[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

[arcas]

8 sorozatvetővel mit csinálunk?
Az aztán igazán díszszemle mennyiség.

Én inkább ebben hiszek - GLSDB:
https://www.saab.com/products/ground-launched-small-diameter-bomb-glsdb

Itt azért a 8 inditógységre is lehet épiteni...

 

[anonim999]

Amit gyorsan találtam:
HIMARS Unit cost $5.1 million (cost of launcher and all ammo required) (2014) A románok 54-et vesznek "(HIMARS) and related support and equipment with an estimated cost of $1.25 billion. The Government of Romania has requested the possible sale of fifty-four (54) High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) Launchers, eighty-one (81) Guided Multiple Launch Rocket Systems (GMLRS) M31A1 Unitary, eighty-one (81) Guided Multiple Launch Rocket Systems (GMLRS) M30A1 Alternative Warhead, and fifty-four (54) Army Tactical Missile Systems (ATACMS) M57 Unitary.
Also included with this request are: fifty-four (54) M1084A1P2 HIMARS Resupply Vehicles (RSVs) (5 ton, Medium Tactical Cargo Vehicle with Material Handling Equipment), fifty-four (54) M1095 MTV Cargo Trailer with RSV kit, and ten (10) M1089A1P2 FMTV Wreckers (5 Ton Medium Tactical Vehicle Wrecker with Winch), thirty (30) Low Cost Reduced Range (LCRR) practice rockets, support equipment, communications equipment, sensors, spare and repair parts, test sets, batteries, laptop computers, publications and technical data, facility design, training and training equipment, systems integration support, Quality Assurance Teams and a Technical Assistance Fielding Team, U.S. Government and contractor technical, engineering, and logistics support services, and other related elements of logistics and program support."

A LORA helyett inkább Lynx-re gondolnék, az MLRS. (Persze, ha akarunk hiperszonikus rakátákkal lövöldözni...)
A nehézdandár láncosaihoz inkább a MARS II illenék gondolom. A németeknél a 24 PzH mellett 8 MLRS-t rendszeresítettek a wiki szerint.
Külön tüzérosztályokban talán 4x6 v 4x8, de ezt @ijasz sokkal jobban tudja.

Én úgy tudom, hogy románok ezt az 54-et már lecsökkentették 18-ra. Tehát harmadolták a a beszerzendő indítóegységek számát.
Régebben volt erről szó a biztpolos Románia topikban....

 

[Masztiff]

"Mihai Fifor beszélt a három HIMARS típusú, zászlóalj szintű, nagy hatósugarú, egyenként 18 indítóállomásos, sorozatvető-rendszer beszerzésével kapcsolatos programról is. Ezek közül az elsőt tavaly februárban vásárolta meg a kormány, szintén az Egyesült Államoktól, a másodiknak a vételárát pedig a hónap végéig tervezik utalni - mondta. - a Maszol.ro portálról" 3x18=54 nálam.

"Lockheed Martin [LMT] has received a $218 million deal to begin delivering 18 High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) launchers to Romania.
The 18 M142 HIMARS launchers are the first of 54 total that Lockheed Martin will deliver under a $1.3 billion foreign military sale with Romania that the State Department originally approved in August 2017.
Lockheed Martin is expected to complete deliveries for the first 18 HIMARS by December 2020.
The previously approved FMS deal with Romania will also include 81 Guided Multiple Launch Rocket Systems, 54 Army Tactical Missile Systems, both built by Lockheed Martin, and 24 of Raytheon’s [RTN] Advanced Field Artillery Tactical Data Systems.
Romania also requested 15 M1151 Humvees, 54 M1084 HIMARS resupply vehicles and 30 practice rockets." 2018-08-17
https://www.defensedaily.com/lockhe...t-delivery-18-himars-romania-2/uncategorized/

"Lockheed Martin [LMT] has received a $183 million deal for its High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) launchers, which includes deliveries to the Marine Corps and Romania.
The latest HIMARS contract covers 28 launchers with deliveries to both customers…" 2020. szept. 1
https://www.defensedaily.com/lockhe...ars-launchers-marine-corps-romania/navy-usmc/

"A 1,5 milliárd dolláros külföldi katonai értékesítési ügy első darabjait várhatóan valamikor idén tavasszal szállítják Romániába.
Az Egyesült Államok szövetségese, amely több mint 100 amerikai tengerészt és haditengerészeti vállalkozót lát el állandó, rotációs alapon, az első európai partner, aki megvásárolta a High Mobility Artillery Rocket Systems-t vagy a HIMARS-t.
A könnyű könnyű rakétavetőkön kívül az eset robbanófejeket, tüzérségi taktikai adatrendszereket, Humvee-kat, utánpótlás járműveket, javító alkatrészeket és kiképzést tartalmaz." 2020. április 21.
https://www.theredstonerocket.com/military_scene/article_4fc0ccea-742d-11ea-a4f2-6b9714ae7368.html

Szóval, ne reménykedj....

