[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

[Aladeen]

A podcast 04 ben érínti M.G. a koreai szálat is , a német-koreai nem éppen eggyüttiszogatós légkör miatt csak óvatósan jöhet létre vmi...

Nagyon messze vannak - logisztika problémás lehet ha alkatrész kell.

Bora

https://www.roketsan.com.tr/uploads/docs/kataloglar/ENG/1628389066_multi-barrell-rocket-launcher.pdf

Ez a török rendszer azért kiforratlanabbnak tűnik, mint a PULS.

 

[Negan]

Nagyon messze vannak - logisztika problémás lehet ha alkatrész kell.

https://www.roketsan.com.tr/uploads/docs/kataloglar/ENG/1628389066_multi-barrell-rocket-launcher.pdf

Ez a török rendszer azért kiforratlanabbnak tűnik, mint a PULS.

De legalább a Kamaz már jol ki van forrva alatta

 

[Vogon]

Német-török-izrael a "beszerzési háromszögünk", ezért koreaival nem számolok, mint lehetőséggel.
Amerikait nem szeret a kormány venni, szóval már csak ezért is látok esélyt a PULS-ra a HIMARS-sal szemben.

Az a bajom azzal, hogy ezt egyre kategorikusabban kijelented, hogy nem igaz. Senkinek nincs baja a Saabtól vásárolt CG-vel, vagy a Gripen frissítési csomagjaival, új rakétákkal. És félek, úgy fogsz járni, mint a profi katonák a MG interjúban, ahol elmondta, hogy első körben letettek elé egy kívánság listát és ott csupa svéd cuccok voltak kiváló minőségben, CV90-től kezdve minden. És amikor rákérdezett, akkor kiderült, hogy alkalmazkodtak egy vélt elváráshoz csupán, mert eddig a svéd cuccok voltak a befutók mindig.

Hogy került a képbe a török? Csinált több kategóriában jó cuccot és olcsón. Ne jöjjünk azzal, hogy oda is hadisarcot akarnánk fizetni!

A másik meg, hogy állandóan kijelented, hogy amerikait nem akarunk venni, miközben ez is tételesen nem igaz. Légvédelemben van amerikai szál, voltunk nézelődni tesztet, nem látom azt a kategorikus kijelentést, hogy HIMARSt csak azért nem fogunk venni, mert jenki. Problémás a gazdasági tárgyalás velük, nekem is szimpi a Puls könnyen gyártható rakétáival, ha tényleg lesz ekkora lengyel rendelés, akkor a futószalaghoz nem engednek minket oda a tengerentúli alternatívánál.

Meglátjuk, de egyelőre a legkevésbé sem látom azt, hogy ne lenne mástól rendelésünk... Sőt! Sőt! Ugyan úgy lehet mondani a cseheket, svédeket, franciákat miközben törököktől sem jött eddig túl sok tétel.

 

[Aladeen]

Az a bajom azzal, hogy ezt egyre kategorikusabban kijelented, hogy nem igaz. Senkinek nincs baja a Saabtól vásárolt CG-vel, vagy a Gripen frissítési csomagjaival, új rakétákkal. És félek, úgy fogsz járni, mint a profi katonák a MG interjúban, ahol elmondta, hogy első körben letettek elé egy kívánság listát és ott csupa svéd cuccok voltak kiváló minőségben, CV90-től kezdve minden. És amikor rákérdezett, akkor kiderült, hogy alkalmazkodtak egy vélt elváráshoz csupán, mert eddig a svéd cuccok voltak a befutók mindig.

Hogy került a képbe a török? Csinált több kategóriában jó cuccot és olcsón. Ne jöjjünk azzal, hogy oda is hadisarcot akarnánk fizetni!

A másik meg, hogy állandóan kijelented, hogy amerikait nem akarunk venni, miközben ez is tételesen nem igaz. Légvédelemben van amerikai szál, voltunk nézelődni tesztet, nem látom azt a kategorikus kijelentést, hogy HIMARSt csak azért nem fogunk venni, mert jenki. Problémás a gazdasági tárgyalás velük, nekem is szimpi a Puls könnyen gyártható rakétáival, ha tényleg lesz ekkora lengyel rendelés, akkor a futószalaghoz nem engednek minket oda a tengerentúli alternatívánál.

