[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 433
113
Az oroszok megcsinálták a nekünk szükséges eszköz --önmagukhoz híven-- oroszos-gigantomán változatát, a TOS-2-t:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


A "magyaros" változatban bőven elég lenne egy 10-16-körüli kilövő-csöves eszköz, kb. 2-3 fővel, vegyes rakéta-állománnyal --80+ mm-es és 122-es--, kb. fel-fele arányban. Ekkora méretben/mennyiségben a civil teher/kis-teher járművekre is telepíthető --terület-védelem--, nem kell hozzá --csak korlátozott számú-- csillió-milliárdokért beszerzendő, csak katonai célra alkalmazható jármű.
Költség-hatékonyság dönti el --még kitörése előtt-- a ki a közeljövő konfliktusainak győztese!!!


Az ilyen hibrid-rakétás összeállítás kb. 1-40+ km-ig lefedi a tipikus "üss-fuss" taktikához szükséges tűzcsapás-mennyiséget és lőtávot.
Csöves tüzérséghez képest a sokszoros csapásmérés képessége hozható létre ugyanakkora összegből.
A lőszer költsége hasonló nagyságrend a csöves tüzérséghez képest (hazai gyártást feltételezve, amihez ezen a területen szinte teljesen meg van a valóban hazai tulajdonú technikai-/technológiai- és hazai cégtulajdonosi háttér).

Nagyobb lőtávot tesz lehetővé, mint a sokszoros árú --belerokkanós-árú/nano-mennyiséges-- hasonló kategóriájú (155 mm-es) használt csöves tüzérség, újhoz képest pedig brutális a csövesek eszközök ára!

Hasonló előny van a precíziós lőszereknél a rakétatüzérség javára, azzal a nem elhanyagolható különbséggel, hogy a precíziós lőszer hazai gyártás a rakéta-lőszer esetén megfizethető áron megoldható --politikai akarat ??? --, míg csöves tüzérség esetén 100e$/€ körüli darab-árak vannak, a gyártástechnológiák pedig nem eladók (arany tojást tojó "tik" nem-eladásának esete, a gyártók részéről).


Milliárdok százai maradnak ilyen megoldás esetén például a drón-felderítés, -csapásmérés, -elhárítás területnek, és ez a két képesség együtt valóban lehetséges a valódi "Kárpát-medence meghatározó hadereje"! képesség!!!
...és úgy tűnik, hogy erre rövidesen szükség lesz a civil területeken elért eredmények megvédéséhez.
 
  • Imádom
  • Tetszik
Reactions: blogen and Venom85

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 480
21 257
113
Az oroszok megcsinálták a nekünk szükséges eszköz --önmagukhoz híven-- oroszos-gigantomán változatát, a TOS-2-t:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


A "magyaros" változatban bőven elég lenne egy 10-16-körüli kilövő-csöves eszköz, kb. 2-3 fővel, vegyes rakéta-állománnyal --80+ mm-es és 122-es--, kb. fel-fele arányban. Ekkora méretben/mennyiségben a civil teher/kis-teher járművekre is telepíthető --terület-védelem--, nem kell hozzá --csak korlátozott számú-- csillió-milliárdokért beszerzendő, csak katonai célra alkalmazható jármű.
Költség-hatékonyság dönti el --még kitörése előtt-- a ki a közeljövő konfliktusainak győztese!!!


Az ilyen hibrid-rakétás összeállítás kb. 1-40+ km-ig lefedi a tipikus "üss-fuss" taktikához szükséges tűzcsapás-mennyiséget és lőtávot.
Csöves tüzérséghez képest a sokszoros csapásmérés képessége hozható létre ugyanakkora összegből.
A lőszer költsége hasonló nagyságrend a csöves tüzérséghez képest (hazai gyártást feltételezve, amihez ezen a területen szinte teljesen meg van a valóban hazai tulajdonú technikai-/technológiai- és hazai cégtulajdonosi háttér).

Nagyobb lőtávot tesz lehetővé, mint a sokszoros árú --belerokkanós-árú/nano-mennyiséges-- hasonló kategóriájú (155 mm-es) használt csöves tüzérség, újhoz képest pedig brutális a csövesek eszközök ára!

