kiemelt célpontá teszed az indítójárműveket csak azért mert képes 300 km re is ellőni... és nem azt fogja nézni az ellen hogy jujj most csak 30 ra lődöz nem bántjuk hanem azt hogy kurvára szét kell baszni azt a q va járművet mert holnap lehet 300 km re fog lőni és 150 csávonkat nyírja ki akik épp váltáson vannak.

Rossz irányból fogod meg.
A PULS indító, az egy olyan BM21, amire felteheted a Khan rakétákat is! A rendszerben nem az indítónak kell drágának lennie. A rakéták, meg a skálázható tűzvezető rendszer lesz a húzós ebben a programban. A drónokat, a lövésfelderítő, és követő radarokat, meg az időjárás felderítő rendszert mindentől függetlenül meg tudod venni. A digitalizáció miatt nem igényelnek komoly integrációt.

Mindehhez még azt az alapvetést nem tettük hozzá, hogy a Honvédség mindig a "Nincs pénz kicsim!"-ből indul ki.
Tehát nem tudsz megvenni több egymástól elkülönült rendszert saját dedikált felderítéssel, specifikus rakétákkal, és radarokkal. Mert nem lesz rá keret.

 

[Szittya]

Rossz irányból fogod meg.
A PULS indító, az egy olyan BM21, amire felteheted a Khan rakétákat is! A rendszerben nem az indítónak kell drágának lennie. A rakéták, meg a skálázható tűzvezető rendszer lesz a húzós ebben a programban. A drónokat, a lövésfelderítő, és követő radarokat, meg az időjárás felderítő rendszert mindentől függetlenül meg tudod venni. A digitalizáció miatt nem igényelnek komoly integrációt.

Mindehhez még azt az alapvetést nem tettük hozzá, hogy a Honvédség mindig a "Nincs pénz kicsim!"-ből indul ki.
Tehát nem tudsz megvenni több egymástól elkülönült rendszert saját dedikált felderítéssel, specifikus rakétákkal, és radarokkal. Mert nem lesz rá keret.

a közeli hatótávolságúhoz nem kell radar.

de megtudsz venni épp ezt pofázom ha nem 24 pilsz lessz beszerezve hanem 18 db akkor kijön a különbözeten 36 db 122 es.
mert ha tetszik ha ne 6 db puls az egy üteg. és az 1 ütegnek van ára.
és 18 puls arra elég amire a puls való nagy hatótávolságú csapásmérés közepes hatótávolságú csapásmérés és késszenlét. a 36 meg arra elég amire való a csapatok tűztámogatására.
a ti számításotok szerint 1 üteg puls jutna közeli támogatásra az egész sereg részére (semmire nem elég ebbe a kategoriába 6db indító) cserébe kiemelt célpontá vállnak amikre vadászgépet emelnek ha csak bemegy 122 esezni mert tudják hogy ezek az eszközök képesek nagyobb rakétákat is kezelni.

a zsidók is csak árulják a pulst 122 essel de acularral lönek 122 est a törökhöz sincs integrálva a 122 es csak a nagyobb kaliberű rakéták és hozhatnám a himarsot is...stb kb minden gyártó aki háborús tapasztalattal rendelkezik. a balfaszok veszik egybe Í(azok is valószínűleg kiképzésre javát)

a török sorozatvető se képes 610 és 122 est lőni mert felesleges akkora az eltérés ágyúval verébre cserébe van 2 féle 122 est kezelni képes rendszere

 

[Szittya]

amelyik rakétaredszerrel 300 km re lőnek idióta aki azt benyomja 30 km re lődözni... elveszi a képességet csak a 300 km től. és kilövetteti a saját indítóit. egy egy géppuska fészekért olyan fegyvereket kockáztat ami raktárakat csap szét mélységbe vagy pihentető körleteket többszáz emberrel vagy javítóbázisokat a vélt biztonságba mind ezt egy géppuska fészekért és mert csak azért sem kell más oda ahova más is untig elég

mintha a gripent beküldenéd hogy 70 mm rakétázzon képes rá de azért ne legyünk már ennyire kretének könyörgöm