Meglátjuk, de egyelőre a legkevésbé sem látom azt, hogy ne lenne mástól rendelésünk... Sőt! Sőt! Ugyan úgy lehet mondani a cseheket, svédeket, franciákat miközben törököktől sem jött eddig túl sok tétel.

Német-török-izrael a "beszerzési háromszöget" MG mondta, nem én! MG mondta azt is hogy OV kérte hogy elsősorban a némethadiparral vegye fel a kapcsolatot. Nincs kizárólagosság, csak preferencia - elsősorban ipari-gazdasági okokból. L-39NG beszerzést leszámítva nem igazán látok politikai beszerzéseket. "oda is hadisarcot akarnánk fizetni" - tőlem ilyet sosem hallhattál, mert szerintem ez hülyeség a mi esetünkben. A lengyeleknél inkább látni ilyet...
Amerikait nem igazán vettünk eddig az AMRAAM - NASAMS a kivétel. AMRAAM-ot nyilván csak az amcsiktól lehet venni és ez az egyetlen rakéta ami légvédelemre és légiharcra (Gripenre) is jó - ezért is lett NASAMS. Egy korábbi MG interjú alapján a IRIS-T SL volt még megfontolás alatt, de az infravörös rávezetés korlátai miatt elvetették. Amerikaiak szinte sosem adnak gyártást vagy kötnek értelmes "win-win" együttműködést, ezért sem veszünk tőlük cuccokat - ezt MG elmondta. Ezenfelül jó néhány területen le vannak maradva: pl. még mindig a Bradly az IFV-jük, a Patriotot maguk is cseréni tervezik a következő években stb. Lengyel Piorunt rendszeresítenek mert nincs elég Stingerük - szóval nem mindenben élvonal az amerikai fegyverzet.
Valóban van egy politikai kockázat is az Orbán kormány részéről: egy keménykedőbb demokrata kormányzat blokkalhat bizonyos beszerzéseket vagy a beszerzett rendszerek logisztikai utánpótlását. Kardigánt is kivágták az F-35 programból és már F-16-ost sem szívesen adnak már el nekik. Ezért is szívatja többek között az amcsikat a skandinávok NATO-törekvéseinek blokkolásával...
Az amcsiknak (kb. mindenkinek a NATOban) érdeke, hogy az erős svéd és finn haderő is belépjen a szövetségbe, mert az tehermentesíti a NATO-t és az ameriakaik jobban tudnak Kínára figyelni. Ha megengednék Kardigánnak, hogy F-35-öst vegyen tuti hogy hirtelen leszarná a Svédországban élő "kurd terroristákat" vagy legalábbis beérné valami jelképes intézkedéssel!

 

[Vogon]