Hasonló előny van a precíziós lőszereknél a rakétatüzérség javára, azzal a nem elhanyagolható különbséggel, hogy a precíziós lőszer hazai gyártás a rakéta-lőszer esetén megfizethető áron megoldható --politikai akarat ??? --, míg csöves tüzérség esetén 100e$/€ körüli darab-árak vannak, a gyártástechnológiák pedig nem eladók (arany tojást tojó "tik" nem-eladásának esete, a gyártók részéről).


Milliárdok százai maradnak ilyen megoldás esetén például a drón-felderítés, -csapásmérés, -elhárítás területnek, és ez a két képesség együtt valóban lehetséges a valódi "Kárpát-medence meghatározó hadereje"! képesség!!!
...és úgy tűnik, hogy erre rövidesen szükség lesz a civil területeken elért eredmények megvédéséhez.
Nagyon kellene valami olcsó 122 mm-es kategória! Nem értem miért ódzkodnak ennyire ettől a megoldástól! Anno ugye a BM-21-et eladták vagy szétszedték! Most is megállja a helyét, aktívan használják is más konfliktusokban! Idehaza meg szó nincs egy ilyen megoldásról! Max a drága ( HIMARS) megoldásban gondolkoznak! Tényleg nem értem a logikát! :(
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 187
29 919
113
Az oroszok megcsinálták a nekünk szükséges eszköz --önmagukhoz híven-- oroszos-gigantomán változatát, a TOS-2-t:
Moduláris mrls kell és ez a lőszer is mehet hozzá. Amúgy igen. Nagyon kellene egy NATO TOS-alternatíva mert ez minden idők leghatékonyabb eszköze az ellenséges gyalogság ellen, különösen bonyolult terepen a nukleáris eszközöket leszámítva!
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 445
58 782
113
Lehet korai elhamarkodott talán azért húzta az időt MG...a németek most akarnak több gyár bevonásával a hiperszónikus fegyverekre (MLRS) koncentrálni. Milyen fegyvertény, ha a környéken minden szomszédod gatyája is ráment a 2-300 km HIMARS-okra és erre van egy 500 km hiperszónikus rakétatüzérséged



Veszünk kinzsalt,ne bass?:eek:
 
  • Vicces
Reactions: kamm

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 433
113
Nagyon kellene valami olcsó 122 mm-es kategória! Nem értem miért ódzkodnak ennyire ettől a megoldástól! Anno ugye a BM-21-et eladták vagy szétszedték! Most is megállja a helyét, aktívan használják is más konfliktusokban! Idehaza meg szó nincs egy ilyen megoldásról! Max a drága ( HIMARS) megoldásban gondolkoznak! Tényleg nem értem a logikát! :(

Nagyon remélem, hogy nem az EU-s politikai s*ggny@lás megfelelés útját választják, mert a két-harmadot nem az megdolgozott eredményeket háttér-alkus elégetésére adtuk!!!

Ha a "letolt-gatya" hiba-állapotot a rendelkezésre álló 10+ év alatt kijavították volna, akkor az arra költött összeg sokszorosát nyertük volna az azóta gyanúsan soknak tűnő háttér-alkus/lefizetése/védelmi-pénzes milliárdok égetése helyett!!!
...ahogy a II. V-h-ban semleges utat választó Svédország is!

A politikai kitekintés után érdemes észre venni a közeljövő reális követelményeit kielégítő ilyen rendszer szinte minden eleme itthon rendelkezésre áll!
Ezt erősíti, hogy a nálunk sokkal kevesebb erőforrással rendelkező Szerbia ezt fejlesztést és gyártást meg tudta tenni!!!

Egyetlen valós ok a ránk kényszerített EU-s/NATO megfelelés!!!

Ennek a komolyan vétele kiszivattyúzza alólunk a civil gazdaság elmúlt évtizedének munkáját, eredményeit!!!
Mindez csak akkor történhet, meg, ha a FIDESZ rosszul él a két-harmad adta hatalommal, lehetőséggel!
Ilyen helyzetben szoktak kiderülni utólag a történelmünk során többször, hogy (NY-)eu-s szirénhangok vittek félre jó kezdeményezéseket az vezető politikai elitnek ígért Ny-Eu-s el-/befogadás hiú ábrándjával!!!