 

[papajoe]

Mi az Orosz megfeleloje a himarsnak?

 

[papi]

Mi az Orosz megfeleloje a himarsnak?

Nincs. Ugye a HIMARS lényege, hogy ugyanaz a gép lehet 227 vagy 610 milliméteres is. Sőt, állítólag szó van valamiről a 2 űrméret között is, amiből 2 férne bele.

 

[kamm]

A HIMARS egy "lefelezett", kisebb, talan valamivel gyorsabban mozgo verzioja a lancos eredeti MLRSnek. Arban nem tudom hol lehet, de feltetelezem valamivel olcsobb, mint a lancos, viszont amaz csereben elmegy akarhol, ahol a hk elmennek es 2x annyi csove van.
En inkabb maradnek a (nemet) MARS II-nel, ha mar az o tuzerosztalyuk mintajat kovetjuk...

 

[Azzurro]

Azért elgondolkodtató, hogy a románok az összes nagyobb védelmi fejlesztési programot vagy törlik vagy lényegesen csökkenti, de a HIMARS ütegekhez ragaszkodnak. És nyilvánvalóan hanta, hogy az oroszok miatt szerezték be: el se lőnek vele az orosz partokig. Arra se elég ennyi román HIMARS, hogy felbosszantsa az oroszokat, viszont arra pont elég, hogy a magyar katonai objektumokat kiiktassa. A román HIMARS ütegek jelenleg a legnagyobb fenyegetést jelentik a magyar haderőre, amire egyenlőre még nincs válasz a hazai illetékesek részéről. Ahogy már volt róla szó a betonfedezék Kecskeméten fontos lenne, de nem elegendő: vagy szintén HIMARS beszerzés vagy még inkább az izraeli LORA ballisztikus rakéták beszerzése - amelyek Karabahban is nagy sikerrel használtak az azeriek - megfelelő válasz és egy új képesség megjelenése lenne a hazai haderőben, ami a NATO is értékelne.

 

[Szittya]

Vagy valami ami magasan van az egbe es zavarja a gps jeleket.

 

[Azzurro]

1-1 településre megoldható. Pl. ezért viselkedett furcsán Moszkvában a gps a telefonban. A probléma az, hogy már az európai Galileo sőt még a kínai Beidou navigációs rendszer is elkészült. Mi van ha megoldják, hogy ezekkel is használható legyen? Vagy ezeket is zavarni fogjuk?

 

[kamm]

Vagy valami ami magasan van az egbe es zavarja a gps jeleket.

Avagy figyeli, megis merre jarnak ezek a HIMARS truckok...

 

[kamm]

Azért elgondolkodtató, hogy a románok az összes nagyobb védelmi fejlesztési programot vagy törlik vagy lényegesen csökkenti, de a HIMARS ütegekhez ragaszkodnak. És nyilvánvalóan hanta, hogy az oroszok miatt szerezték be: el se lőnek vele az orosz partokig. Arra se elég ennyi román HIMARS, hogy felbosszantsa az oroszokat, viszont arra pont elég, hogy a magyar katonai objektumokat kiiktassa. A román HIMARS ütegek jelenleg a legnagyobb fenyegetést jelentik a magyar haderőre, amire egyenlőre még nincs válasz a hazai illetékesek részéről. Ahogy már volt róla szó a betonfedezék Kecskeméten fontos lenne, de nem elegendő: vagy szintén HIMARS beszerzés vagy még inkább az izraeli LORA ballisztikus rakéták beszerzése - amelyek Karabahban is nagy sikerrel használtak az azeriek - megfelelő válasz és egy új képesség megjelenése lenne a hazai haderőben, ami a NATO is értékelne.