Német-török-izrael a "beszerzési háromszöget" MG mondta, nem én! MG mondta azt is hogy OV kérte hogy elsősorban a némethadiparral vegye fel a kapcsolatot. Nincs kizárólagosság, csak preferencia - elsősorban ipari-gazdasági okokból. L-39NG beszerzést leszámítva nem igazán látok politikai beszerzéseket. "oda is hadisarcot akarnánk fizetni" - tőlem ilyet sosem hallhattál, mert szerintem ez hülyeség a mi esetünkben. A lengyeleknél inkább látni ilyet...
Amerikait nem igazán vettünk eddig az AMRAAM - NASAMS a kivétel. AMRAAM-ot nyilván csak az amcsiktól lehet venni és ez az egyetlen rakéta ami légvédelemre és légiharcra (Gripenre) is jó - ezért is lett NASAMS. Egy korábbi MG interjú alapján a IRIS-T SL volt még megfontolás alatt, de az infravörös rávezetés korlátai miatt elvetették. Amerikaiak szinte sosem adnak gyártást vagy kötnek értelmes "win-win" együttműködést, ezért sem veszünk tőlük cuccokat - ezt MG elmondta. Ezenfelül jó néhány területen le vannak maradva: pl. még mindig a Bradly az IFV-jük, a Patriotot maguk is cseréni tervezik a következő években stb. Lengyel Piorunt rendszeresítenek mert nincs elég Stingerük - szóval nem mindenben élvonal az amerikai fegyverzet.
Valóban van egy politikai kockázat is az Orbán kormány részéről: egy keménykedőbb demokrata kormányzat blokkalhat bizonyos beszerzéseket vagy a beszerzett rendszerek logisztikai utánpótlását. Kardigánt is kivágták az F-35 programból és már F-16-ost sem szívesen adnak már el nekik. Ezért is szívatja többek között az amcsikat a skandinávok NATO-törekvéseinek blokkolásával...
Az amcsiknak (kb. mindenkinek a NATOban) érdeke, hogy az erős svéd és finn haderő is belépjen a szövetségbe, mert az tehermentesíti a NATO-t és az ameriakaik jobban tudnak Kínára figyelni. Ha megengednék Kardigánnak, hogy F-35-öst vegyen tuti hogy hirtelen leszarná a Svédországban élő "kurd terroristákat" vagy legalábbis beérné valami jelképes intézkedéssel!

Ezekkel egyet értek, csak túlzónak érzem mégis ebből azt a következtetést levonni, hogy tuti Puls lesz, mert amerikaiakat nem szeretjük vagy tuti kizárt koreai, mert még sosem vettünk tőlük. A fórumlakók a törököt is kizárták, amíg el nem kezdtünk venni tőlük.
Erre mondom azt, hogy politikai szinten nem csak a demokratákkal rúgtuk össze a port, de méretünkhöz képest talán a legmélyebb kapcsolat van a republikánusokkal. Márpedig ezekben a fegyvergyártó cégekben nem csak demokrata, hanem republikánus politikusok pénze is van. És nekünk Amerikával ki kell jönnünk. Nem gondolom, hogy a magyar felső vezetés abban gondolkodik, hogy ha és amennyiben az USA fegyveresen ellenünk fordul, mert akkor már régen baj van.

Gáspárunk meg már nagyon sok mindent mondott. Mondott olyat is, hogy be szeretnénk szállni vagy a Tempestbe, vagy az NCAS-ba. Homályosan látom a német-török-izraeli háromszöget a Tempestben. Szóval ilyen síkon nem tudom értelmezni, hogy miért ne lenne egyenrangú a repülés terén mondjuk egy svéd-brazil-magyar háromszög a másik mellett.
Ha Puls lesz, akkor azt fogom mondani, hogy neked volt igazad. És boldog leszek, mert amúgy szurkolok neki. Ha HIMARS és amit Gáspárunk feszegetett, hogy chipet szállítunk be a rendelésünk ellentételezéseként, akkor is örülni fogok neki, mert mind a kettő kiváló áru.

Tényleg meglátjuk!

 

[Aladeen]

Ezekkel egyet értek, csak túlzónak érzem mégis ebből azt a következtetést levonni, hogy tuti Puls lesz, mert amerikaiakat nem szeretjük vagy tuti kizárt koreai, mert még sosem vettünk tőlük. A fórumlakók a törököt is kizárták, amíg el nem kezdtünk venni tőlük.
Erre mondom azt, hogy politikai szinten nem csak a demokratákkal rúgtuk össze a port, de méretünkhöz képest talán a legmélyebb kapcsolat van a republikánusokkal. Márpedig ezekben a fegyvergyártó cégekben nem csak demokrata, hanem republikánus politikusok pénze is van. És nekünk Amerikával ki kell jönnünk. Nem gondolom, hogy a magyar felső vezetés abban gondolkodik, hogy ha és amennyiben az USA fegyveresen ellenünk fordul, mert akkor már régen baj van.