Százmilliárdokból korábbi elköltéséből rendelkezésünkre áll ehhez a sikerhez minden, hogy a közeljövőben reálisan várható követelményeket kielégítő HAZAI harceszköz-rendszer HAZAI megteremtésére megtörténjen:
a Hirtenberger,
a lőszer-gyártás,
a féltucatnyi fejlesztő bázis(...vagy csak ígérgetés volt???),
pénz(...ha nem költik el "koppig" a túlárazott/nano-mennyiséges német eszközökre!!!),
idő(...mert bármit rendelnek 3, de inkább 5+ év múlva jön!!! :rolleyes: ).

Ismét az a következtetés marad, hogy "csak" a politikai akarat/szándék/önállóság kell!!!

Szerintem!


...vagy szembe jön a VALÓSÁG: a FIDESZ is mer kicsi lenni!!!
Az ennél --sokkal-- jobb változatot látnám szívesen! Vagyis: :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:


Érdeklődve várom, mire/hogyan "égnek" majd a Zrínyi-milliárdok!!!
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
43 534
83 886
113
2022. február 17.

Diehl Defence - Konzept Nachfolgesystem MARS II

FLtxzGfWQAIUpvR
FLt05eiXwAIxf4k


(Sajnos előfizetéses.)
 
K

kamm

Guest
Lehet korai elhamarkodott talán azért húzta az időt MG...a németek most akarnak több gyár bevonásával
you-seem-very-well-informed-who-told-you.gif



a hiperszónikus fegyverekre (MLRS)
the-gift-of-knowledge-lance-geiger.gif


koncentrálni. Milyen fegyvertény, ha a környéken minden szomszédod gatyája is ráment a 2-300 km HIMARS-okra és erre van egy 500 km hiperszónikus rakétatüzérséged
animated-gif-provide-entertainment.gif
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Azon gondolkodtam, hogy mennyi időbe telne a Puls tűzvezérlő és a konténert is magába foglaló felépítmény részét integrálni Lynx alvázra...
Elvtársak, van egy ötletem, de elhatárolódom magamtól. Szörnyű nevezéktani keveredés lenne, hisz ha jól emlékszem, leánykori neve a Pulsnak pont a Lynx volt.
De legalább a motorikus résznek lenne egy európai alkatrészbázisa, nem kis szereppel Hazánkban. Ami kritikussá válhat háborúban, hogy mozgásban tartsuk. És igazából német-magyar-zsidó jól járnak, hiszen utóbbi nem csak értékesít elemeket a meglévő rendszeréből, de az új amerikai rakéták integrációs költsége is jelentős mértékben csökkenne a darabszámok növekedésével. Mi is jól járnánk, hiszen megkapnánk a széles rakéta készlet lehetőségét. A német is jól járna, mert ha a Lynx IFV befut és több kis ország rendszeresíti, akkor az versenyelőny lehetne a számára a tenderen, hogy a rakétatüzérségüket is ha gondolkodnak majd ilyenen, meg tudják oldani közös alkatrész bázison.

Csak... Tudni kéne, hogy mennyibe kerülne az integráció. Attól félek, hogy az nagyobb összegbe, hiszen a drága amerikai rakétákkal is nagyon sokat kéne lövöldözni, és így nekünk nem hozna be annyit, mint amennyit visz egy kis darabszámos rendelésnél. De gondoltam reggel van, LMzeket játszok.
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 433
113
Álcázhatalan méretű katonai eszköz, amivel a negyed-(se)német-fizetéséert győrben gyártott futóműveket Németesített-jóindulatos áron viszzavásároljuk a tiz-szereséért, miután Jürgen, Ditrich és Ursula egy hét husszú-kávé és teázás után raütötte a TÜV-pecséteket.
éljen a magyar dolgozó és a világverő német hatékonyság!!!

Műszaki szempontból: minek f@sznak bánatnak kell a német áron kifizetett 5 tengely, tíz fékezett kerék, 5 differencálmű, manőverezni alig tudó méretben, mikor ezt a tudást egy (gumi-)hernyótelpes mezőgazdasági haszongépjármű negyed áron tudja.

...és nem csak német!!!


U.I: nem véletlenül csinálták ezt a részét a technikának a svédek egy 10+ezres darabszámban gyártott civil munkagépből(Archer) !, a katonai változat árának töredékéért. :oops::oops::oops:

Nem kéne belemenni ebbe a "...jól tejel a magyar marha!" típusú korábban "szokásos" német/Ny-Eu-s "lehúzós" sablon-üzletbe.

