[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 053
14 079
113
Az oroszok megcsinálták a nekünk szükséges eszköz --önmagukhoz híven-- oroszos-gigantomán változatát, a TOS-2-t:



A "magyaros" változatban bőven elég lenne egy 10-16-körüli kilövő-csöves eszköz, kb. 2-3 fővel, vegyes rakéta-állománnyal --80+ mm-es és 122-es--, kb. fel-fele arányban. Ekkora méretben/mennyiségben a civil teher/kis-teher járművekre is telepíthető --terület-védelem--, nem kell hozzá --csak korlátozott számú-- csillió-milliárdokért beszerzendő, csak katonai célra alkalmazható jármű.
Költség-hatékonyság dönti el --még kitörése előtt-- a ki a közeljövő konfliktusainak győztese!!!


Az ilyen hibrid-rakétás összeállítás kb. 1-40+ km-ig lefedi a tipikus "üss-fuss" taktikához szükséges tűzcsapás-mennyiséget és lőtávot.
Csöves tüzérséghez képest a sokszoros csapásmérés képessége hozható létre ugyanakkora összegből.
A lőszer költsége hasonló nagyságrend a csöves tüzérséghez képest (hazai gyártást feltételezve, amihez ezen a területen szinte teljesen meg van a valóban hazai tulajdonú technikai-/technológiai- és hazai cégtulajdonosi háttér).

Nagyobb lőtávot tesz lehetővé, mint a sokszoros árú --belerokkanós-árú/nano-mennyiséges-- hasonló kategóriájú (155 mm-es) használt csöves tüzérség, újhoz képest pedig brutális a csövesek eszközök ára!

Hasonló előny van a precíziós lőszereknél a rakétatüzérség javára, azzal a nem elhanyagolható különbséggel, hogy a precíziós lőszer hazai gyártás a rakéta-lőszer esetén megfizethető áron megoldható --politikai akarat ??? --, míg csöves tüzérség esetén 100e$/€ körüli darab-árak vannak, a gyártástechnológiák pedig nem eladók (arany tojást tojó "tik" nem-eladásának esete, a gyártók részéről).


Milliárdok százai maradnak ilyen megoldás esetén például a drón-felderítés, -csapásmérés, -elhárítás területnek, és ez a két képesség együtt valóban lehetséges a valódi "Kárpát-medence meghatározó hadereje"! képesség!!!
...és úgy tűnik, hogy erre rövidesen szükség lesz a civil területeken elért eredmények megvédéséhez.
 
  • Imádom
  • Tetszik
Reactions: blogen and Venom85

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 211
20 567
113
Az oroszok megcsinálták a nekünk szükséges eszköz --önmagukhoz híven-- oroszos-gigantomán változatát, a TOS-2-t:



A "magyaros" változatban bőven elég lenne egy 10-16-körüli kilövő-csöves eszköz, kb. 2-3 fővel, vegyes rakéta-állománnyal --80+ mm-es és 122-es--, kb. fel-fele arányban. Ekkora méretben/mennyiségben a civil teher/kis-teher járművekre is telepíthető --terület-védelem--, nem kell hozzá --csak korlátozott számú-- csillió-milliárdokért beszerzendő, csak katonai célra alkalmazható jármű.
Költség-hatékonyság dönti el --még kitörése előtt-- a ki a közeljövő konfliktusainak győztese!!!


Az ilyen hibrid-rakétás összeállítás kb. 1-40+ km-ig lefedi a tipikus "üss-fuss" taktikához szükséges tűzcsapás-mennyiséget és lőtávot.
Csöves tüzérséghez képest a sokszoros csapásmérés képessége hozható létre ugyanakkora összegből.
A lőszer költsége hasonló nagyságrend a csöves tüzérséghez képest (hazai gyártást feltételezve, amihez ezen a területen szinte teljesen meg van a valóban hazai tulajdonú technikai-/technológiai- és hazai cégtulajdonosi háttér).

Nagyobb lőtávot tesz lehetővé, mint a sokszoros árú --belerokkanós-árú/nano-mennyiséges-- hasonló kategóriájú (155 mm-es) használt csöves tüzérség, újhoz képest pedig brutális a csövesek eszközök ára!