Gáspárunk meg már nagyon sok mindent mondott. Mondott olyat is, hogy be szeretnénk szállni vagy a Tempestbe, vagy az NCAS-ba. Homályosan látom a német-török-izraeli háromszöget a Tempestben. Szóval ilyen síkon nem tudom értelmezni, hogy miért ne lenne egyenrangú a repülés terén mondjuk egy svéd-brazil-magyar háromszög a másik mellett.
Ha Puls lesz, akkor azt fogom mondani, hogy neked volt igazad. És boldog leszek, mert amúgy szurkolok neki. Ha HIMARS és amit Gáspárunk feszegetett, hogy chipet szállítunk be a rendelésünk ellentételezéseként, akkor is örülni fogok neki, mert mind a kettő kiváló áru.

Tényleg meglátjuk!

Sosem mondtam, hogy "tuti PULS lesz", csak azt hogy sokkal jobb lenne nekünk, mint a HIMARS. Csomó olyat tulajdonítasz nekem amit nem is mondtam!

Egyébként MH mérténél fogva nem tud olyan mennyiségű hadfelszerelést venni az amcsiktól, hogy az meghassa őket - szóval nem ezen fog múlni a jó indulatuk. A szaudiak szarrá vásárolták magukat amerikai fegyverekkel, aztán mégis mosoly szünet van a jemeni háborújuk és török követségen ledarált újságíró miatt. Ehhez, az is hozzjárul, hogy az USA már nem igazán szorul olajimportra, így jobban leszarják mi folyik a közel-keleten.

Egyébként ha lengyelek tényleg rendelnek 500 HIMARS-ot, akkor nekünk 2030 előtt nem is jutna gyártó kapacitás!

 

[hunemperor]

Egyébként ha lengyelek tényleg rendelnek 500 HIMARS-ot, akkor nekünk 2030 előtt nem is jutna gyártó kapacitás!

Igen, de a Zrínyi eddigi logikájából fakadóan ez nem lett volna kizáró ok.

Remélem most begyorsulnak a dolgok, és nem 10 éves viszonylatokban történik a tervezés.
Egyébként a Puls kapcsán számomra nem az a kérdés, hogy legyen vagy ne legyen, hanem, hogy miért nincs még itt...

 

[Bubu bocs]

Egyébként a Puls kapcsán számomra nem az a kérdés, hogy legyen vagy ne legyen, hanem, hogy miért nincs még itt...

Ma szombat van, ilyenkor tudod, hogy szünnap van Izraelben
Holnap meg nekünk van pihenőnap, pedig ők akkor szállítanának
Aztán ez megy hétről hétre

 

[krisss]

Igen, de a Zrínyi eddigi logikájából fakadóan ez nem lett volna kizáró ok.

Remélem most begyorsulnak a dolgok, és nem 10 éves viszonylatokban történik a tervezés.
Egyébként a Puls kapcsán számomra nem az a kérdés, hogy legyen vagy ne legyen, hanem, hogy miért nincs még itt...

Továbbra sem lett több gyártási kapacitás a világban az események ellenére sem ezt zárójelben megjegyezném.
A kereslet viszont az ekekbe ugrott. A SAAB kézi pct eszközeinek a megrendelés hatására 2x annyi igény jött be mint amit el tudnak látni. Azt mondják, hogy ha duplázni akarják a kapacitást 2-3 év. És akkor utána tudnak gyorsabban termelni.

A szakképzett munkaerő és mérnökök ebben a szektorban európában szintén nagyon korlátozó tényező (abból nehezebb többet szerezni) úgy hogy európa java részében marha nagy munkaerő hiány van.

Szerintem add össze ezeket a tényezőket, hogy lesz ez gyorsabb. (elárulom, hogy marhára sehogy, az évtized közepére tudnak kiiépülni a megnövelt kapacitások amik az évtized végére tudják majd a megnövekedett keresletet kielégíteni)

 

[krisss]

A törököknek vannak nagyobb kapacitásai amik szóba jöhetnek szóval arra lehetne mozdulni esetleg.

 

[Aladeen]

Továbbra sem lett több gyártási kapacitás a világban az események ellenére sem ezt zárójelben megjegyezném.
A kereslet viszont az ekekbe ugrott. A SAAB kézi pct eszközeinek a megrendelés hatására 2x annyi igény jött be mint amit el tudnak látni. Azt mondják, hogy ha duplázni akarják a kapacitást 2-3 év. És akkor utána tudnak gyorsabban termelni.