A himarsozas kizarolag az oroszokra hivatkozva valoban bena, eleg eroltetett lenne azzal jonni, hogy majd az allitja meg az orosz panceloshdo bejovetelet a Focsanin keresztul.
Ugyanakkor ketlem, hogy harmadanal tobbet telepitenenek muveleti szinten szamottevo kozelsegbe (ie a roman hatartol 50-100km belul), mert ott a kozelseg visszafele is igaz: ha van aktiv felderites (es miert ne lenne), akkor akar a legiero, akar a tuzerseg megelozo csapast merhet rajuk (itt szamithat sokat majd a real-time muholdas informacio.)
Emellett szerintem egyre egyertelmubb, hogy ha valoban NASAMS lesz, akkor melle jon majd valami ABM rendszer is kesobb - a finnek is mar rajottek, hogy bezony nem eleg a NASAMS 2 igazbol semmire, nagyon rovid a hatotavja es mar folyik a tendereztetes egy uj, nagyobb hatotavu rendszerre naluk is, bar egyelore ugy tunik, ABM kepesseg nelkul (ti. a Kongsberg is palyazik a NASAMS 3 w/ AMRAAM-ER parossal. Itt masik erdekes vektor, hogy mindez a HX tender elott dol el, hmm...)
Opcio van boven, francia-olasz SAMP/T, a lengyeleket utanozva a Patriot, de a tobbsege az uj, occso' izraeli Stunner/SkyCeptor raketaval (az a par PAC3 is pofatlanul draga) avagy a nemet-amerikai TLVS-nek valamifele verzioja, akar a lengyel recept szerint is...

(Apropo, TLVS, pontosabban Diehl: a banat tudja, mit sutogetnek a kemenceben, mert kozben a finneknel bekerultek a masodik korbe, senki nem tudja pontosan, megis mit ajanlanak, a marketing brosura hirtelen eltunt a Diehl oldalarol, viszont a parameterei alllitolag gyanusan egyeznek a LM-nal Falcon neven hirdetett Diehl (=IRIS-T SLM) rendszerrel... az viszont nekunk keves lenne ABM kepesseghez.)

 

[LMzek 2.0]

Azért elgondolkodtató, hogy a románok az összes nagyobb védelmi fejlesztési programot vagy törlik vagy lényegesen csökkenti, de a HIMARS ütegekhez ragaszkodnak. És nyilvánvalóan hanta, hogy az oroszok miatt szerezték be: el se lőnek vele az orosz partokig. Arra se elég ennyi román HIMARS, hogy felbosszantsa az oroszokat, viszont arra pont elég, hogy a magyar katonai objektumokat kiiktassa. A román HIMARS ütegek jelenleg a legnagyobb fenyegetést jelentik a magyar haderőre, amire egyenlőre még nincs válasz a hazai illetékesek részéről. Ahogy már volt róla szó a betonfedezék Kecskeméten fontos lenne, de nem elegendő: vagy szintén HIMARS beszerzés vagy még inkább az izraeli LORA ballisztikus rakéták beszerzése - amelyek Karabahban is nagy sikerrel használtak az azeriek - megfelelő válasz és egy új képesség megjelenése lenne a hazai haderőben, ami a NATO is értékelne.

Teljesen egyetértek!
Én is sokszor írtam, nem olyan régen, itt, hogy a magyar "nagy-hatósugarú" (pár-száz-km-es) csapásmérés beszerzése ellen sokszor felhozott "egyoldalú magyar fenyegetés" érvet nyugodtan ki lehet röhögni, mikor a románoknak bőven van a HiMARS, van ez a kategória az ukránoknak és asszem' a szerbeknek is.
Vagyis: Hmmmm...

Emellett egy drón-verziós L-39NG csapásmérést --akár egyszer-használatos/kamikaze üzemmódban-- sem vetnék el, használt Albából, a "saját" Aero Vodochody háttérrel "gombokért" (na jó, 10 gombért) lehet kivitelezni egy akár tizen-huszon darabos tételt, emberi veszteség kockázata nélkül. Az egész flotta nem kerülne egy fél Griff árába !!! A két Patriót rakéta (amit minimum illik/kell indítani egy komolyabb fenyegetésre) hasonló összegbe/többe kerül, mint egy Alba-drón.
Csalikkal, +zavarással pedig, a nem túl nagy kapacitású román légelhárítás/légierő könnyen túlterhelhető és akkor még Griffet nem is emeltünk melléjük, mögéjük.
Ilyen L-39NG drónverziós alkalmazás --amit már 2-3 éve is felvetettem-- a Gripenek lehetőségeit is egy szinttel magasabbra emeli.
Hosszabb távon a még egy --a jelenlegihez hasonló-- adag Griff, +modernizálással és +drónokkal segítve Valóban lehetővé teszi számunkra a környék domináns légi-ereje státuszt (a lengyel F-35-ig nyilván).