 

[Szittya]

ha a himars tudna 122 est lőni szerinted az ukrán lenne olyan hülye hogy beküldje 122 esezni??? komolyan kérdem (egy hét alatt elvesztené az összes indítót és ezt a filléres indítót valamiért nem adja neki az usa tucatjával)
de mi legyünk olyan hülyék mert csak

 

[Negan]

De bazdmeg miben kell más felszereltségűnek lenni a parancsnoki járműnek ha a rakéta a céladatok megadása után önirànyított ? A céladat pedig a hadosztály szintű nagy hatótavolságú felserítés adja plusz egy fajta radar mert a kurva elta radarunk minden szintet kiszolgàl....

Nagyobb az eszközigèny ha kissebb távra akarsz lőni mert ott van tűzmegfigyelés a földön...

Hát,őőőőő......
A zónában nincs szükséged semmiféle plusz eszközre,mert arra a megfigyelésre/felderitésre/célmeghatározásra amúgy is ott kellenek,hogy legyenek a frontvonali csapatoknál az emberek/eszközök.
Mélységi felderitésre viszont plusz emberek/eszközök kellenek.Elta radarra meg csak a tüzérségi párbajban számithatsz,de egyébként földi cél felderitésére nem jó.Pátria mozgócélfelderitők is jobbára csak az A és B zónába fognak valamit érni.És erősen terepfüggő-terepakadályok mögé nem lát.Meg az Elta se.
Szóval éppen forditva.A csapatok harcához szükséges "közeli" felderitő eszközök ki tudják szolgálni a közvetlen csapattámogató tűzgépeket.(bár a gyakorlatban pont forditva szokott lenni,a tüzérség szervezetében lévő felderitőeszközök /pl mozgócélfelderitő lokátor,PNR,teleszkópos EOP,stb/ szolgálják ki a csapatok felderitési/megfigyelési igényeit is)
Málységben többnyire egyedi cél van támadva, többnyire preciziósan.Frontvonalon viszont rengeteg a területcél,a lefogási,elszigetelési feladat,ahova tömegtűz kell.Nem véletlen,hogy minden elhúzódó háborúban megjelennek a babyMLR-ek.Erre a célra fölösleges a nagy távolságra is csapásmérő képes tűzgép.Egy jóval kisebb,egyszerűbb,olcsóbb eszköz is megfelel.Oké,hogy egy multikaliberes rendszer erre is alkalmas,de a mélységi csapásmérési képesség mindenképpen nagyobb,drágább eszközt igényel.Mert különben nem fér rá a nagyobb raketta....
@vasszekely ,igen,a búrok is rájöttek erre (Meg még sokan mások is,mint a zsidók,amcsik,francik,koreaiak,oroszok,stb.).Ki is fejlesztették a miniValkirit,holott a Valkiri maga se egy nagy rendszer.Az más kérdés,hogy rendszeresitésig nem jutott el,mert inkább a zsákmányolt Type63 rendszereket használták,RO107 néven (olcsóbb volt,zsákmányanyag.Zsákmányolt rakétákat is felhasználhatták,de gyártottak is 107milis rakettát)

Egy ilyen kis járművet sokkal könnyebb rejteni,álcázni,mozgatni,mint egy minimum 12,de inkább 18 tonnás teherautóra épitett PULSt.És jóval olcsóbb.A frontvonalbeli közvetlen támogató feladatokra meg bőven elég.És nagyban tehermentesiti a PULS kategórias rendszereket a csapatok közvetlen tűztámogatásának feladatátol.Azok összpontosithatnak a mélységi feladatokra.
Armadilló ennek a modern megfelelője.Alapbol 70milis,de fejlesztik hozzá a 107milis,és a 122 milis rakétakonténereket is.