Hasonló előny van a precíziós lőszereknél a rakétatüzérség javára, azzal a nem elhanyagolható különbséggel, hogy a precíziós lőszer hazai gyártás a rakéta-lőszer esetén megfizethető áron megoldható --politikai akarat ??? --, míg csöves tüzérség esetén 100e$/€ körüli darab-árak vannak, a gyártástechnológiák pedig nem eladók (arany tojást tojó "tik" nem-eladásának esete, a gyártók részéről).


Milliárdok százai maradnak ilyen megoldás esetén például a drón-felderítés, -csapásmérés, -elhárítás területnek, és ez a két képesség együtt valóban lehetséges a valódi "Kárpát-medence meghatározó hadereje"! képesség!!!
...és úgy tűnik, hogy erre rövidesen szükség lesz a civil területeken elért eredmények megvédéséhez.
Nagyon kellene valami olcsó 122 mm-es kategória! Nem értem miért ódzkodnak ennyire ettől a megoldástól! Anno ugye a BM-21-et eladták vagy szétszedték! Most is megállja a helyét, aktívan használják is más konfliktusokban! Idehaza meg szó nincs egy ilyen megoldásról! Max a drága ( HIMARS) megoldásban gondolkoznak! Tényleg nem értem a logikát! :(
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Az oroszok megcsinálták a nekünk szükséges eszköz --önmagukhoz híven-- oroszos-gigantomán változatát, a TOS-2-t:
Moduláris mrls kell és ez a lőszer is mehet hozzá. Amúgy igen. Nagyon kellene egy NATO TOS-alternatíva mert ez minden idők leghatékonyabb eszköze az ellenséges gyalogság ellen, különösen bonyolult terepen a nukleáris eszközöket leszámítva!
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 217
57 566
113
Lehet korai elhamarkodott talán azért húzta az időt MG...a németek most akarnak több gyár bevonásával a hiperszónikus fegyverekre (MLRS) koncentrálni. Milyen fegyvertény, ha a környéken minden szomszédod gatyája is ráment a 2-300 km HIMARS-okra és erre van egy 500 km hiperszónikus rakétatüzérséged



Veszünk kinzsalt,ne bass?:eek:
 
  • Vicces
Reactions: kamm

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 053
14 079
113
Nagyon kellene valami olcsó 122 mm-es kategória! Nem értem miért ódzkodnak ennyire ettől a megoldástól! Anno ugye a BM-21-et eladták vagy szétszedték! Most is megállja a helyét, aktívan használják is más konfliktusokban! Idehaza meg szó nincs egy ilyen megoldásról! Max a drága ( HIMARS) megoldásban gondolkoznak! Tényleg nem értem a logikát! :(

Nagyon remélem, hogy nem az EU-s politikai s*ggny@lás megfelelés útját választják, mert a két-harmadot nem az megdolgozott eredményeket háttér-alkus elégetésére adtuk!!!

Ha a "letolt-gatya" hiba-állapotot a rendelkezésre álló 10+ év alatt kijavították volna, akkor az arra költött összeg sokszorosát nyertük volna az azóta gyanúsan soknak tűnő háttér-alkus/lefizetése/védelmi-pénzes milliárdok égetése helyett!!!
...ahogy a II. V-h-ban semleges utat választó Svédország is!

A politikai kitekintés után érdemes észre venni a közeljövő reális követelményeit kielégítő ilyen rendszer szinte minden eleme itthon rendelkezésre áll!
Ezt erősíti, hogy a nálunk sokkal kevesebb erőforrással rendelkező Szerbia ezt fejlesztést és gyártást meg tudta tenni!!!

Egyetlen valós ok a ránk kényszerített EU-s/NATO megfelelés!!!

Ennek a komolyan vétele kiszivattyúzza alólunk a civil gazdaság elmúlt évtizedének munkáját, eredményeit!!!
Mindez csak akkor történhet, meg, ha a FIDESZ rosszul él a két-harmad adta hatalommal, lehetőséggel!
Ilyen helyzetben szoktak kiderülni utólag a történelmünk során többször, hogy (NY-)eu-s szirénhangok vittek félre jó kezdeményezéseket az vezető politikai elitnek ígért Ny-Eu-s el-/befogadás hiú ábrándjával!!!

