[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 888
7 135
113
A PULS jobb, nagyobb a rakéta választék: 150 és 300 km-es SRBM-et is tud. A szállító is közelebb van: ha Kínával is fasirtba kerül a nyugat kicsit problémás lenne bármit belogisztikázni a Távol-Keletről.
Ez Cumó max 80 km-re lő el... o_O
Koreából vásárolni valamit legalább 5-ször biztonságosabb, mint Izraeltől vásárolni.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 123
36 604
113
Koreából vásárolni valamit legalább 5-ször biztonságosabb, mint Izraeltől vásárolni.
milyen szempontból?

Amúgy meg a PULS úgy lenne igazán érdekes ha megszerezzük a rakéták licencgyártását is pl. Várpalotára. Ez lehetne az kiindulási pont a majdani komolyabb rakétafejlesztésekhez.
Az izraeliek vélhetően nyitottak erre - a Spike gyártást is eladták a németeknek és lengyeleknek is. MG is azt mondta hogy törökökkel ellentétben az izraeliekkel könnyebb licenc-gyártást ledumálni.
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 888
7 135
113
milyen szempontból?

Amúgy meg a PULS úgy lenne igazán érdekes ha megszerezzük a rakéták licencgyártását is pl. Várpalotára. Ez lehetne az kiindulási pont a majdani komolyabb rakétafejlesztésekhez.
Az izraeliek vélhetően nyitottak erre - a Spike gyártást is eladták a németeknek és lengyeleknek is. MG is azt mondta hogy törökökkel ellentétben az izraeliekkel könnyebb licenc-gyártást ledumálni.
Nem vitatkozom az engedély megszerzésének egyszerűségéről. Politikailag a koreai út sokkal kevésbé problematikus. Ezen túlmenően, hacsak az MLRS / GMLRS ellátására kezdeményezett projekt költségvetése nem magas, senki sem fog hazai termelést adni, a legjobb esetben 122 mm-es rakétákat is gyárthat.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 394
34 237
113
akrámilyen sorozatfető platformot is veszünk 122 es kaliber dítására képes eszköz mindenféle képpen kell. ha a beszerzett verzió nem képes erre akkor külön kell 122 est beszerezni annak a licenset meglehet venni 40 km irányítatlant tucatot lehet találni a piacon lenne ki eladjon modern változat licensét pláne ha aláírjuk hogy az alapverziót nem exportáljuk....
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 123
36 604
113
Politikailag a koreai út sokkal kevésbé problematikus.
Miért is?!?
MG mondta hogy nálunk német, izraeli és török a főirány a hadipari együttműködéseknél. Műszaki értelemben az izraeli cuccok a világ legjobbjai között vannak, szóval jó ez az irány.
Jöhetne még: Stunner, Spice 250, Iron Dome tőlük...

Izraeliek bárkinek eladnak bármit aki nem akarja őket elpusztítani vagy holokausztot rendezni. Szerintem néhány ezer neo-nácin kívül egyiknek sincs támogatás nálunk szóval nem látom a politikai ütközést. Orbán kifejezetten jól elvolt Bibivel...a korrupció biztos hogy közös pont volt. :p
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 590
8 187
113
Nem volt még meg a gazdasági háttér. '30ra várták.

Mi fogunk támadni. ;)

Régi mániám...


Ez odaverne a környéken. De az alvázat gyárthatnánk is, az indítókonténereket, meg az írányító rendszert kell beszerezni.
Jó lehet szerintem is, de :
The Chunmoo can fire 130mm, 227mm, and 239mm rockets.
Nekünk ebből a 227 milis rakéta lenne egyedül jó.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 590
8 187
113
In-Kal Security?

A kertészet manapság elég jól fizető munka.