A szakképzett munkaerő és mérnökök ebben a szektorban európában szintén nagyon korlátozó tényező (abból nehezebb többet szerezni) úgy hogy európa java részében marha nagy munkaerő hiány van.

Szerintem add össze ezeket a tényezőket, hogy lesz ez gyorsabb. (elárulom, hogy marhára sehogy, az évtized közepére tudnak kiiépülni a megnövelt kapacitások amik az évtized végére tudják majd a megnövekedett keresletet kielégíteni)

Esetleg hozhatnának gyártó kapacitást Várpalotára ők is!

 

[krisss]

Esetleg hozhatnának gyártó kapacitást Várpalotára ők is!

Mert nálunk több a szakképzett munkaerő?

 

[Aladeen]

Mert nálunk több a szakképzett munkaerő?

Egy salátatörvénybe most írták bele, hogy jöhetnek a vendégmunkások dögivel - majd Abdul Bangladeshből szereli a kummulatív gránátot.

Komolyabban: szakképzett munka erő talán nincs erre témára, de:

• vannak az országnak olyan részei ahol azért van lokális munkanélküliség - be lehet őket tanítani.
• olcsóbb a magyar munkaerő mint a svéd
• lesz robbanó anyagyártásunk, ami azért ritkaság Európában

Valamiért a DND-nek is megéri idejönni...

 

[Terminator]

Esetleg hozhatnának gyártó kapacitást Várpalotára ők is!

Várpalotán volt már alapkőletétel vagy elkezdődött már az építkezés?

 

[Aladeen]

Várpalotán volt már alapkőletétel vagy elkezdődött már az építkezés?

tudomásom szerint még semmi...

 

[Vogon]

Sosem mondtam, hogy "tuti PULS lesz", csak azt hogy sokkal jobb lenne nekünk, mint a HIMARS. Csomó olyat tulajdonítasz nekem amit nem is mondtam!

Egyébként MH mérténél fogva nem tud olyan mennyiségű hadfelszerelést venni az amcsiktól, hogy az meghassa őket - szóval nem ezen fog múlni a jó indulatuk. A szaudiak szarrá vásárolták magukat amerikai fegyverekkel, aztán mégis mosoly szünet van a jemeni háborújuk és török követségen ledarált újságíró miatt. Ehhez, az is hozzjárul, hogy az USA már nem igazán szorul olajimportra, így jobban leszarják mi folyik a közel-keleten.

Egyébként ha lengyelek tényleg rendelnek 500 HIMARS-ot, akkor nekünk 2030 előtt nem is jutna gyártó kapacitás!

Nem akarok semmit tulajdonítani neked, csak úgy látom, nem jött át, amit mondani szerettem volna. A vita egy pontján kategorikusan kijelentetted, hogy amerikait nem vásárolunk ezért szerinted az nem lesz, ami szerintem nem állja meg a helyét és hogy német-török-izraeli háromszögben gondolkodunk, ezért ebben kell szerinted keresni a valószínű jelölteket. Szerintem ez sem biztos, hogy stimmel, mert az eddigiek alapján, ha a koreaiak tényleg le tudnak tenni az asztalra egy olyan cuccot, ami érezhetően jobb akár a zsidó, akár a jenkinél, vagy egy olyan hadipari dolgot kínálnak, akkor szerintem ugyan olyan eséllyel mondanánk igent arra.

Az, hogy ne lenne egy magyar rendelési tétel fontos az amcsiknak, annak meg szerintem élesen ellent mond, hogy annak idején kiverték a hisztit az F-16 vs. Gripen témában. Vagy most mennyire lelkesen ajánlgatják a rakétatüzérséget. Én úgy látom, hogy tisztában vannak az ország méreteivel és lehetőségeivel. Ugyan úgy nem kérnek lehetetlent, ahogy a Mistralok esetén a franciák.