Csak megjegyezném, hogy mindez annyiért tudná a "Gripen +drón hibrid" alkalmazás, hogy ha a környék szeretné követni --és valamennyire kénytelen--, akkor anyagilag belerokkan ! ! !

 

[vasszekely]

Cseh-ukrán projekt...
https://www.armadninoviny.cz/ukrajinsky-raketomet-burevij-raze-220-mm-na-podvozku-tatra.html

 

[Ruby de Puteaux]

Az izraeli LORA-rakétatüzérség, a MARS2 vagy a brazil Astros a jobb?

A LORA egy ballisztikus rakéta, a sorozatvető amire gondolsz a Lynx nevet viseli.

Nincs olyan hogy legjobb, mindháromnak vannak előnyei és hátrányai, mindhárom megfelelne nekünk.
Én az izraeli Lynxet preferálom:

• a legjobban "skálázott" rendszer, az akárhonnét beszerezhető Grad rakétától a 300km-es hatótávú ballisztikus rakétáig terjedően, akár kombináltan is alkalmazhatja ezeket, hiszen 2 "kazettát" hord a hátán, egyszerre támadható vele taktikai(pl. konvoj) és hadműveleti(pl. parancsnokság, radarállomás) célpont
  
• indítható róla a Delilah kisméretű cirkálórakéta, ami GPS irányítás mellett felszerelhető IIR optikával is, emellett képes a célterület felett körözni mint az öngyilkos drónok. Akár olyan perverz gondolatunk is lehet hogy a Gripen fegyverzetébe integráljuk.
  
• kompatibilis a Rafael EPIK kitjével, így a 122 és 160mm-es rakéták is irányíthatóvá tehetőek, ráadásul kombinált lézeres és EO/IIR vezérléssel
• a legújabb, PULS névre hallgató változata(Precise & Universal Launching System) nagyon magas szinten digitalizált és automatizált
• elképzelhető hogy legalább a rakétákat magunk gyárthatnánk
  
• izraeli gyártmány, velük jó a kapcsolatunk, NATO-barát ország és megbízható szállítók

Ettől függetlenül szerintem győz a politika és a HIMARS/M270 fog befutni, ha egyáltalán szándékunk van rakétatüzérség beszerzésére.

kivéve,ha a gaz dronozgató ellen tudja zavarni a GPS jeleket.....

Nem vagyok a téma szakértője, de ez azért nem olyan egyszerű mutatvány, ha mégis sikerül akkor is van még inerciális rendszere a rakétának, tehát max. pontatlanabb lesz.

Mi az Orosz megfeleloje a himarsnak?

Méret- és hatásadataiban talán az Uragan az orosz megfelelője, de kizárt hogy mi olyat vennénk.

 

[luperator]

Ha már szóba került itt a HIMARS meg a honi katonai objektumok, végső esetben nem olcsóbb egy Skyranger rendszerrel megoldani a közelkörzeti védelmet? Nem tudom gpst milyen nehéz zavarni, bármilyen légvédelmi rakéta meg mindig drágább lesz mint a lőszer, még ha az se olcsó.

 

[Király Fika]

Szerény véleményem szerint vagy a két dandárnak egy-egy osztály, vagy egy önálló ezred, tartalék járművekkel. Mármint minimum. Alatta nem látom értelmét.

A rakéta tüzérség tudtommal a hadosztály csapásmérő erőhöz tartozik, ezért lövész dandárnál nem lesz.

 

[vasszekely]

A LORA egy ballisztikus rakéta, a sorozatvető amire gondolsz a Lynx nevet viseli.

Nincs olyan hogy legjobb, mindháromnak vannak előnyei és hátrányai, mindhárom megfelelne nekünk.
Én az izraeli Lynxet preferálom:

• a legjobban "skálázott" rendszer, az akárhonnét beszerezhető Grad rakétától a 300km-es hatótávú ballisztikus rakétáig terjedően, akár kombináltan is alkalmazhatja ezeket, hiszen 2 "kazettát" hord a hátán, egyszerre támadható vele taktikai(pl. konvoj) és hadműveleti(pl. parancsnokság, radarállomás) célpont
  
• indítható róla a Delilah kisméretű cirkálórakéta, ami GPS irányítás mellett felszerelhető IIR optikával is, emellett képes a célterület felett körözni mint az öngyilkos drónok. Akár olyan perverz gondolatunk is lehet hogy a Gripen fegyverzetébe integráljuk.
  