Százmilliárdokból korábbi elköltéséből rendelkezésünkre áll ehhez a sikerhez minden, hogy a közeljövőben reálisan várható követelményeket kielégítő HAZAI harceszköz-rendszer HAZAI megteremtésére megtörténjen:
a Hirtenberger,
a lőszer-gyártás,
a féltucatnyi fejlesztő bázis(...vagy csak ígérgetés volt???),
pénz(...ha nem költik el "koppig" a túlárazott/nano-mennyiséges német eszközökre!!!),
idő(...mert bármit rendelnek 3, de inkább 5+ év múlva jön!!! :rolleyes: ).

Ismét az a következtetés marad, hogy "csak" a politikai akarat/szándék/önállóság kell!!!

Szerintem!


...vagy szembe jön a VALÓSÁG: a FIDESZ is mer kicsi lenni!!!
Az ennél --sokkal-- jobb változatot látnám szívesen! Vagyis: :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:


Érdeklődve várom, mire/hogyan "égnek" majd a Zrínyi-milliárdok!!!
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 230
81 116
113
2022. február 17.

Diehl Defence - Konzept Nachfolgesystem MARS II

FLtxzGfWQAIUpvR
FLt05eiXwAIxf4k


(Sajnos előfizetéses.)
 
K

kamm

Guest
Lehet korai elhamarkodott talán azért húzta az időt MG...a németek most akarnak több gyár bevonásával
you-seem-very-well-informed-who-told-you.gif



a hiperszónikus fegyverekre (MLRS)
the-gift-of-knowledge-lance-geiger.gif


koncentrálni. Milyen fegyvertény, ha a környéken minden szomszédod gatyája is ráment a 2-300 km HIMARS-okra és erre van egy 500 km hiperszónikus rakétatüzérséged
animated-gif-provide-entertainment.gif
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Azon gondolkodtam, hogy mennyi időbe telne a Puls tűzvezérlő és a konténert is magába foglaló felépítmény részét integrálni Lynx alvázra...
Elvtársak, van egy ötletem, de elhatárolódom magamtól. Szörnyű nevezéktani keveredés lenne, hisz ha jól emlékszem, leánykori neve a Pulsnak pont a Lynx volt.
De legalább a motorikus résznek lenne egy európai alkatrészbázisa, nem kis szereppel Hazánkban. Ami kritikussá válhat háborúban, hogy mozgásban tartsuk. És igazából német-magyar-zsidó jól járnak, hiszen utóbbi nem csak értékesít elemeket a meglévő rendszeréből, de az új amerikai rakéták integrációs költsége is jelentős mértékben csökkenne a darabszámok növekedésével. Mi is jól járnánk, hiszen megkapnánk a széles rakéta készlet lehetőségét. A német is jól járna, mert ha a Lynx IFV befut és több kis ország rendszeresíti, akkor az versenyelőny lehetne a számára a tenderen, hogy a rakétatüzérségüket is ha gondolkodnak majd ilyenen, meg tudják oldani közös alkatrész bázison.

Csak... Tudni kéne, hogy mennyibe kerülne az integráció. Attól félek, hogy az nagyobb összegbe, hiszen a drága amerikai rakétákkal is nagyon sokat kéne lövöldözni, és így nekünk nem hozna be annyit, mint amennyit visz egy kis darabszámos rendelésnél. De gondoltam reggel van, LMzeket játszok.
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 053
14 079
113
Álcázhatalan méretű katonai eszköz, amivel a negyed-(se)német-fizetéséert győrben gyártott futóműveket Németesített-jóindulatos áron viszzavásároljuk a tiz-szereséért, miután Jürgen, Ditrich és Ursula egy hét husszú-kávé és teázás után raütötte a TÜV-pecséteket.
éljen a magyar dolgozó és a világverő német hatékonyság!!!

Műszaki szempontból: minek f@sznak bánatnak kell a német áron kifizetett 5 tengely, tíz fékezett kerék, 5 differencálmű, manőverezni alig tudó méretben, mikor ezt a tudást egy (gumi-)hernyótelpes mezőgazdasági haszongépjármű negyed áron tudja.

...és nem csak német!!!


U.I: nem véletlenül csinálták ezt a részét a technikának a svédek egy 10+ezres darabszámban gyártott civil munkagépből(Archer) !, a katonai változat árának töredékéért. :oops::oops::oops:

Nem kéne belemenni ebbe a "...jól tejel a magyar marha!" típusú korábban "szokásos" német/Ny-Eu-s "lehúzós" sablon-üzletbe.