De ez tényleg, szerintem, nagyon véleményes vita, hogy mik is a fegyverigazgatónk valós határai, lehetőségei. Te hozol egy interjút, ahol én is emlékszem, kijelentette Orbán Viktor neki, hogy először a németeknél kezdjen. Én meg tudok hozni olyan nem régi interjút, ahol kijelentette, hogy ő a legszerencsésebb fegyverigazgató és büszkélkedni is szokott a kollégáinak, mert rajta nincs politikai nyomást, hogy innen vegyen vagy onnan vegyen.
Egyszerűen saját szoc problémám, hogy nem tudom ezeket a politikusi nyilatkozatokat másként kezelni, mint politikai nyilatkozat. Nem kőbe vésett dolog. De várjuk ki a végét, én örülni fogok, bármi is lesz a vége.

 

[Aladeen]

Nem akarok semmit tulajdonítani neked, csak úgy látom, nem jött át, amit mondani szerettem volna. A vita egy pontján kategorikusan kijelentetted, hogy amerikait nem vásárolunk ezért szerinted az nem lesz, ami szerintem nem állja meg a helyét és hogy német-török-izraeli háromszögben gondolkodunk, ezért ebben kell szerinted keresni a valószínű jelölteket. Szerintem ez sem biztos, hogy stimmel, mert az eddigiek alapján, ha a koreaiak tényleg le tudnak tenni az asztalra egy olyan cuccot, ami érezhetően jobb akár a zsidó, akár a jenkinél, vagy egy olyan hadipari dolgot kínálnak, akkor szerintem ugyan olyan eséllyel mondanánk igent arra.

Az, hogy ne lenne egy magyar rendelési tétel fontos az amcsiknak, annak meg szerintem élesen ellent mond, hogy annak idején kiverték a hisztit az F-16 vs. Gripen témában. Vagy most mennyire lelkesen ajánlgatják a rakétatüzérséget. Én úgy látom, hogy tisztában vannak az ország méreteivel és lehetőségeivel. Ugyan úgy nem kérnek lehetetlent, ahogy a Mistralok esetén a franciák.

Akkor tételt nem tudunk venni, hogy bármit elnézzenek nekünk. A szaúdiaknak sokáig sok mindent elnéztek, mert tolták pár évente a komplett magyar GDP-t elköltötték az amcsi hadiparnál.
Volt egy léggé kínos sajtó tájékoztató, ahol Trumpot kérdezték a szaúdi emberjogi helyzetről és kb. az volt a válasza "dehát milyen sok fegyvert vesznek tőlünk". Mi ilyet nem tudunk - nyilván azért nem is vagyunk szaúdi szinten emberjogi téren. Remélem nem is leszünk.

De ez tényleg, szerintem, nagyon véleményes vita, hogy mik is a fegyverigazgatónk valós határai, lehetőségei. Te hozol egy interjút, ahol én is emlékszem, kijelentette Orbán Viktor neki, hogy először a németeknél kezdjen. Én meg tudok hozni olyan nem régi interjút, ahol kijelentette, hogy ő a legszerencsésebb fegyverigazgató és büszkélkedni is szokott a kollégáinak, mert rajta nincs politikai nyomást, hogy innen vegyen vagy onnan vegyen.

Inkább olyan irányelv lehet, hogy lehetőleg honnan ne vegyen MG fegyvert. Norvég-alapos csörte miatt is csúszhatott 1-2 évet a NASAMS.
Nyilván nincs kőbe vésve, de ha van két hasonló képességű rendszer, akkor inkább az európait választják az amerikai helyett - logisztikai okokból is ez a jobb megoldás.

Kőbevésve nincs semmi (kivéve az ellenérdekelt orosz-kínai vonal), de azért vannak trendek a beszerzéseinkben.