Pont azért adtuk a kétharmadot, hogy a FIDESZ merjen ezeken milliárdokat spórolni!!!

SZERETNÉM MÁR VÉGRE LÁTNI !!!



.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Resperger István zalai előadása.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

"Ebből mi már nem veszünk, mert elavult."

Most idézze valaki Maróth Gáspár vagy 2 évvel ezelőtti nyilatkozatát, hogy mire várunk rakétatüzérség tekintetében!
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
43 534
83 886
113
Resperger István zalai előadása.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

"Ebből mi már nem veszünk, mert elavult."

Most idézze valaki Maróth Gáspár vagy 2 évvel ezelőtti nyilatkozatát, hogy mire várunk rakétatüzérség tekintetében!
Melyikre gondolsz, hogy "várunk a technológiai ugrásra"?
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
43 534
83 886
113
A HIMARS az az indító platform, az rendszerben lesz 2030 után is, mert már az autonóm változatát tesztelik. A rakéta, amire valószínűleg Maróth vár, az az 500+ km hatótávú PrSM, ami 2027 után lesz rendszeresítve az amerikaiaknál. Nehezen hihető, hogy ilyen hatótávolságú fegyvert eladnának ide ebbe a régióban, de ki tudja, mit hoz a világpolitikai helyzet változása. Úgy tűnik, hogy a kisebb hatótávolságú változat nekünk nem kell és ezen a kialakult ukrán háborús helyzet sem változtatott. De közben mások is fejlesztenek ígéretesnek tűnő új generációs nagy hatótávolságú fegyereket... kíváncsian várjuk, milyen lesz a rakétatüzérségünk, amelyet az évtized végére ígértek.
 
K

kamm

Guest
A HIMARS az az indító platform, az rendszerben lesz 2030 után is, mert már az autonóm változatát tesztelik. A rakéta, amire valószínűleg Maróth vár, az az 500+ km hatótávú PrSM, ami 2027 után lesz rendszeresítve az amerikaiaknál. Nehezen hihető, hogy ilyen hatótávolságú fegyvert eladnának ide ebbe a régióban, de ki tudja, mit hoz a világpolitikai helyzet változása. Úgy tűnik, hogy a kisebb hatótávolságú változat nekünk nem kell és ezen a kialakult ukrán háborús helyzet sem változtatott. De közben mások is fejlesztenek ígéretesnek tűnő új generációs nagy hatótávolságú fegyereket... kíváncsian várjuk, milyen lesz a rakétatüzérségünk, amelyet az évtized végére ígértek.
Mibol gondolod, hogy nem adnanak el? A roman HIMARShoz is adtak ATACMsot, meg ha nem is szallitottak meg le, ez meg annak a next-gen verzioja.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
43 534
83 886
113
Mibol gondolod, hogy nem adnanak el? A roman HIMARShoz is adtak ATACMsot, meg ha nem is szallitottak meg le, ez meg annak a next-gen verzioja.
Az 500+ hatótávolságú rakéták exportja és telepítése nem esik valamilyen nemzetközi korlátozás alá? Már a fejlesztéséből is vita volt. Jelenleg azt tudom elképzelni hogy olyat kaphatunk mint a szomszédaink (az amerikai kongresszusi jóváhagyásokban mindig ott a mondat hogy az adott fegyverexport nem befolyásolja a térség erőegyensúlyát) vagy ha mi kapunk 500+ hatótávolságút, akkor mindenki más is kapni fog.
 
K

kamm

Guest
Az 500+ hatótávolságú rakéták exportja és telepítése nem esik valamilyen nemzetközi korlátozás alá? Már a fejlesztéséből is vita volt. Jelenleg azt tudom elképzelni hogy olyat kaphatunk mint a szomszédaink (az amerikai kongresszusi jóváhagyásokban mindig ott a mondat hogy az adott fegyverexport nem befolyásolja a térség erőegyensúlyát) vagy ha mi kapunk 500+ hatótávolságút, akkor mindenki más is kapni fog.
Ez az utobbira celoztam. Ha a romanoknak adtak ATACMSot, akkor nekunk is jar. Raadasul NATOs orszagok, ugye.
Viszont attol peldaul meg nem is tud visszatartani minket meg a Congress sem, hogy mondjuk a PULSt vegyuk meg es kozosen fejlesszunk hozza 500+ hatotavot a zsidokkal (mar most is van nekik 300+ raketa hozza.)