Zl támogató századba egy üteg ilyesmi,és a PULS máris felszabadul az A zónás tűzfeladatok jelentős részétől.Plusz a zl pk közvetlen irányitása alatt van,nem kell megosztania másokkal,más feladatkörökkel a tűzerőt.
Orosz verzió

 

[Kulso_54]

Na megvan már a bejelentés? Mert ha nem felesleges pörgetni a topikot.
mondjuk ez vonatkozik a többire is

 

[Aladeen]

Na megvan már a bejelentés? Mert ha nem felesleges pörgetni a topikot.
mondjuk ez vonatkozik a többire is

Hát most miattad egy újabb kommentel tovább "pörgött ez a topik" - pedig hát "felesleges"...

Ha nem érdekel ne olvasd!

 

[Negan]

Latom,kb semmit nem értettek meg Szittya szövegéből....

 

[Kávé]

Latom,kb semmit nem értettek meg Szittya szövegéből....

Meg elemzés alatt van 3-90 munkanapon belül várható eredmény

 

[Bálint]

Meg elemzés alatt van 3-90 munkanapon belül várható eredmény

Szóval az akarod mondani, hogy 3-90 munkanapon belül bejeletik a lennedő rakétatüzérségünket és ezzel eldő, hogy kinek van igaza ?

 

[Bálint]

Szóval az akarod mondani, hogy 3-90 munkanapon belül bejeletik a lennedő rakétatüzérségünket és ezzel eldő, hogy kinek van igaza ?

Ne röhögj @Venom85 ez egy komoly kérdés!

 

[Pogány]

Szóval az akarod mondani, hogy 3-90 munkanapon belül bejeletik a lennedő rakétatüzérségünket és ezzel eldő, hogy kinek van igaza ?

Szerintem @Kávé eredmény alatt arra gondolt, hogy 3-90 napon belül eldől, hogy szittyát milyen extra adónemekkel sújtsák, illetve, hogy a körülötte levő személyes tere 3. országnak számít-e, ami által vámköteles is?

 

[Kávé]

Szerintem @Kávé eredmény alatt arra gondolt, hogy 3-90 napon belül eldől, hogy szittyát milyen extra adónemekkel sújtsák, illetve, hogy a körülötte levő személyes tere 3. országnak számít-e, ami által vámköteles is?

Talált

 

[Kávé]

Szóval az akarod mondani, hogy 3-90 munkanapon belül bejeletik a lennedő rakétatüzérségünket és ezzel eldő, hogy kinek van igaza ?

Csak arra akartam célozni hogy itt már a vita olyan mélységekbe ment hogy azonnal nem biztos hogy mindenki megérti amit a másik akart mondani.

 

[Pogány]

Csak arra akartam célozni hogy itt már a vita olyan mélységekbe ment hogy azonnal nem biztos hogy mindenki megérti amit a másik akart mondani.

Pedig teljesen érthető a dolog amúgy. Tartalmilag ugyanezen beszélgetést már lefolytattam @ijasz szal.

Egyik oldal: Cserélhető modul rendszerű indítók rövidtől a hosszú hatótávig, univerzális indítóplatformok. Mivel mind tud mindent, kevesebb kell, nem kell mindre szintre technika. Ez modern, fjúcsör...

Másik oldal: Minden szintre kell feladatorientált hatótávval jármű, mert a kevés univerzális fjúcsör szisztem egyrészt a nagy hatótáv tudása miatt szükségszerűen elsődlegesen azzal operál, ezzel alacsonyabb szinten kielégítetlen igényt létrehozva, másrészt az egyszerre jelentkező feladatkörök más hatótáv igénye adott jármű egyszerre két helyen tartózkodását, egyszerre két parancsnoki szint kiszolgálását igényelnék. Folyamatos prioritási viták forrása lenne és ugye zlj pk, dd pk vs. ho pk vitában

Folyt. Mert véletlen a küldésre nyomtam.