 

[Vogon]

Akkor tételt nem tudunk venni, hogy bármit elnézzenek nekünk. A szaúdiaknak sokáig sok mindent elnéztek, mert tolták pár évente a komplett magyar GDP-t elköltötték az amcsi hadiparnál.
Volt egy léggé kínos sajtó tájékoztató, ahol Trumpot kérdezték a szaúdi emberjogi helyzetről és kb. az volt a válasza "dehát milyen sok fegyvert vesznek tőlünk". Mi ilyet nem tudunk - nyilván azért nem is vagyunk szaúdi szinten emberjogi téren. Remélem nem is leszünk.

Oké, de akkor az a baj, hogy mindenki a bal sávban közlekedik az autópályán. Oké, a lengyelek tudnak akkora tételt rendelni, amiért elnézik nekik a dolgokat. De Csehország és Felvidék nem, és ők is úgy gondolják, hogy amerikáns cucc kell, mert abban van a jóindulat. A hozzánk képest fele akkora sincs Horvátország helikoptereit is és remélt "szinte új" IFV-it nézve meg szintén.
Itt kis magyarázatra szorulok, hogy a térségünkben Lengyelországon át Románián keresztül a legkisebb országokig miért fogalmaznak meg honvédelmi miniszteri szinten is a sajtóban olyan mondatokat, hogy ezt azért kell vennünk, mert amerikai és nélkülük nincs európai biztonság?

Inkább olyan irányelv lehet, hogy lehetőleg honnan ne vegyen MG fegyvert. Norvég-alapos csörte miatt is csúszhatott 1-2 évet a NASAMS.
Nyilván nincs kőbe vésve, de ha van két hasonló képességű rendszer, akkor inkább az európait választják az amerikai helyett - logisztikai okokból is ez a jobb megoldás.

Kőbevésve nincs semmi (kivéve az ellenérdekelt orosz-kínai vonal), de azért vannak trendek a beszerzéseinkben.

Akkor azt hiszem vissza jutottunk oda, ahonnan kiindultunk. Hogy én is szurkolok az izraeli verziónak, ha tényleg gazdaságilag jól összerakott konstrukciót tesznek le elénk. De ahogy te is fogalmaztál és én is erre hívtam fel az elején a figyelmet, hogy nincs kőbe vésve semmi. És igazából én úgy érzem, hogy nem is igazán tudunk túl sok mindent. Lehetőség van a Pulsban is, de se egy bejelentés, hogy ha nem nekünk, legalább valaki másnak kínáltak volna valami konstrukciót. De az amerikairól is csak egy teszt látogatást láttunk.
Én azt mondom, meglátjuk. A jenkik az izraeli verzió esetén sem panaszkodhatnak, hiszen nekik az is pénz. De mint mondtam, ha amcsi kilövőt veszünk és mondjuk amit Gáspárunk sejtetett, hogy chippel fizetünk, én azzal is boldog, elégedett leszek, mert a chip meg a polgári autóba is kell, meg az RM fegyvereibe is.

 

[LMzek 2.0]

Az oroszok megcsinálták a nekünk szükséges eszköz --önmagukhoz híven-- oroszos-gigantomán változatát, a TOS-2-t:

A "magyaros" változatban bőven elég lenne egy 10-16-körüli kilövő-csöves eszköz, kb. 2-3 fővel, vegyes rakéta-állománnyal --80+ mm-es és 122-es--, kb. fel-fele arányban. Ekkora méretben/mennyiségben a civil teher/kis-teher járművekre is telepíthető --terület-védelem--, nem kell hozzá --csak korlátozott számú-- csillió-milliárdokért beszerzendő, csak katonai célra alkalmazható jármű.
Költség-hatékonyság dönti el --még kitörése előtt-- a ki a közeljövő konfliktusainak győztese!!!


Az ilyen hibrid-rakétás összeállítás kb. 1-40+ km-ig lefedi a tipikus "üss-fuss" taktikához szükséges tűzcsapás-mennyiséget és lőtávot.
Csöves tüzérséghez képest a sokszoros csapásmérés képessége hozható létre ugyanakkora összegből.
A lőszer költsége hasonló nagyságrend a csöves tüzérséghez képest (hazai gyártást feltételezve, amihez ezen a területen szinte teljesen meg van a valóban hazai tulajdonú technikai-/technológiai- és hazai cégtulajdonosi háttér).