"2022 júniusában a dél-koreai Védelmi Fejlesztési Ügynökség felfedte a Chunmoo 239 mm-es rakétáinak hatótávolságának 200 km-re (120 mérföldre) növelésére irányuló erőfeszítéseit. Ez hasonló hatótávolságot biztosítana az észak-koreai 300 mm-es KN-09- hez . A kutatási és fejlesztési erőfeszítések a légcsatornás rakétahajtási technológiát értékelik, amely levegőbemenettel rendelkezik, amely elnyeli a külső levegőt, és kombinálja azt egy gázgenerátorral, hogy nagyobb tolóerőt hozzon létre, valamint egy szelepet, amely szabályozza a gáz áramlását a manőverezéshez. [6]"
Azt nem értem, hogy miért nem122 milis meg 227 milis a rendszerek többsege?
Miért gyáetanak 130 meg 230 milis rakétákat ezek mellett nyugatinak elkönyvelt országok?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 123
36 604
113
"2022 júniusában a dél-koreai Védelmi Fejlesztési Ügynökség felfedte a Chunmoo 239 mm-es rakétáinak hatótávolságának 200 km-re (120 mérföldre) növelésére irányuló erőfeszítéseit. Ez hasonló hatótávolságot biztosítana az észak-koreai 300 mm-es KN-09- hez . A kutatási és fejlesztési erőfeszítések a légcsatornás rakétahajtási technológiát értékelik, amely levegőbemenettel rendelkezik, amely elnyeli a külső levegőt, és kombinálja azt egy gázgenerátorral, hogy nagyobb tolóerőt hozzon létre, valamint egy szelepet, amely szabályozza a gáz áramlását a manőverezéshez. [6]"
Szóval valamilyen RAMJET technológiával meg nyújtják 300-kmre. Ez a rakéta biztos, hogy drága lesz és még nincs kész. 239 átmérőbe nem férhet bele túl nagy robbanó fej sem.
Ezzel szemben a PULS kész, rendelhető. Már éles helyzetben, háborúban is kipróbálásra került kiforrott rendszer: az azeriek csapatták vele az örményeket 2020-ban.

EXTRA306 mm570 kg4 db / indítókonténer (8db / indító)GPS/INS150 km10 m CEP120 kg
Predator Hawk370 mm800 kg2 db / indítókonténer (4db / indító)GPS/INS300 km10 m CEP140 kg

Mondjuk a HIMARS-hoz képest még Cumó is jobb - pláne saját rakéta gyártással.
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 888
7 135
113
Miért is?!?
MG mondta hogy nálunk német, izraeli és török a főirány a hadipari együttműködéseknél. Műszaki értelemben az izraeli cuccok a világ legjobbjai között vannak, szóval jó ez az irány.
Jöhetne még: Stunner, Spice 250, Iron Dome tőlük...

Izraeliek bárkinek eladnak bármit aki nem akarja őket elpusztítani vagy holokausztot rendezni. Szerintem néhány ezer neo-nácin kívül egyiknek sincs támogatás nálunk szóval nem látom a politikai ütközést. Orbán kifejezetten jól elvolt Bibivel...a korrupció biztos hogy közös pont volt. :p
Izrael technikailag egy faji állam, amely aktívan háborúban áll több szervezettel és országgal. Éppen tavaly tüzérségi rakéták táncoltak a fővárosában. Miért biztonságosabb választás politikailag, mint Korea? A MLRS/GMLRS megmutathatja képességeit azon a területen, ahol nem túl szélsőséges körülmények, nem kell a legdrágábbnak lennie. Ha minőséget akartam volna, akkor Sam bácsitól vettem volna, nem a sivatagi országból.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 088
32 621
113
Izrael technikailag egy faji állam, amely aktívan háborúban áll több szervezettel és országgal. Éppen tavaly tüzérségi rakéták táncoltak a fővárosában. Miért biztonságosabb választás politikailag, mint Korea? A MLRS/GMLRS megmutathatja képességeit azon a területen, ahol nem túl szélsőséges körülmények, nem kell a legdrágábbnak lennie. Ha minőséget akartam volna, akkor Sam bácsitól vettem volna, nem a sivatagi országból.

USA-tól lehetőleg semmit sem szabad venni közvetlenül legalábbis. Izrael azért jobb választás, mert talán kevésbé kell tartani attól, hogy egyszer csak politikai okokból megszünteti a supportot (bár lehetőleg minden supportot ki kellene váltani hazai műszaki bázissal, ahol csak lehetséges)
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 025
30 876
113
Szóval valamilyen RAMJET technológiával meg nyújtják 300-kmre. Ez a rakéta biztos, hogy drága lesz és még nincs kész. 239 átmérőbe nem férhet bele túl nagy robbanó fej sem.
Ezzel szemben a PULS kész, rendelhető. Már éles helyzetben, háborúban is kipróbálásra került kiforrott rendszer: az azeriek csapatták vele az örményeket 2020-ban.