• kompatibilis a Rafael EPIK kitjével, így a 122 és 160mm-es rakéták is irányíthatóvá tehetőek, ráadásul kombinált lézeres és EO/IIR vezérléssel
• a legújabb, PULS névre hallgató változata(Precise & Universal Launching System) nagyon magas szinten digitalizált és automatizált
• elképzelhető hogy legalább a rakétákat magunk gyárthatnánk
  
• izraeli gyártmány, velük jó a kapcsolatunk, NATO-barát ország és megbízható szállítók

Ettől függetlenül szerintem győz a politika és a HIMARS/M270 fog befutni, ha egyáltalán szándékunk van rakétatüzérség beszerzésére.

Nem vagyok a téma szakértője, de ez azért nem olyan egyszerű mutatvány, ha mégis sikerül akkor is van még inerciális rendszere a rakétának, tehát max. pontatlanabb lesz.

Méret- és hatásadataiban talán az Uragan az orosz megfelelője, de kizárt hogy mi olyat vennénk.

Köszönöm szépen!

 

[Ruby de Puteaux]

A rakéta tüzérség tudtommal a hadosztály csapásmérő erőhöz tartozik, ezért lövész dandárnál nem lesz.

Nem emlékszem hogy mi hogyan szerveztük, de az orosz gépesített dandároknál a dandárközvetlen tüzérség egy osztály önjáró tarackból és egy osztály Gradból(vagy Tornado-G-ből) áll, a szerbek hasonlóan csinálják, ott mind a négy dandár egy osztály Gvozgyikával meg egy osztály sorozatvetővel rendelkezik, igaz ezek még kisebbek, Oganj vagy Plamen típusúak.

Ha rajtam múlna én 2 osztály sorozatvetőt raknék egy önálló tüzérezredbe, melléjük még egy osztályt csöves önjáróból, esetleg 2 osztály vontatottat, ha anyagilag kedvező ajánlatot kapnánk.

Köszönöm szépen!

Ez a saját kis vágyam, a HIMARS-ot esélyesebbnek tartom, az izraelieket feltűnően hanyagoljuk.

 

[Szittya]

Nem emlékszem hogy mi hogyan szerveztük, de az orosz gépesített dandároknál a dandárközvetlen tüzérség egy osztály önjáró tarackból és egy osztály Gradból(vagy Tornado-G-ből) áll, a szerbek hasonlóan csinálják, ott mind a négy dandár egy osztály Gvozgyikával meg egy osztály sorozatvetővel rendelkezik, igaz ezek még kisebbek, Oganj vagy Plamen típusúak.

Ha rajtam múlna én 2 osztály sorozatvetőt raknék egy önálló tüzérezredbe, melléjük még egy osztályt csöves önjáróból, esetleg 2 osztály vontatottat, ha anyagilag kedvező ajánlatot kapnánk.

Ez a saját kis vágyam, a HIMARS-ot esélyesebbnek tartom, az izraelieket feltűnően hanyagoljuk.

En inkabb egy osztaly raketasorozatvetobe fektetnek a masik aran iranyitott loszereket rendszeresitenek...

 

[vasszekely]

Nem emlékszem hogy mi hogyan szerveztük, de az orosz gépesített dandároknál a dandárközvetlen tüzérség egy osztály önjáró tarackból és egy osztály Gradból(vagy Tornado-G-ből) áll, a szerbek hasonlóan csinálják, ott mind a négy dandár egy osztály Gvozgyikával meg egy osztály sorozatvetővel rendelkezik, igaz ezek még kisebbek, Oganj vagy Plamen típusúak.

Ha rajtam múlna én 2 osztály sorozatvetőt raknék egy önálló tüzérezredbe, melléjük még egy osztályt csöves önjáróból, esetleg 2 osztály vontatottat, ha anyagilag kedvező ajánlatot kapnánk.

Ez a saját kis vágyam, a HIMARS-ot esélyesebbnek tartom, az izraelieket feltűnően hanyagoljuk.

MARS 2 jó lenne, felújítottan. A HIMARS kurv@ drága.
ASTROS lehet még, az is brazil...