Nagyobb lőtávot tesz lehetővé, mint a sokszoros árú --belerokkanós-árú/nano-mennyiséges-- hasonló kategóriájú (155 mm-es) használt csöves tüzérség, újhoz képest pedig brutális a csövesek eszközök ára!

Hasonló előny van a precíziós lőszereknél a rakétatüzérség javára, azzal a nem elhanyagolható különbséggel, hogy a precíziós lőszer hazai gyártás a rakéta-lőszer esetén megfizethető áron megoldható --politikai akarat ??? --, míg csöves tüzérség esetén 100e$/€ körüli darab-árak vannak, a gyártástechnológiák pedig nem eladók (arany tojást tojó "tik" nem-eladásának esete, a gyártók részéről).


Milliárdok százai maradnak ilyen megoldás esetén például a drón-felderítés, -csapásmérés, -elhárítás területnek, és ez a két képesség együtt valóban lehetséges a valódi "Kárpát-medence meghatározó hadereje"! képesség!!!
...és úgy tűnik, hogy erre rövidesen szükség lesz a civil területeken elért eredmények megvédéséhez.

 

[Venom85]

Az oroszok megcsinálták a nekünk szükséges eszköz --önmagukhoz híven-- oroszos-gigantomán változatát, a TOS-2-t:

A "magyaros" változatban bőven elég lenne egy 10-16-körüli kilövő-csöves eszköz, kb. 2-3 fővel, vegyes rakéta-állománnyal --80+ mm-es és 122-es--, kb. fel-fele arányban. Ekkora méretben/mennyiségben a civil teher/kis-teher járművekre is telepíthető --terület-védelem--, nem kell hozzá --csak korlátozott számú-- csillió-milliárdokért beszerzendő, csak katonai célra alkalmazható jármű.
Költség-hatékonyság dönti el --még kitörése előtt-- a ki a közeljövő konfliktusainak győztese!!!


Az ilyen hibrid-rakétás összeállítás kb. 1-40+ km-ig lefedi a tipikus "üss-fuss" taktikához szükséges tűzcsapás-mennyiséget és lőtávot.
Csöves tüzérséghez képest a sokszoros csapásmérés képessége hozható létre ugyanakkora összegből.
A lőszer költsége hasonló nagyságrend a csöves tüzérséghez képest (hazai gyártást feltételezve, amihez ezen a területen szinte teljesen meg van a valóban hazai tulajdonú technikai-/technológiai- és hazai cégtulajdonosi háttér).

Nagyobb lőtávot tesz lehetővé, mint a sokszoros árú --belerokkanós-árú/nano-mennyiséges-- hasonló kategóriájú (155 mm-es) használt csöves tüzérség, újhoz képest pedig brutális a csövesek eszközök ára!

Hasonló előny van a precíziós lőszereknél a rakétatüzérség javára, azzal a nem elhanyagolható különbséggel, hogy a precíziós lőszer hazai gyártás a rakéta-lőszer esetén megfizethető áron megoldható --politikai akarat ??? --, míg csöves tüzérség esetén 100e$/€ körüli darab-árak vannak, a gyártástechnológiák pedig nem eladók (arany tojást tojó "tik" nem-eladásának esete, a gyártók részéről).


Milliárdok százai maradnak ilyen megoldás esetén például a drón-felderítés, -csapásmérés, -elhárítás területnek, és ez a két képesség együtt valóban lehetséges a valódi "Kárpát-medence meghatározó hadereje"! képesség!!!
...és úgy tűnik, hogy erre rövidesen szükség lesz a civil területeken elért eredmények megvédéséhez.

Nagyon kellene valami olcsó 122 mm-es kategória! Nem értem miért ódzkodnak ennyire ettől a megoldástól! Anno ugye a BM-21-et eladták vagy szétszedték! Most is megállja a helyét, aktívan használják is más konfliktusokban! Idehaza meg szó nincs egy ilyen megoldásról! Max a drága ( HIMARS) megoldásban gondolkoznak! Tényleg nem értem a logikát!