Pont azért adtuk a kétharmadot, hogy a FIDESZ merjen ezeken milliárdokat spórolni!!!

SZERETNÉM MÁR VÉGRE LÁTNI !!!



.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Resperger István zalai előadása.


"Ebből mi már nem veszünk, mert elavult."

Most idézze valaki Maróth Gáspár vagy 2 évvel ezelőtti nyilatkozatát, hogy mire várunk rakétatüzérség tekintetében!
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 230
81 116
113
Resperger István zalai előadása.


"Ebből mi már nem veszünk, mert elavult."

Most idézze valaki Maróth Gáspár vagy 2 évvel ezelőtti nyilatkozatát, hogy mire várunk rakétatüzérség tekintetében!
Melyikre gondolsz, hogy "várunk a technológiai ugrásra"?
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 230
81 116
113
A HIMARS az az indító platform, az rendszerben lesz 2030 után is, mert már az autonóm változatát tesztelik. A rakéta, amire valószínűleg Maróth vár, az az 500+ km hatótávú PrSM, ami 2027 után lesz rendszeresítve az amerikaiaknál. Nehezen hihető, hogy ilyen hatótávolságú fegyvert eladnának ide ebbe a régióban, de ki tudja, mit hoz a világpolitikai helyzet változása. Úgy tűnik, hogy a kisebb hatótávolságú változat nekünk nem kell és ezen a kialakult ukrán háborús helyzet sem változtatott. De közben mások is fejlesztenek ígéretesnek tűnő új generációs nagy hatótávolságú fegyereket... kíváncsian várjuk, milyen lesz a rakétatüzérségünk, amelyet az évtized végére ígértek.
 
K

kamm

Guest
A HIMARS az az indító platform, az rendszerben lesz 2030 után is, mert már az autonóm változatát tesztelik. A rakéta, amire valószínűleg Maróth vár, az az 500+ km hatótávú PrSM, ami 2027 után lesz rendszeresítve az amerikaiaknál. Nehezen hihető, hogy ilyen hatótávolságú fegyvert eladnának ide ebbe a régióban, de ki tudja, mit hoz a világpolitikai helyzet változása. Úgy tűnik, hogy a kisebb hatótávolságú változat nekünk nem kell és ezen a kialakult ukrán háborús helyzet sem változtatott. De közben mások is fejlesztenek ígéretesnek tűnő új generációs nagy hatótávolságú fegyereket... kíváncsian várjuk, milyen lesz a rakétatüzérségünk, amelyet az évtized végére ígértek.
Mibol gondolod, hogy nem adnanak el? A roman HIMARShoz is adtak ATACMsot, meg ha nem is szallitottak meg le, ez meg annak a next-gen verzioja.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 230
81 116
113
Mibol gondolod, hogy nem adnanak el? A roman HIMARShoz is adtak ATACMsot, meg ha nem is szallitottak meg le, ez meg annak a next-gen verzioja.
Az 500+ hatótávolságú rakéták exportja és telepítése nem esik valamilyen nemzetközi korlátozás alá? Már a fejlesztéséből is vita volt. Jelenleg azt tudom elképzelni hogy olyat kaphatunk mint a szomszédaink (az amerikai kongresszusi jóváhagyásokban mindig ott a mondat hogy az adott fegyverexport nem befolyásolja a térség erőegyensúlyát) vagy ha mi kapunk 500+ hatótávolságút, akkor mindenki más is kapni fog.
 
K

kamm

Guest
Az 500+ hatótávolságú rakéták exportja és telepítése nem esik valamilyen nemzetközi korlátozás alá? Már a fejlesztéséből is vita volt. Jelenleg azt tudom elképzelni hogy olyat kaphatunk mint a szomszédaink (az amerikai kongresszusi jóváhagyásokban mindig ott a mondat hogy az adott fegyverexport nem befolyásolja a térség erőegyensúlyát) vagy ha mi kapunk 500+ hatótávolságút, akkor mindenki más is kapni fog.
Ez az utobbira celoztam. Ha a romanoknak adtak ATACMSot, akkor nekunk is jar. Raadasul NATOs orszagok, ugye.
Viszont attol peldaul meg nem is tud visszatartani minket meg a Congress sem, hogy mondjuk a PULSt vegyuk meg es kozosen fejlesszunk hozza 500+ hatotavot a zsidokkal (mar most is van nekik 300+ raketa hozza.)