EXTRA306 mm570 kg4 db / indítókonténer (8db / indító)GPS/INS150 km10 m CEP120 kg
Predator Hawk370 mm800 kg2 db / indítókonténer (4db / indító)GPS/INS300 km10 m CEP140 kg

Mondjuk a HIMARS-hoz képest még Cumó is jobb - pláne saját rakéta gyártással.
Az izraeli rendszerek alkalmazását én alapvetően ellenzem.
A cumó pedig mehetne a HX 8x8ra. A 6x6-os alváz szerintem kicsi a Puls/Himars esetén... A dkoreaiak úgy is Rheinmetall közeliek.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and Nemerson

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 123
36 604
113
Izrael technikailag egy faji állam, amely aktívan háborúban áll több szervezettel és országgal. Éppen tavaly tüzérségi rakéták táncoltak a fővárosában. Miért biztonságosabb választás politikailag, mint Korea?
Mert közelebb van és deklaráltan stratégiai partnerünk a haderőfejlesztésben.
Korea messze van és ha az oroszok és kínaiak betartanak nehéz (lassú, drága vagy épp lehetetlen) onnan bármit importálni egyszerű földrajzi okokból.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 123
36 604
113
Az izraeli rendszerek alkalmazását én alapvetően ellenzem.
Ez lejött. :p
Amúgy miért is?
(ha tippelnem kell erre valamilyen gyülőlködős konteós válasz jön... :D)

A cumó pedig mehetne a HX 8x8ra. A 6x6-os alváz szerintem kicsi a Puls/Himars esetén... A dkoreaiak úgy is Rheinmetall közeliek.
A PULS-ot 6×6 illetve 8×8-as teherautó alvázra telepítik általában, egy jármű két indító konténert hordozhat. A nehezebb rakéták hordozásához és indításához (pl. EXTRA vagy Predator Hawk esetében) nehezebb 8×8-as teherautó szükséges.

Ez is mehet HX3-ra meg kb. IFA-ra is - amire kéred, arra teszik.
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 888
7 135
113
Mert közelebb van és deklaráltan stratégiai partnerünk a haderőfejlesztésben.
Korea messze van és ha az oroszok és kínaiak betartanak nehéz (lassú, drága vagy épp lehetetlen) onnan bármit importálni egyszerű földrajzi okokból.
Koreának több milliárd dolláros befektetése van Magyarországon. A stratégiai partnerség kifejezéssel akkor lehet dicsekedni, amikor profitot termelsz, nem pedig akkor, amikor pénzt költesz. Mindent, amit Izraeltől szeretne vásárolni, megvásárolhatja Koreából, amely befektetett az Ön országában, és még mindig. Ez nem változtat semmin, mivel nem fogod megkapni az Arrow-t.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 025
30 876
113
Mert közelebb van és deklaráltan stratégiai partnerünk a haderőfejlesztésben.
Korea messze van és ha az oroszok és kínaiak betartanak nehéz (lassú, drága vagy épp lehetetlen) onnan bármit importálni egyszerű földrajzi okokból.
Izrael egyelőre baráti... De érdekellentét esetén ez csúnyán visszaüthet. A dkoreai cucc gyártási technológiát kell megvenni. Elsőre működő konténereket, meg az irányítási rendszert, amit saját eszközökre telepítünk, közben kiépíteni a gyártást. Nem onnan importálni. De amúgyis a dkoreaiakkal jóban vagyunk egyéb téren is.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 123
36 604
113
Izrael egyelőre baráti... De érdekellentét esetén ez csúnyán visszaüthet. A dkoreai cucc gyártási technológiát kell megvenni. Elsőre működő konténereket, meg az irányítási rendszert, amit saját eszközökre telepítünk, közben kiépíteni a gyártást. Nem onnan importálni. De amúgyis a dkoreaiakkal jóban vagyunk egyéb téren is.
Abban egyetértünk hogy technológiát kell megvenni saját rakéta gyártásunk legyen.
Nem látom hogy lenne érdek ellenmtétünk izraellel - messze vagyunk tőlük, nincs érdekeltségünk abban térségben, nekik sem itt. (most hagyjuk sokak által készpénznek vett konteükat, hogy a "zsidók világ uralomra törnek és különösen Magyarország" kell nekik, mert ez faszság!)
A HIMARS-hoz semmilyen technológiát nem kapnánk, a PULS és a Cumó esetében erre van esély szóval ebből a szempontból mindekettő jó. Én a PULS-ot jobbnak tartom, de majd meglátjuk mi lesz...csak legyen már valami, mert tegnap előttre kellett volna! :D